Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Αν αποφασίσουμε ότι θα μιλάμε σε γλώσσα κεντρικής αφρικής, ναι.Unique έγραψε: 06 Δεκ 2022, 11:21 Μπορούμε να αλλάξουμε τον τίτλο του νήματος από το "16χρονος" σε ανήλικος παιδοβιαστης?
Ναι.
καμμενη γη. ακατοικητο.Frappezitis έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:46 Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;
Άρθρο 372 ΠΚ
"Όποιος αφαιρεί ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα από την κατοχή άλλου με σκοπό να το ιδιοποιηθεί παράνομα, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών..."
Αυτός είναι ο ορισμός της κλοπής. Προϋποθέτει:
α) αφαίρεση ξένου πράγματος (μερική ή ολική)
β) σκοπό παράνομης ιδιοποίησης
Ο 16χρονος, λοιπόν, ΔΕΝ ΕΚΛΕΨΕ βενζίνη αξίας 20 ευρώ, διότι λείπει το πρώτο στάδιο της πράξης: Η αφαίρεση.
Απεναντίας, το πράγμα του δόθηκε από τον πρατηριούχο. Συνεπώς, από εκείνο το σημείο και μετά, ο 16χρονος ήταν κάτοχος, έστω και επιλήψιμος, της βενζίνης. Άλλωστε, και στο αστικό δίκαιο, η παράδοση της νομής και της κατοχής της βενζίνης, επάγεται ότι έχει ολοκληρωθεί η μεταβίβαση του πράγματος (βενζίνη), οπότε ο πρατηριούχος είχε μόνο αξίωση καταβολής του τιμήματος της πώλησης.
Δηλαδή, αφού δεν υπάρχει κλοπή απομένει μόνο η αστικής φύσεως αξίωση του πρατηριούχου σε βάρος του 16χρονου, για την καταβολή των 20 ευρώ.
Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;
Πολύ σωστά, Ναύτη.Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 11:25Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο και χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;
αναλογα τη στιγμη που θα τον επιαναν.
Σε αυτό έχεις δίκιο. Με τους ρομά υπάρχει μία διαφορά. Άπαξ και φτάσουν στον καταυλισμό, προστατεύονται από τους υπόλοιπους οπότε μετά απαιτείται επέμβαση πολλών ανδρών ειδικά εξοπλισμένων και μάλλον είναι αναπόφευκτη η ανταλλαγή πυρών. Αυτός είναι ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ ώστε σε τέτοιες περιπτώσεις να προσπαθούν να κάνουν τη σύλληψη άμεσα.Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 11:25Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;
Επιτέλους, κάποιος που βάζει τα πράγματα σε μία σωστή νομικά διάσταση.Frappezitis έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:46 Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;
Άρθρο 372 ΠΚ
"Όποιος αφαιρεί ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα από την κατοχή άλλου με σκοπό να το ιδιοποιηθεί παράνομα, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών..."
Αυτός είναι ο ορισμός της κλοπής. Προϋποθέτει:
α) αφαίρεση ξένου πράγματος (μερική ή ολική)
β) σκοπό παράνομης ιδιοποίησης
Ο 16χρονος, λοιπόν, ΔΕΝ ΕΚΛΕΨΕ βενζίνη αξίας 20 ευρώ, διότι λείπει το πρώτο στάδιο της πράξης: Η αφαίρεση.
Απεναντίας, το πράγμα του δόθηκε από τον πρατηριούχο. Συνεπώς, από εκείνο το σημείο και μετά, ο 16χρονος ήταν κάτοχος, έστω και επιλήψιμος, της βενζίνης. Άλλωστε, και στο αστικό δίκαιο, η παράδοση της νομής και της κατοχής της βενζίνης, επάγεται ότι έχει ολοκληρωθεί η μεταβίβαση του πράγματος (βενζίνη), οπότε ο πρατηριούχος είχε μόνο αξίωση καταβολής του τιμήματος της πώλησης.
Δηλαδή, αφού δεν υπάρχει κλοπή απομένει μόνο η αστικής φύσεως αξίωση του πρατηριούχου σε βάρος του 16χρονου, για την καταβολή των 20 ευρώ.
Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;
να συνεχισουν την καταδιωξη περιμενωντας να σκοτωθει κανας περαστικος;Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:50
Γιατί κάθε περιστατικό αξιολογείται. Απ' την ώρα που διαπίστωσαν ότι ο νεαρός είχε πανικοβληθεί και θα έκανε τα πάντα για να μην τον σταματήσουν θα έπρεπε να λειτουργήσουν ψύχραιμα. Τις πινακίδες τις είχαν, υλικό από κάμερες ασφαλείας υπήρχε, ασύρματο για να ειδοποιήσουν το κέντρο είχαν, κοινή λογική (θα έπρεπε να) είχαν για να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές, οπότε το μόνο λογικό που μπορούσαν να κάνουν θα ήταν να συνεχίσουν την καταδίωξη περιμένοντας να εμπλακούν περιπολικά για να καταφέρουν τον αποκλεισμό του οχήματος. Σίγουρα, πάντως, δεν αρχίζεις τα πιστολίδια για ένα τέτοιο περιστατικό.
Ε ναι, επίσης καλό θα είναι στα περιπολικά και τις μηχανές να υπάρχει και ένα στοκ από σοκολάτες για να γλυκάνουν τους φοβισμένους πιτσιρικάδες.Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 11:25Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο και χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;
Η καταδίωξη ειδικά εντός αστικού ιστού θέτει σε μεγαλύτερο κίνδυνο τους περαστικούς.Ασέβαστος έγραψε: 06 Δεκ 2022, 11:30να συνεχισουν την καταδιωξη περιμενωντας να σκοτωθει κανας περαστικος;Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:50
Γιατί κάθε περιστατικό αξιολογείται. Απ' την ώρα που διαπίστωσαν ότι ο νεαρός είχε πανικοβληθεί και θα έκανε τα πάντα για να μην τον σταματήσουν θα έπρεπε να λειτουργήσουν ψύχραιμα. Τις πινακίδες τις είχαν, υλικό από κάμερες ασφαλείας υπήρχε, ασύρματο για να ειδοποιήσουν το κέντρο είχαν, κοινή λογική (θα έπρεπε να) είχαν για να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές, οπότε το μόνο λογικό που μπορούσαν να κάνουν θα ήταν να συνεχίσουν την καταδίωξη περιμένοντας να εμπλακούν περιπολικά για να καταφέρουν τον αποκλεισμό του οχήματος. Σίγουρα, πάντως, δεν αρχίζεις τα πιστολίδια για ένα τέτοιο περιστατικό.
Θεωρητικά δεν έχεις άδικο. Στην πράξη η σύλληψη μέσα σε καταυλισμό ενέχει πολλούς κινδύνους και μάλλον προσπαθούν να μη φτάσουν εκεί.stavmanr έγραψε: 06 Δεκ 2022, 11:27Πολύ σωστά, Ναύτη.Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 11:25Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο και χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;
Ο αστυνομικός είναι εκείνος που κλιμακώνει ή αποκλιμακώνει μία κατάσταση, όχι ο τρομοκρατημένος και κυνηγημένος δράστης.
Αν πιέσεις υπερβολικά έναν πανικοβλημένο, θα τον κάνεις ακόμα περισσότερο νευρικό, ακόμα πιο επικίνδυνο. Στην ουσία παράγεις το δράμα, το ατύχημα, δεν το σταματάς.
Το ότι το ελληνικό κράτος έχει επιτρέψει να γίνουν οι καταυλισμοί των ρομά άβατα και νησίδες ανομίας είναι ένα σοβαρό ζήτημα ευνομίας, αλλά δεν μπορεί να αποτελεί δικαιολογία για τέτοια περιστατικά. Άσχετα με το τι κάνουν οι ρομά, που ξαναλέω είναι στην πλειονότητά τους παραβατικοί, η αστυνομία πρέπει σε κάθε περίπτωση να λειτουργεί ψύχραιμα και επαγγελματικά.ST48410 έγραψε: 06 Δεκ 2022, 11:29Σε αυτό έχεις δίκιο. Με τους ρομά υπάρχει μία διαφορά. Άπαξ και φτάσουν στον καταυλισμό, προστατεύονται από τους υπόλοιπους οπότε μετά απαιτείται επέμβαση πολλών ανδρών ειδικά εξοπλισμένων και μάλλον είναι αναπόφευκτη η ανταλλαγή πυρών. Αυτός είναι ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ ώστε σε τέτοιες περιπτώσεις να προσπαθούν να κάνουν τη σύλληψη άμεσα.Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 11:25Ναι.
Γι' αυτό οι καταδιώξεις σε τέτοιες περιπτώσεις γίνονται με σχέδιο (που υποτίθεται ότι έχουν διδαχτεί στην εκπαίδευση), όχι τουρλουμπούκι.
Γι' αυτό πολλές φορές το κέντρο δίνει οδηγίες να εγκαταλειφθεί μια καταδίωξη, όταν το ρίσκο της καταδίωξης είναι μεγαλύτερης αξίας από την ενδεχόμενη σύλληψη.
Φαντάσου δηλαδή, στο περιστατικό που διηγείσαι, να πλάκωναν οι ζητάδες και με τον πιτσιρικά πανικοβλημένο να άρχιζαν τις ταρζανιές μέσα στα στενά του Φαλήρου, να προσπαθούσαν να τον κλείσουν με τις μοτοσικλέτες και στο τέλος να άρχιζαν τα πιστολίδια μέσα στον κόσμο.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο για όλους, εφόσον ο νεαρός δεν συμμορφωνόταν, να τον ακολουθούσαν με ψυχραιμία, να προσπαθούσαν να τον οδηγήσουν μακριά από τα στενά, σε κεντρικό δρόμο χωρίς να επιτείνουν τον πανικό του, και ταυτόχρονα να ενημέρωναν το κέντρο για να συνδράμουν περιπολικά και να τον αποκλείσουν με σχετική ασφάλεια;
Κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.stavmanr έγραψε: 06 Δεκ 2022, 11:29Επιτέλους, κάποιος που βάζει τα πράγματα σε μία σωστή νομικά διάσταση.Frappezitis έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:46 Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;
Άρθρο 372 ΠΚ
"Όποιος αφαιρεί ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα από την κατοχή άλλου με σκοπό να το ιδιοποιηθεί παράνομα, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών..."
Αυτός είναι ο ορισμός της κλοπής. Προϋποθέτει:
α) αφαίρεση ξένου πράγματος (μερική ή ολική)
β) σκοπό παράνομης ιδιοποίησης
Ο 16χρονος, λοιπόν, ΔΕΝ ΕΚΛΕΨΕ βενζίνη αξίας 20 ευρώ, διότι λείπει το πρώτο στάδιο της πράξης: Η αφαίρεση.
Απεναντίας, το πράγμα του δόθηκε από τον πρατηριούχο. Συνεπώς, από εκείνο το σημείο και μετά, ο 16χρονος ήταν κάτοχος, έστω και επιλήψιμος, της βενζίνης. Άλλωστε, και στο αστικό δίκαιο, η παράδοση της νομής και της κατοχής της βενζίνης, επάγεται ότι έχει ολοκληρωθεί η μεταβίβαση του πράγματος (βενζίνη), οπότε ο πρατηριούχος είχε μόνο αξίωση καταβολής του τιμήματος της πώλησης.
Δηλαδή, αφού δεν υπάρχει κλοπή απομένει μόνο η αστικής φύσεως αξίωση του πρατηριούχου σε βάρος του 16χρονου, για την καταβολή των 20 ευρώ.
Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;
πρώτον δεν μιλάω καν για τις σχολές αξιωματικών που απαιτούν μόρια όπως οι νομικές σχολές, μιλάω για τις σχολές αστυφυλάκων που παλιά ήταν επίπεδο ΤΕΙ και τα τελευταία χρόνια απαιτούν σχεδόν δεκαεξίμισι χιλιάδες μόρια περίπου πράγμα που σημαίνει ότι δε μπαίνει ο κάθε κάφρος που έβγαζε το λύκειο με το ζόριstavmanr έγραψε: 06 Δεκ 2022, 11:01"Οι αστυνομικοί και οι ειδικοί φρουροί που απαρτίζουν την ομάδα ακολούθησαν μία απολύτως άρτια και εξειδικευμένη εκπαίδευση, η οποία και θα επαναλαμβάνεται ανά τακτά χρονικά διαστήματα. "ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Δεκ 2022, 10:56mfw τα μόρια που χρειάζεσαι για να μπεις στη σχολή αστυφυλάκων πλέον, είναι περισσότερα από τμήματα κύρους που παραδοσιακά απαιτούσαν υψηλή βαθμολογίαMagnus3 έγραψε: 06 Δεκ 2022, 10:36
αφου ρε συ οτι πιο αμορφωτο και σε γιδι που υπαρχει στην κενωνια παει εκει, προφανως οχι ολοι αλλα σαν οργανισμός ειναι για κλαμματα η Ελ Ασ
Από το σάιτ της ελληνικής αστυνομίας.
Βλέπεις, αφενός η αστυνομία περιλαμβάνει και "ειδικούς φρουρούς" πέρα από αξιωματικούς των ΑΕΙ, και φυσικά αρνείται δε ότι δεν είναι άρτια εκπαιδευμένοι, ρίχνοντας το μπαλάκι κάθε περίστασης στους ίδιους του ανεκπαίδευτους ή μερικώς εκπαιδευμένους ή και μερικώς εξοπλισμένους αστυνομικούς.
Αν συζητήσεις ποτέ με γνωστούς σου αστυνομικούς και τους αναφέρεις τις λέξεις "εκπαίδευση" και "εξοπλισμός" θα δεις ένα δάκρυ να κυλά...