Πάμε πόλεμο

[Orion22]

Άρχισε η βραδυνή βάρδια βλέπω.

[Μαυροβασίλης]

Άσχετο, ρε μπαγάσα, θάναρο ρίχνεις;

δυστυχώς έχω να ευκαιρήσω για εκλογές από το 12, που έριξα πρώτη φορά νδ πιάνοντας το ψηφοδέλτιο με γάντια και μάσκα ρπβχ για χάρη του Σαμ (ο κ. Ευάγγελος δεν είχε ακόμη ανανήψει)- δεν το μετάνιωσα καθόλου
το 19 αν είχα χρόνο να κατέβω ή επιστολική, θα έριχνα Κούλη για το σουαγκ του, για τα ρολόγια του και τα λορο πιανα του και γιατί δεν υπάρχει τπτ πιο κάτω από τους ζαίους (ο Θάνος είναι προγραμματικά λογικότατος αλλά φοβερά τοξικός)

ε όχι και σπαμάρισμα
πρώτη φορά ανεβαζω από κει, και εξήγησα στην αρχή το γιατί

λολ, τώρα το πρόσεξα, κατσάρωσαν τα μουστάκια μου από τον όζοντα κοττάκειο οχετό

[sys3x]

Δεν διαβάζω ποτέ τους LARPολυτονικούς.

Και γω να σε πω την αμαρτία μου καθημερινή διάβαζα (παρότι τύπος της Κυριακής, και γενικά ελεύθερος) αλλά και η εστία έχει πολύ δυνατά άρθρα κατά καιρούς, όχι αναγκαστικά της μπλήντινγκ ετζ επικαιρότητος αλλά δυνατά.

[sys3x]

Άσχετο, ρε μπαγάσα, θάναρο ρίχνεις;

δυστυχώς έχω να ευκαιρήσω για εκλογές από το 12, που έριξα πρώτη φορά νδ πιάνοντας το ψηφοδέλτιο με γάντια και μάσκα ρπβχ για χάρη του Σαμ (ο κ. Ευάγγελος δεν είχε ακόμη ανανήψει)- δεν το μετάνιωσα καθόλου
το 19 αν είχα χρόνο να κατέβω ή επιστολική, θα έριχνα Κούλη για το σουαγκ του, για τα ρολόγια του και τα λορο πιανα του και γιατί δεν υπάρχει τπτ πιο κάτω από τους ζαίους (ο Θάνος είναι προγραμματικά λογικότατος αλλά φοβερά τοξικός)

ε όχι και σπαμάρισμα
πρώτη φορά ανεβαζω από κει, και εξήγησα στην αρχή το γιατί

λολ, τώρα το πρόσεξα, κατσάρωσαν τα μουστάκια μου από τον όζοντα κοττάκειο οχετό

Spiros252, αυτό εννοώ, μούλτηκουότ, enterprise-psi, άσε τα deface στα μεμέτια και πιάσε λίγο δουλειά, τελείωσε ο 15αυγ.

Μπιλ, ρησπέκτ.
Αν δεν πάνε όλα καλά και δε μπορείς να ψηφίσεις στις επόμενες από εκεί που είσαι θα ψηφίσω εγώ για σένα απέ δω.
Μόνο σημιτικό απολίθωμα και χα δε πάει το χέρι και μέχρι ΚΚΕ για τα λολζ.

[NewModelArmy]

From Turkey’s viewpoint, Eastern Mediterranean’s de facto maritime boundaries unjustly and illegally deny Turkey part of its rightful maritime territory. Therefore, the region’s arrangements for offshore natural gas development, which depend on these de facto boundaries, are likewise illegitimate. In turn, Turkey regards its actions as defending international law. The divide goes back to the so-called Seville map that informs the region’s commonly accepted maritime boundaries. This European Union-commissioned map study, which was prepared by the University of Seville in the early 2000s, made the decision to define maximal boundaries for Greece and Cyprus at Turkey’s expense by using the coast of every inhabited Greek island—no matter how small and no matter how close to Turkey’s shores—as its starting point. Turkey has a point about the demarcations being unfair. Turkey’s Mediterranean coastline is longer than the U.S.-Mexico border. Under the United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) principle of equity and the international case law based upon it, Turkey is likely entitled to a larger maritime zone than it is has received on account of that extensive coastline

https://foreignpolicy.com/2020/08/18/ea ... -showdown/

[Orion22]

Kαλά τα γράφει το fp αλλά h T δεν έχει υπογράψει UNCLOS.
tough luck

[TOR]

From Turkey’s viewpoint, Eastern Mediterranean’s de facto maritime boundaries unjustly and illegally deny Turkey part of its rightful maritime territory. Therefore, the region’s arrangements for offshore natural gas development, which depend on these de facto boundaries, are likewise illegitimate. In turn, Turkey regards its actions as defending international law. The divide goes back to the so-called Seville map that informs the region’s commonly accepted maritime boundaries. This European Union-commissioned map study, which was prepared by the University of Seville in the early 2000s, made the decision to define maximal boundaries for Greece and Cyprus at Turkey’s expense by using the coast of every inhabited Greek island—no matter how small and no matter how close to Turkey’s shores—as its starting point. Turkey has a point about the demarcations being unfair. Turkey’s Mediterranean coastline is longer than the U.S.-Mexico border. Under the United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) principle of equity and the international case law based upon it, Turkey is likely entitled to a larger maritime zone than it is has received on account of that extensive coastline. However, Turkey refuses to become an UNCLOS signatory, closing off its avenue of legal recourse.

https://foreignpolicy.com/2020/08/18/ea ... -showdown/

Και λέει κι άλλα πιο κάτω...

[Orion22]

εκ παραδρομής η παράλειψη από τον ζαίο

[TOR]

εκ παραδρομής η παράλειψη από τον ζαίο

[Lord Brum]

εκ παραδρομής η παράλειψη από τον ζαίο

Προδοτοζαιοι

[sys3x]

From Turkey’s viewpoint, Eastern Mediterranean’s de facto maritime boundaries unjustly and illegally deny Turkey part of its rightful maritime territory. Therefore, the region’s arrangements for offshore natural gas development, which depend on these de facto boundaries, are likewise illegitimate. In turn, Turkey regards its actions as defending international law. The divide goes back to the so-called Seville map that informs the region’s commonly accepted maritime boundaries. This European Union-commissioned map study, which was prepared by the University of Seville in the early 2000s, made the decision to define maximal boundaries for Greece and Cyprus at Turkey’s expense by using the coast of every inhabited Greek island—no matter how small and no matter how close to Turkey’s shores—as its starting point. Turkey has a point about the demarcations being unfair. Turkey’s Mediterranean coastline is longer than the U.S.-Mexico border. Under the United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) principle of equity and the international case law based upon it, Turkey is likely entitled to a larger maritime zone than it is has received on account of that extensive coastline

https://foreignpolicy.com/2020/08/18/ea ... -showdown/

Είσαι ΚΑΙ λεβέντης βλέπω.

[Golden Age]

Επί Αλή τα Γιάννινα ήταν η δεύτερη σπουδαιότερη πόλη του ελλαδικού χώρου και ίσως αυτή με τον περισσότερο ελληνικό πληθυσμό.

Ό,τι και να 'ταν δεν έπαυαν να στενάζουν απο τη σκλαβιά. Και απο τη δική του τυρρανία.

Στη φρουρά του Αλή και στη στρατιωτική σχολή που ο ίδιος ίδρυσε εκπαιδεύτηκαν κάποιοι από τους σημαντικότερους πολεμιστές της Επανάστασης του 1821. Μερικοί από αυτούς ήταν ο Ανδρούτσος, ο Αθανάσιος Διάκος, ο Μάρκος Μπότσαρης, ο Γρίβας, ο Λάμπρος Βέικος, ο Πανουργιάς, ο Γεώργιος Bαρνακιώτης.
Επίσης άλλοι σπούδασαν στις περίφημες σχολές των Ιωαννίνων με την βοήθειά του (Σαλώνων Ησαΐας). Είναι άξιο αναφοράς ότι στο παλάτι του Αλή Πασά είχαν συγκεντρωθεί αρκετοί Έλληνες λόγιοι και επιστήμονες όπως ο προσωπικός του γιατρός Γ. Σακελλάριος, ο Ιωάννης Κωλέττης, ο δάσκαλος Καλογεράς, ο Αθανάσιος Ψαλίδας,τα πειράματα του οποίου παρακολουθούσε με πρόσκαιρο μάλλον ενδιαφέρον αφού μάλλον ενδιαφερόταν γι΄αυτά στο βαθμό που θα ενίσχυαν τη δύναμή του[5], ο Μπαλάνος Βασιλόπουλος, ο Ιωάννης Βηλαράς κ.α. ενώ τα Ελληνικά ήταν η επίσημη γλώσσα της αυλής του.
Έλληνες ήταν και οι διαχειριστές της περιουσίας και των οικονομικών του κράτους του (Μάνθος Οικονόμου, Αλέξιος Νούτσος, Ιωάννης Σταύρου, Αθανάσιος Λιδωρίκης). Άλλος Έλληνας που λάμβανε τον πλήρη σεβασμό του Αλή Πασά ήταν ο Κοσμάς ο Αιτωλός ενώ τα δυο άτομα που βρίσκονταν στο πλευρό του πασά στις τελευταίες του στιγμές ήταν ο Θανάσης Βάγιας, που ήταν το δεξί του χέρι καθώς και η τελευταία του σύζυγος Κυρά Βασιλική.

Και ο στενότερος σύμβουλός του ήταν ο - επίσης Έλληνας - Θανάσης Βάγιας, που τον ενθάρρυνε στα οράματά του για ανεξαρτησία απο τους Οθωμανούς.

Γνωστά όλα αυτά. Δεν έπαυε ωστόσο να είναι ένας ακόμη πασάς της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και μάλιστα σκληρός. Πολέμησε τους όποιος αγώνες για ελληνική ανεξαρτησία, άσχέτως εαν όταν αποφάσισε να ανεξαρτητοποιηθεί συνεργάστηκε με πλήθος Ελλήνων. Κατέσφαξε τους Σουλιώτες, οδήγησε σε μαρτυρικό θάνατο τον Κατσαντώνη (ο οποίος επίσης για ένα φεγγάρι είχε θητεύσει σε αυτόν ) και φυσικά πλήθος πολιτών υπέφερε απο την τυρρανία του.

[nowhere]

εχετε μπερδεψει τα μπουτια σας.
Κι εσυ κι ο Αριστος.
Ο ενας την εχει δει Βενιζελος(τον γνησιο εννοω) κι ο αλλος,αλλα διαβαζει κι αλλα καταλαβαινει.
Δεν υπαρχει καμμια ατακτη υποχωρηση,τα πραγματα πηγαινουν βασει σχεδιου και θα το δειτε.
Το μονο που μπορει ν'αλλαξει,ειναι,να κανει τη μαλακια η Τουρκια και ν'ανοιξει πυρ.
Οσο γαυγιζει,το μονο που θα παθει ειναι,να απολαυσει το τσιμπουκι μεχρι το τελος.
Αν κανει το λαθος και ανοιξει τον ασκο του Αιολου,δεν θα βρει ο παππας να θαψει.
Να ζησουμε,να την θυμομαστε.

μην είσαι τόσο σίγουρος ότι υπάρχει κάποιο σούπερ σχέδιο.όπως πάνε τα πράγματα η τουρκία δεν έχει κανένα λόγο να ανοίξει πυρ και ο μόνος λογος να μην απολαύσει το τσιμπούκι είναι ότι χρησιμοποιούμε πιο σκληρή γλώσσα απότι πρέπει

[Green Dragon]

Αυτο το πραγμα που γραφεται οτι ''δεν πρεπει να κανουμε διαλογο'' και δεν πρεπει να μιλαμε στους Τουρκους δε στεκει.

Ο διαλογος ειναι ενα διπλωματικο οπλο που χρησιμοποειται με διαφορετικο τρόπο καθε φορα.
Ειτε για να κερδισεις χρονο, ειτε για να δειξεις καλες προθεσεις σε μεγαλες δυναμεις, ειτε για να κεφαλαιοποιήσεις μια επιτυχια εναντι του αντιπαλου (εμμεση αποδοχη), είτε για να αποφυγεις μια κριση που δε συμφερει και τις δυο πλευρες να γινει σε μια δεδομενη χρονικη στιγμη.

Μπορει να υπαρχουν διαφοροι λογοι.

Ο διαλογος δεν σημαινει ντε φακτο υποχωρητικοτητα. Μπορει να εχει ως στοχο το ακριβως αντιθετο.

Ειναι διπλωματικο χαρτι που δεν μπορει η Ελλαδα να το απεμπλησει, επειδη ''δε μιλαμε με τουρκομογγολους''
Δεν ειναι σοβαρα πραγματα αυτα.
Αφηστε αυτους που γνωριζουν να κρινουν ποτε θα μιλαμε με τους Τουρκους και τι θα λεμε μαζι τους.
Αυτα δε γινεται να βγαινουν να τα ανακοινωνουν στα καναλια, ουτε να μας κανουν προσωπικη ενημερωση στον καθενα.

Ιστορικα ακομα και σε περιπτωσεις που ηταν σιγουρος ο πολεμος και η συγκρουση, ο διαλογος συνεχιζοταν και πριν και μετα.
Για καμια μα καμια χωρα δεν ειναι αυτοσκοπος ο πολεμος.
Ο πολεμος ειναι συνεχεια της διπλωματιας και συμβαινει παρα πολυ σπανια.
Το να αρνεισαι το διαλογο ειναι σα να λες σε ολη τη διεθνη κοινοτητα οτι αυτοσκοπος μου ειναι ο πολεμος.


Πρεπει να ξεχωρισουμε το διαλογο απο τη διαπραγματευση.

Διαλογος στη συγκεκριμενη ελληνοτουρκικη περιπτωση αφορα ανταλλαγη αποψεων για τη μειωση της εντασης, αντε και καποια ΜΟΕ.
Ουτε μοιρασμα του Αιγαιου θα γινει, ουτε θα καταληξει σε καμια συμφωνια κορυφης αυτος ο διαλογος.

Οι σοβαρες συζητησεις γινονται σε διαπραγματευσεις και στις τεχνικες επιτροπες των υπουργειων εξωτερικων των δυο χωρων, που συζητουσαν επι 16 χρονια και ουσιαστικα εχουν συμφωνησει για το Αιγαιο. Με τη διαφορα οτι αυτο που συμφωνησαν οι διπλωματες/τεχνοκρατες των δυο χωρων, δε θα το δεχθει ποτε η σημερινη ηγεσια της Τουρκιας.


Υ.Γ.
Παρασκηνιακα παντα υπαρχουν καναλια επικοινωνιας με τους Τουρκους... Ακομα και στις χειροτερες κρισεις.
Ειδικα σε μια χωρα τοσο διχασμενη και κοινωνικα πολωμενη οπως η Τουρκια.
Παντα υπαρχουν ανθρωποι με επιρροη απο την Τουρκια που ενδιαφερονται να μιλησουν.
Και οποιος θελει να καταλαβει, καταλαβε.

Σύμφωνοι αλλά όταν ο εχθρός αντιλαμβάνεται τον διάλογο 'ελάτε να τα πούμε και να υποχωρήσετε', βλέπεις καμιά προοπτική; Εκτός να πιστεύεις ότι δεν εννοούν αυτά που λένε αν και οι Τούρκοι έχουν αποδείξει ότι δεν είναι φούσκες.

[Green Dragon]

From Turkey’s viewpoint, Eastern Mediterranean’s de facto maritime boundaries unjustly and illegally deny Turkey part of its rightful maritime territory. Therefore, the region’s arrangements for offshore natural gas development, which depend on these de facto boundaries, are likewise illegitimate. In turn, Turkey regards its actions as defending international law. The divide goes back to the so-called Seville map that informs the region’s commonly accepted maritime boundaries. This European Union-commissioned map study, which was prepared by the University of Seville in the early 2000s, made the decision to define maximal boundaries for Greece and Cyprus at Turkey’s expense by using the coast of every inhabited Greek island—no matter how small and no matter how close to Turkey’s shores—as its starting point. Turkey has a point about the demarcations being unfair. Turkey’s Mediterranean coastline is longer than the U.S.-Mexico border. Under the United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) principle of equity and the international case law based upon it, Turkey is likely entitled to a larger maritime zone than it is has received on account of that extensive coastline. However, Turkey refuses to become an UNCLOS signatory, closing off its avenue of legal recourse.

https://foreignpolicy.com/2020/08/18/ea ... -showdown/

Και λέει κι άλλα πιο κάτω...

Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο και ξεκάθαρο, ειδικά αν το διαβάσεις όλο.