Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:39

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:21 Σε κάθε περίπτωση και πέρα από κάθε τυπική/θεσμική προσέγγιση ειλικρινά δεν βρίσκω ούτε μία λογική εξήγηση για την απαγόρευση του λαϊκού προσκυνήματος.

Αν αυτό ήταν η αρχική επιθυμία της οικογένειας, δεκτόν.

Από τη στιγμή όμως που ο οποιοσδήποτε κηδεύεται ως ιδιώτης, με ποιο ακριβώς σκεπτικό το κράτος μπορεί να εμποδίσει την ελεύθερη πρόσβαση στο κοινό;

Ειλικρινής απορία.


Διάβασα ότι θα η κηδεία θα γίνει στη Μητρόπολη στις 16, ότι δεν έχει διευκρινισθεί ακόμα στο αν θα την τελέσει ο Ιερώνυμος (αναμένεται απόφαση της συνόδου) και ότι από την κυβέρνηση απορρίφθηκε η ιδέα για χρήση του συγκεκριμένου παρεκκλησίου για το προσκύνημα από το κοινό. Η οικογένεια αναφέρει ότι πιθανόν να γίνει σε άλλο χώρο.

Απο οτι ακουσα εχει προσκληθει και ο Οικουμενικος Πατριάρχης για την κηδεία αλλα δεν εχει απαντησει ακομα.

Εν τουτοις σημερα το πρωι εκανε τρισάγιο για τον Κωνσταντινο στον Αγιο Γεωργιο στο Φανάρι.

Σε κάθε περίπτωση, το βασικό ερώτημα μου ισχύει. Από τη στιγμή που η κηδεία θα είναι ιδιωτική, με ποια θεσμική αιτιολογία μπορεί να απαγορευθεί το λαϊκό προσκύνημα;

Ειλικρινά δεν ξέρω ή δεν μπορώ να υποθέσω, γι' αυτό ρωτάω.

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 16:41

panos291 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 16:38

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 16:36

Σημαινει οτι το φερετρο θα παει στην Μητροπολη την ωρα της κηδειας. Δεν θα εχει παει 3 μερες νωριτερα.

Τουτεστιν δε στο απαγορευουν ακριβως. Απλα στο κανουν αδυνατον να το κανεις.

Με ποιον τροπο? Εχει λογο το κρατος για το αν ενας νεκρος θα μεινει 3 ή 13 μερες σε μια μητροπολη?

Technically speaking η Μητροπολη Αθηνων ειναι "δημοσιο κτιριο" (περιπου) μιας και εκει γινονται ολες οι επισημες κρατικες τελετες οποτε εκει θεωρητικα εχει λογο η κυβερνηση.

Για αυτο τους ειπαν οτι αν θελετε Μητροπολη δεν εχει προσκυνημα. Αν επιλεξουν οποια αλλη εκκλησια εκει μπορουν να κανουν οτι θελουν καθως ειναι εκτος δικαιοδοσιας της κυβερνησης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:42 Θα απαντήσει κάποιος σε αυτό που ρώτησα ή φοβάστε μήπως σας χαρακτηρίσουν φιλοβασιλικούς;

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:39

AlienWay έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:38 Ηρθα στο νήμα για την αγρυπνία του νεκρού.

Καφε, κονιακ, βουτηματακι? Θα παρετε κατι?

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:42 Θα απαντήσει κάποιος σε αυτό που ρώτησα ή φοβάστε μήπως σας χαρακτηρίσουν φιλοβασιλικούς;

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:37

panos291 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:34 Εδω κηδεψαν δημοσια δαπανη την ποιητρια Κικη Δημουλα (???) και ηθελαν να κανουν το ιδιο και στον...Βουτσά (ομως δεν δεχτηκε η οικογένεια του), αλλά στον Κωνσταντίνο κολλησαν

Μαλλον η κυβερνηση φοβάται μη τους πει φιλοβασιλικους ο Τσίπρας.

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:41 Για αυτο τους ειπαν οτι αν θελετε Μητροπολη δεν εχει προσκυνημα. Αν επιλεξουν οποια αλλη εκκλησια εκει μπορουν να κανουν οτι θελουν καθως ειναι εκτος δικαιοδοσιας της κυβερνησης.

Αγις έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:42 Θα απαντήσει κάποιος σε αυτό που ρώτησα ή φοβάστε μήπως σας χαρακτηρίσουν φιλοβασιλικούς;

'για να μην δημιουργηθουν επεισοδια ''

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:39

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:21 Σε κάθε περίπτωση και πέρα από κάθε τυπική/θεσμική προσέγγιση ειλικρινά δεν βρίσκω ούτε μία λογική εξήγηση για την απαγόρευση του λαϊκού προσκυνήματος.

Αν αυτό ήταν η αρχική επιθυμία της οικογένειας, δεκτόν.

Από τη στιγμή όμως που ο οποιοσδήποτε κηδεύεται ως ιδιώτης, με ποιο ακριβώς σκεπτικό το κράτος μπορεί να εμποδίσει την ελεύθερη πρόσβαση στο κοινό;

Ειλικρινής απορία.


Διάβασα ότι θα η κηδεία θα γίνει στη Μητρόπολη στις 16, ότι δεν έχει διευκρινισθεί ακόμα στο αν θα την τελέσει ο Ιερώνυμος (αναμένεται απόφαση της συνόδου) και ότι από την κυβέρνηση απορρίφθηκε η ιδέα για χρήση του συγκεκριμένου παρεκκλησίου για το προσκύνημα από το κοινό. Η οικογένεια αναφέρει ότι πιθανόν να γίνει σε άλλο χώρο.

Απο οτι ακουσα εχει προσκληθει και ο Οικουμενικος Πατριάρχης για την κηδεία αλλα δεν εχει απαντησει ακομα.

Εν τουτοις σημερα το πρωι εκανε τρισάγιο για τον Κωνσταντινο στον Αγιο Γεωργιο στο Φανάρι.

Σε κάθε περίπτωση, το βασικό ερώτημα μου ισχύει. Από τη στιγμή που η κηδεία θα είναι ιδιωτική, με ποια θεσμική αιτιολογία μπορεί να απαγορευθεί το λαϊκό προσκύνημα;

Ειλικρινά δεν ξέρω ή δεν μπορώ να υποθέσω, γι' αυτό ρωτάω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:50

Αγις έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:42 Θα απαντήσει κάποιος σε αυτό που ρώτησα ή φοβάστε μήπως σας χαρακτηρίσουν φιλοβασιλικούς;

'για να μην δημιουργηθουν επεισοδια ''

Αυτή είναι η χειρότερη και πιο αστεία δικαιολογία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:48

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:41 Για αυτο τους ειπαν οτι αν θελετε Μητροπολη δεν εχει προσκυνημα. Αν επιλεξουν οποια αλλη εκκλησια εκει μπορουν να κανουν οτι θελουν καθως ειναι εκτος δικαιοδοσιας της κυβερνησης.

Μα είναι δύο διαφορετικά πράγματα η χρήση της εκκλησίας την ώρα της εξόδιου ακολουθίας από την έκθεση της σορού, που μπορεί να γίνει σε άλλο χώρο, όπως τα παρεκκλήσια.

Στην τελική, αν γίνει η εξόδιος στη Μητρόπολη και η έκθεση σε κάποιο άλλο παρεκκλήσι ή εκκλησια, η προσέλευση του κόσμου θα είναι ίδια. Γιατί ποτέ δεν πηγαίνουν όλοι την ίδια ώρα και αυτό ακριβώς είναι το νόημα του λαϊκού προσυνήματος.

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:43 Ως συνήθως, κουλουβάχατα τά 'κανε πάλι η κυβερνησάρα μας.
Κηδεία ιδιώτη, λένε, αλλά να συνεννοηθεί η οικογένεια με το Μαξίμου για τον τόπο και τον χρόνο.
Γιατί;
Ως ιδιώτη τον κηδεύει η οικογένειά του, όπου και όποτε θέλει θα τον κηδέψει.
Μετά, να δω τώρα τι θα κάνουνε με τον "δημοσιονομικό χώρο" και τα μέτρα προστασίας, που θα πλακώσουν όλα τα σκυλολόγια αρχοντολόγια της Ευρώπης, ξένοι επίσημοι, ενδεχομένως αρχηγοί κρατών. Έτσι και τούς κάτσει και κάνας Οικουμενικός, θα πιάσουνε το τζακποτ.
Όλα αυτά χωρίς να έχουν λάβει μέτρα για ταφή με τιμές αρχηγού κράτους, έτσι στα πρόχειρα, με αστυνομικές διαταγές.

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:55

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 22:43 Ως συνήθως, κουλουβάχατα τά 'κανε πάλι η κυβερνησάρα μας.
Κηδεία ιδιώτη, λένε, αλλά να συνεννοηθεί η οικογένεια με το Μαξίμου για τον τόπο και τον χρόνο.
Γιατί;
Ως ιδιώτη τον κηδεύει η οικογένειά του, όπου και όποτε θέλει θα τον κηδέψει.
Μετά, να δω τώρα τι θα κάνουνε με τον "δημοσιονομικό χώρο" και τα μέτρα προστασίας, που θα πλακώσουν όλα τα σκυλολόγια αρχοντολόγια της Ευρώπης, ξένοι επίσημοι, ενδεχομένως αρχηγοί κρατών. Έτσι και τούς κάτσει και κάνας Οικουμενικός, θα πιάσουνε το τζακποτ.
Όλα αυτά χωρίς να έχουν λάβει μέτρα για ταφή με τιμές αρχηγού κράτους, έτσι στα πρόχειρα, με αστυνομικές διαταγές.

Αυτά συμβαίνουν όταν θέλεις με το ζόρι να κάνεις ιδιώτη κάποιον που δεν είναι ιδιώτης. ο κόσμος έξω από την Ελλάδα δεν είναι αυτός που νομίζουν οι γύφτοι της "προόδου" και αυτό έπρεπε να το έχουν καταλάβει από τότε που έφαγαν τα μνημόνια στο κεφάλι.
Φυσικά και θα έλθουν αρχηγοί κρατών,ας τους πάρει στο σπίτι του ο Γεραπετρίτης να τους εξηγήσει ότι ήταν ιδιώτης.