Phorum.com.gr

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:59

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:55

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:52
Πότε έγινε η Ορθοδοξία πολυθεϊστική;

Εξ αρχης με αποκορυφωμα τα τοπικα πανηγυρια προς τιμην των αγιων, την περιφορα και το προσκυνημα των εικονων τους και τα πλουσια τσιμπουσια μετα με αφθονες σπονδες οινου.

.

Η λέξη «πολυθεϊστικός» έχει συγκεκριμένη σημασία. Αναφέρεται σε μια θρησκεία που έχει πολλούς θεούς. Στην Ορθοδοξία υπάρχει ένας Θεός και μια ουσία. Άρα μιλάμε για μονοθεϊσμό. Η περιφορά και η εικονολατρεία είναι συνέχεια της αρχαίας ρωμαϊκής παγανιστικής παραδοσιακής θρησκείας όχι της ελληνικής. Όλοι οι λαοί όταν γλεντούν πίνουν κρασί και τρώνε μέχρι να σπάσουν. Δεν αποδεινύεις τίποτα με αυτό. Προφανώς και πρακτικές των προηγούμενων θρησκειών θα περνούσαν στην νέα. Αυτό δεν κάνει την Ορθοδοξία πολυθεϊστική.

Ουτε το ληγοντα δεν επιασες.

Τρεις Θεους εχει ο Χριστιανισμος στην Τριαδα...

μετα ερχεται η Παναγια...

μετα καποιοι ιδιαιτεροι αγγελοι οπως ο Μιχαηλ...

μετα οι Αγιοι που πρακτικα αντικατεστησαν τους αρχαιους θεους.

Ολοι αυτοι τωρα και απεικονιζονται και προσκυνουνται κατα πληρη παραβαση της 2ης εντολης του εβραικου Δεκαλογου και προς μεγαλο αποτροπιασμο των Προτεσταντων.

.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:59

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:51

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:47



Σιγα μην ηταν η μονη.

Η Αναγεννηση πυροδοτηθηκε απο Βυζαντινους Ελληνες λογιους που κατεφυγαν στη Δυση τον 15ο αιωνα και διεδωσαν τα εργα του Πλατωνα και της ελληνικης γραμματειας, καποιοι μαλιστα διδαξαν και σε σχολες.

Αυτοι ηταν καθε καρυδιας καρυδι θρησκευτικα, Ορθοδοξοι, Ορθοδοξοι που εγιναν Καθολικοι, Κρυφοδωδεκαθειστες κατα το ρευμα του Πληθωνα κλπ.

.

Η μόνη λόγιος που έμεινε Ορθόδοξη ηταν αυτή. Άνοιξε κάποιο βιβλίο για τους «Βυζαντινούς» λογίους εκείνης της εποχής που κατέφυγαν στην Ιταλία.

Εχω γραψει βιβλιο για τη συγκεκριμενη περιοδο.

.

Και ποιοί ήταν οι Ορθόδοξοι λόγιοι της Αναγέννησης που κατέφυγαν στην Ιταλία;

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:03
Και ποιοί ήταν οι Ορθόδοξοι λόγιοι της Αναγέννησης που κατέφυγαν στην Ιταλία;

Πολλοι κι διαφοροι, να μου δωσεις τα στοιχεια σου να σου στειλω τη 2η εκδοση σε λιγους μηνες.

.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:05

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:03
Και ποιοί ήταν οι Ορθόδοξοι λόγιοι της Αναγέννησης που κατέφυγαν στην Ιταλία;

Πολλοι κι διαφοροι, να μου δωσεις τα στοιχεια σου να σου στειλω τη 2η εκδοση σε λιγους μηνες.

.

Αναφέρομαι ξεκάθαρα στον 15ο αιώνα. Υπήρχαν Ορθόδοξοι που σπούδαζαν στην Ιταλία (και παρέμεναν Ορθόδοξοι) αλλά μετά τον 1500. Πες μου τον τίτλο του βιβλίου.

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:09

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:05

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:03
Και ποιοί ήταν οι Ορθόδοξοι λόγιοι της Αναγέννησης που κατέφυγαν στην Ιταλία;

Πολλοι κι διαφοροι, να μου δωσεις τα στοιχεια σου να σου στειλω τη 2η εκδοση σε λιγους μηνες.

.

Αναφέρομαι ξεκάθαρα στον 15ο αιώνα. Υπήρχαν Ορθόδοξοι που σπούδαζαν στην Ιταλία (και παρέμεναν Ορθόδοξοι) αλλά μετά τον 1500. Πες μου τον τίτλο του βιβλίου.

Ευχαριστως θα στο στειλω με τη Β εκδοση γιατι η πρωτη ηταν λιγα αντιτυπα που εξαντληθηκαν, στο πχορουμ δεν το εχω ανακοινωσει ακομη οποτε θα περιμενεις λιγους μηνες με τους υπολοιπους φορουμιτες.

.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:13

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:09

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:05



Πολλοι κι διαφοροι, να μου δωσεις τα στοιχεια σου να σου στειλω τη 2η εκδοση σε λιγους μηνες.

.

Αναφέρομαι ξεκάθαρα στον 15ο αιώνα. Υπήρχαν Ορθόδοξοι που σπούδαζαν στην Ιταλία (και παρέμεναν Ορθόδοξοι) αλλά μετά τον 1500. Πες μου τον τίτλο του βιβλίου.

Ευχαριστως θα στο στειλω με τη Β εκδοση γιατι η πρωτη ηταν λιγα αντιτυπα που εξαντληθηκαν, στο πχορουμ δεν το εχω ανακοινωσει ακομη οποτε θα περιμενεις λιγους μηνες με τους υπολοιπους φορουμιτες.

.

Οκ. Ό,τι προτιμάς εσύ.

Αρκετοι εγιναν Καθολικοι για λογους σκοπιμοτητας και υποψιαζομαστε ποιοι ηταν αυτοι, αλλοι περασαν στον Καθολικισμο με πιο ζεση.

Υπηρχαν και καποιοι γηγενεις Ελληνες της Ιταλιας ωστοσο που ηταν και Ελληνες και Ορθοδοξοι στο συγκεκριμενο αιωνα..

οπως ο παρακατω.

http://ikee.lib.auth.gr/record/353368/f ... -42394.pdf

.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:40 Αρκετοι εγιναν Καθολικοι για λογους σκοπιμοτητας και υποψιαζομαστε ποιοι ηταν αυτοι, αλλοι περασαν στον Καθολικισμο με πιο ζεση.

Υπηρχαν και καποιοι γηγενεις Ελληνες της Ιταλιας ωστοσο που ηταν και Ελληνες και Ορθοδοξοι στο συγκεκριμενο αιωνα..

οπως ο παρακατω.

http://ikee.lib.auth.gr/record/353368/f ... -42394.pdf

.

Η τελευταία επισκοπή της Νότιας Ιταλίας που λύγισε επίσημα ήταν των Αεισύλων το 1275 μ.Χ. Από εκεί και πέρα αρχίζει ο σταδιακός γλωσσικός και θρησκευτικός εκλατινισμός. Άλλο ελληνόρρυθμος ουνίτης και άλλο ορθόδοξος. Ο Αντώνιος Φερράρις προφανώς και ήταν καθολικός (άσχετα με το πώς το παρουσιάζει ο συγγραφέας της εργασίας που ανέφερες) και βεβαίως ως λόγιος είχε εκτεθεί τόσο στο αρχαιολατρικό πνεύμα της Αναγέννησης όσο και στην Δυτική ητική αντίληψη.

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 18:38

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:40 Αρκετοι εγιναν Καθολικοι για λογους σκοπιμοτητας και υποψιαζομαστε ποιοι ηταν αυτοι, αλλοι περασαν στον Καθολικισμο με πιο ζεση.

Υπηρχαν και καποιοι γηγενεις Ελληνες της Ιταλιας ωστοσο που ηταν και Ελληνες και Ορθοδοξοι στο συγκεκριμενο αιωνα..

οπως ο παρακατω.

http://ikee.lib.auth.gr/record/353368/f ... -42394.pdf

.

Η τελευταία επισκοπή της Νότιας Ιταλίας που λύγισε επίσημα ήταν των Αεισύλων το 1275 μ.Χ. Από εκεί και πέρα αρχίζει ο σταδιακός γλωσσικός και θρησκευτικός εκλατινισμός. Άλλο ελληνόρρυθμος ουνίτης και άλλο ορθόδοξος. Ο Αντώνιος Φερράρις προφανώς και ήταν καθολικός (άσχετα με το πώς το παρουσιάζει ο συγγραφέας της εργασίας που ανέφερες) και βεβαίως ως λόγιος είχε εκτεθεί τόσο στο αρχαιολατρικό πνεύμα της Αναγέννησης όσο και στην Δυτική ητική αντίληψη.

Εμενα με ενδιαφερει αυτο που χρωματιζω.


Antonius De Ferraris was born in 1444 in Galatone, located in Salento, in the province of Lecce (Apulia, in southern Italy) to a family of Greek descent.[2][1][3] Both his great-grandfather and grandfather were priests in the Eastern Orthodox Church and were fluent in both Greek and Latin literature.[4] His father was also fluent in both Greek and Latin. His family was part of the historical Greek community of Southern Italy. He later wrote of his pride to be descended from Greek ancestors[2] and priests and of the Greek traditions of his province[5] proclaiming: "We are not ashamed of our race, Greeks we are, and we glory in it"[6][7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_de_Ferraris

.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 18:44

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 18:38

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 17:40 Αρκετοι εγιναν Καθολικοι για λογους σκοπιμοτητας και υποψιαζομαστε ποιοι ηταν αυτοι, αλλοι περασαν στον Καθολικισμο με πιο ζεση.

Υπηρχαν και καποιοι γηγενεις Ελληνες της Ιταλιας ωστοσο που ηταν και Ελληνες και Ορθοδοξοι στο συγκεκριμενο αιωνα..

οπως ο παρακατω.

http://ikee.lib.auth.gr/record/353368/f ... -42394.pdf

.

Η τελευταία επισκοπή της Νότιας Ιταλίας που λύγισε επίσημα ήταν των Αεισύλων το 1275 μ.Χ. Από εκεί και πέρα αρχίζει ο σταδιακός γλωσσικός και θρησκευτικός εκλατινισμός. Άλλο ελληνόρρυθμος ουνίτης και άλλο ορθόδοξος. Ο Αντώνιος Φερράρις προφανώς και ήταν καθολικός (άσχετα με το πώς το παρουσιάζει ο συγγραφέας της εργασίας που ανέφερες) και βεβαίως ως λόγιος είχε εκτεθεί τόσο στο αρχαιολατρικό πνεύμα της Αναγέννησης όσο και στην Δυτική ητική αντίληψη.

Εμενα με ενδιαφερει αυτο που χρωματιζω.


Antonius De Ferraris was born in 1444 in Galatone, located in Salento, in the province of Lecce (Apulia, in southern Italy) to a family of Greek descent.[2][1][3] Both his great-grandfather and grandfather were priests in the Eastern Orthodox Church and were fluent in both Greek and Latin literature.[4] His father was also fluent in both Greek and Latin. His family was part of the historical Greek community of Southern Italy. He later wrote of his pride to be descended from Greek ancestors[2] and priests and of the Greek traditions of his province[5] proclaiming: "We are not ashamed of our race, Greeks we are, and we glory in it"[6][7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_de_Ferraris

.

Ε καλά μπορούσες να φέρεις και τον νεοπαγανιστή Πλήθωνα να λέει τα ίδια. Δεν είναι το θέμα να βρεις μια, δυό, εκατόν πηγές που εκφράζουν μια νεοελληνική ταυτότητα. Πρέπει να αποδείξεις ότι η ταυατότητα έχει κοινωνικό βάθος για να πεις ότι υπάρχουν Έλληνες τότε.

Δεν χρειαζεται να αποδειξω κατι, δεν ειμαστε στον 7ο και στον 8ο αιωνα που οι πηγες ειναι λιγες συγκριτικα, στον 15ο ολοι αποκαλουνται Ελληνες και για Ελληνες μιλανε και τα δημοτικα ποντιακα τργουδια που αναφερονται στην Κωνσταντινουπολη και στην πτωση της.

"Την Πόλιν όνταν όριζεν ο Έλλεν Κωσταντίνον"

.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:38

Σαββάτιος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:33
Οι λόγιοι του εξωτερικού ήταν αηδιατικοί γλύφτες των Δυτικών με μόνο ελληνική συνείδηση και καθόλου ρωμαϊκή.

Συ ειπας...

Παρεπιπτοντως καποιοι Ελληνες λογιοι πολεμησαν κιολας με τους Δυτικους κατα των Τουρκων και εκαναν σπουδαια ανδραγαθηματα.

Ειδικα μαλιστα ενας που ηταν κρυφοδωδεκαθειστης και που θα αρεσε ιδιαιτερα η περιπτωση του στον Ταχαλασα.

.

o Taxalataxalasa ειναι αγνωστικιστής... οχι 12θειστής...
τυχαία κι ο Socrates ήταν αγνωστικιστής κι αν ζούσε να δει τι έγραψε ο μαθητής του είμαι σχεδόν σίγουρος πως θα τον είχε ανασκολοπίσει...

Αρίστος έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 16:20

Και η δικιά μου Ελληνίδα Θεά είναι αυτή και έχω κάνει δεκάδες αναφορές στο γιατί.

Αυτη ακριβως η εικονογραφια ειναι κλειδι για τον ψυχισμο μας και γιατι τελικα η Ορθοδοξια εγινε πολυθειστικη οπως η αρχαια λατρεια.

.

Το θέμα είναι κατα πόσο αυτή η εικονογραφία είναι αυθεντικιά λαϊκιά έκφραση ή προσχεδιασμένη διαχείριση πλέμπας από το Ιουδαϊκό Ιερατείο, που ξέρουμε πως εισήλθε σαν ιός μέσα στον προϋπάρχοντα και πολυαίωνο πολιτισμό, ώστε εξοικειωθεί ο δεισιδαιμονικός ιθαγενής πληθυσμός στο δόγμα...

Δεν είναι τόσο απλά φίλε όταν ξέρεις πως μπόλιασαν με την βία τον πληθυσμό... Εδώ κάναμε αγώνα για το μπόλι... Αλλά βλέπω υπερασπίζεσαι το θρησκευτικό μπόλι που έκανε με αυτοκρατορικό διάταγμα ο Teo d' Osio...

αυτή η εικόνα δύναται να είναι μια απο τις πάνπολλες επαναληπτικές δόσεις μπολιάσματος...
ούτε ξέρουμε πόσες επαναληπτικές δόσεις έφαγαν οι προπροπρο...παππουγιαγιαδες του Αρίστου και κάθε Αρίστου...
το μπόλι πέρασε στο DNA...

Ακόμα μπολιάζουν...

Προκειται για μια τοσο ρομαντικη φιγουρα του Ελληνισμου που αξιζει τη συμπαθεια μας ειτε ειμαστε Ορθοδοξοι, ειτε αγνωστικιστες, ειτε της πατρωας, ειτε αθεοι.

Παρεπιπτοντως ο συγκεκριμενος υποστηριζε οτι τη Ρωμη την ιδρυσαν Ελληνες.


Μιχαήλ Μάρουλλος Ταρχανιώτης

"Αν ανατρέξεις σε όσα έκαναν οι αρχαίοι προγονοί μας αλλά και σε όσα συ ο ίδιος έζησες - τονίζει ο Μάρουλλος - θα διαπιστώσεις ότι τα πάντα έγιναν στη γη του Ινάχου. Και τι να πρωτοθυμηθώ έγώ - συνεχίζει ο Μάρουλλος - τους Ετρούσκους, το λαό των Σαβίνων ή τι ήταν κάποτε η μεγάλη Ελλάδα; Είναι βέβαιη η πίστη μου ότι και η πανέμορφη Ρώμη, που ήταν κάποτε κοσμοκράτειρα, ευτύχησε να ιδρυθεί από προγόνους Έλληνες".

.

Αν ηταν Αμερικανος η Ιταλος θα ειχαν γυριστει 50 ταινιες για την πολυταραχη ζωη του, για τους ερωτες του, για τα πολεμικα του κατορθωματα και για την εκπληκτικη ποιηση του.

.