Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Εγω λεω να μας πουν αυτοι που εχουν ασχοληθει καλυτερα με το ζητημα
Το διάβασα με πολλή προσοχή.
Έκθεση που προτείνει την επιστροφή των Παλαιστινίων προσφύγων στο Ισραήλ δεν έχει καμία σχέση με αντικειμενικότητα.
Έκθεση που αναφέρει τα μέτρα ασφαλείας του Ισραήλ σαν ενοχλητική λεπτομέρεια και μη αναγκαία, το ίδιο, δεν μπορεί να θεωρηθεί αντικειμενική.
Αναφέρει κατ επανάληψη ότι σκοτώνονται διαδηλωτές και φέρνει σαν μοναδικο παράδειγμα το 2018 όταν η Χαμάς προσπαθούσε να φτάσει στον φράχτη των συνόρων με το Ισραήλ να τον ρίξει και να μπουκάρουν απο την Γάζα στο Ισραήλ που από πριν τους είχε προειδοποίηση ότι όποιος φτάνει στον φράχτη θα πυροβολείται.
Τους διαφεύγει το γεγονός ότι η πλειοψηφία των Παλαιστινίων είναι απόλυτα εχθρική προς τους Εβραίους, ότι δεν αναγνωρίζουν το κράτος του Ισραήλ κι ότι η Χαμάς έχει ξεκάθαρα τρομοκρατική δράση.
Τέλος όσον αφορά το απαρχάιντ, οι φυλετικοί διαχωρισμοί που υπάρχουν στο Ισραήλ δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς που είχαν εφαρμοστεί στην Νότια Αφρική.
Πχ σαφώς και δυσκολεύουν την μετακίνηση των Παλαιστινίων της δυτικής όχθης και ειδικά της Γάζας γιατί είναι μόνιμα σε ακύρηχτο πόλεμο από το 48 και μετά.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Chainis έγραψε: 17 Απρ 2022, 20:08
Μάθε τι ήταν το απαρχάιντ ασχετε
Για πες μας ρε χαίνι εσύ που ξέρεις.
Το απαρχάιντ καθιερώθηκε σαν όρος στη Νότια Αφρική όπου οι μαυροι;
Περιορίστηκαν σε ορισμένες περιοχές της χώρας.
Δεν είχαν κανένα πολιτικο δικαίωμα και καμία συμμετοχή στην διοίκηση της χώρας
Δεν είχαν δικαίωμα να έχουν περιουσία.
Δεν μπορούσαν να έρθουν σε καμία επαφή με λευκούς.
Τίποτα από αυτά δεν συμβαίνουν στους Παλαιστίνιους.
Ζουν εκεί που ζούσαν πάντα εκτός από όσους διώχτηκαν τα πρώτα χρόνια του Εβραϊκού κράτους.
Μέσα στο Ισραήλ συμμετέχουν στα πάντα μέχρι και στην βουλή.
Έχουν περιουσία
Μπορούν να έχουν επαφή με Ισραηλινούς αν θέλουν.
Στην Γάζα και δυτική όχθη είναι αυτοδιοίκητες περιοχές, έχουν τις δικές τους κυβερνήσεις.
Η διεθνής αμνηστια σήμερα θεωρεί απαρχάιντ κάθε φυλετική διάκριση δηλαδή το ότι οι Εβραίοι δεν αντιμετωπίζουν τους Παλαιστίνιους σαν δικούς τους πράγμα που είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά.
Κάθε χώρα αντιμετωπίζει σαν μη δικούς της τους πολίτες άλλων χωρών και μέσα σε χώρες ο κυρίαρχος πληθυσμός αντιμετωπίζει ομάδες με ιδιαίτεροτητες σαν μη δικούς του, παράδειγμα οι τσιγγάνοι.
Αυτό δεν έχει σχέση με απαρτχάιντ, αν είχε τα 2/3 του πληθυσμού της γης θα ήταν σε απαρτχάιντ.
Καλό είναι να θυμόμαστε τι συνέβαινε τοτε στην Ν. Αφρική και να μην κάνουμε τον όρο πασπαρτού.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Chainis έγραψε: 17 Απρ 2022, 20:08
Μάθε τι ήταν το απαρχάιντ ασχετε
Για πες μας ρε χαίνι εσύ που ξέρεις.
Το απαρχάιντ καθιερώθηκε σαν όρος στη Νότια Αφρική όπου οι μαυροι;
Περιορίστηκαν σε ορισμένες περιοχές της χώρας.
Δεν είχαν κανένα πολιτο δικαίωμα και καμία συμμετοχή στην διοίκηση της χώρας
Δεν είχαν δικαίωμα να έχουν περιουσία.
Δεν μπορούσαν να έρθουν σε καμία επαφή με λευκούς.
Τίποτα από αυτά δεν συμβαίνουν στους Παλαιστίνιους.
Ζουν εκεί που ζούσαν πάντα εκτός από όσους διώχτηκαν τα πρώτα χρόνια του Εβραϊκού κράτους.
Μέσα στο Ισραήλ συμμετέχουν στα πάντα μέχρι και στην βουλή.
Έχουν περιουσία
Μπορούν να έχουν επαφή με Ισραηλινούς αν θέλουν.
Στην Γάζα και δυτική όχθη είναι αυτοδιοίκητες περιοχές, έχουν τις δικές τους κυβερνήσεις.
Η διεθνής αμνηστια σήμερα θεωρεί απαρχάιντ κάθε φυλετική διάκριση δηλαδή το ότι οι Εβραίοι δεν αντιμετωπίζουν τους Παλαιστίνιους σαν δικούς τους πράγμα που είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά.
Κάθε χώρα αντιμετωπίζει σαν μη δικούς της τους πολίτες άλλων χωρών και μέσα σε χώρες ο κυρίαρχος πληθυσμός αντιμετωπίζει ομάδες με ιδιαίτεροτητες σαν μη δικούς του, παράδειγμα οι τσιγγάνοι.
Αυτό δεν έχει σχέση με απαρτχάιντ, αν είχε τα 2/3 του πληθυσμού της γης θα ήταν σε απαρτχάιντ.
Καλό είναι να θυμόμαστε τι συνέβαινε τοτε στην Ν. Αφρική και να μην κάνουμε τον όρο πασπαρτού.
Λογικη Chaini "δεν ειναι απαρτχαιντ γιατι...δεν υπαρχει αυτη η λεξη στα Εβραικα...". Οκ μεγαλε. Ο στρατιωτικος νομος και η κατοχη στα εβραικα πως ονομαζονται?
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Ναι ναι. Και οπως ειπε και ο Νετανιαχου δεν ηταν ιδεα του Χιτλερ οι διωγμοι των Εβραιων αλλα του συγκεκριμενου μουφτη. Bty αν η ΕΣΣΔ ηταν αντισημιτικη εξηγησε μας γιατι οι μισοι ιδρυτες της ηταν εβραιοι
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2022, 12:14
από πατησιωτης
Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Απρ 2022, 12:05
Bty αν η ΕΣΣΔ ηταν αντισημιτικη εξηγησε μας γιατι οι μισοι ιδρυτες της ηταν εβραιοι
Από το 1952 ακολουθήθηκε αυτή η πολιτική.Οι ιδρυτές δεν ήσαν πια σε αυτό τον κόσμο.
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Απρ 2022, 12:05
Bty αν η ΕΣΣΔ ηταν αντισημιτικη εξηγησε μας γιατι οι μισοι ιδρυτες της ηταν εβραιοι
Από το 1952 ακολουθήθηκε αυτή η πολιτική.Οι ιδρυτές δεν ήσαν πια σε αυτό τον κόσμο.
Αντισημιτική πολιτική -ανοιχτά- δεν εφάρμοσε ποτέ η Σ. Ένωση
Από την εκδίωξη του Τρότσκι και μετά όμως ξεκίνησε η κατηγορία εναντίον των Εβραίων σοβιετικών διανοουμένων ότι είναι κοσμοπολίτες χωρίς ρίζες
Η εκκαθάριση της Παλιάς Φρουράς των μπολσεβίκων είχε σαν αποτέλεσμα και την εκκαθάριση του ΠΓ από τους περισσότερους εβραίους.
Η μόνη αντισημιτική τρόπον τινά δίωξη ήταν το 1953 η Συνομωσία των Γιατρών η "αποκάλυψη μιας συνωμοσίας των λεγόμενων «γιατρών-δηλητηριαστών», που είχαν κρυφά προσπαθήσει να αποκεφαλίσουν τη σοβιετική ηγεσία. Οι κατηγορούμενοι ήταν όλοι ανώτεροι ιατροί —οι περισσότεροι Εβραίοι—που φέρονται να ομολόγησαν ότι σχεδίασαν και διέπραξαν αποτρόπαιες δολοφονίες, περιλαμβανομένων των δολοφονιών εξεχόντων Σοβιετικών πολιτών όπως ο συγγραφέας και πολιτικός Αλεξάντρ Σερμπάκοφ (πέθανε το 1945) και ο πολιτικός Αντρέι Ζντάνοφ (πέθανε το 1948). Οι κατηγορούμενοι ως συνωμότες κατηγορήθηκαν ότι ενεργούσαν για λογαριασμό των Αμερικανικών και Βρετανικών υπηρεσιών πληροφοριών και της αντισοβιετικής διεθνούς εβραϊκής αστικο-εθνικιστικής οργάνωσης "Joint" wiki
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Απρ 2022, 12:05
Bty αν η ΕΣΣΔ ηταν αντισημιτικη εξηγησε μας γιατι οι μισοι ιδρυτες της ηταν εβραιοι
Από το 1952 ακολουθήθηκε αυτή η πολιτική.Οι ιδρυτές δεν ήσαν πια σε αυτό τον κόσμο.
Αντισημιτική πολιτική -ανοιχτά- δεν εφάρμοσε ποτέ η Σ. Ένωση
Από την εκδίωξη του Τρότσκι και μετά όμως ξεκίνησε η κατηγορία εναντίον των Εβραίων σοβιετικών διανοουμένων ότι είναι κοσμοπολίτες χωρίς ρίζες
Η εκκαθάριση της Παλιάς Φρουράς των μπολσεβίκων είχε σαν αποτέλεσμα και την εκκαθάριση του ΠΓ από τους περισσότερους εβραίους.
Η μόνη αντισημιτική τρόπον τινά δίωξη ήταν το 1953 η Συνομωσία των Γιατρών η "αποκάλυψη μιας συνωμοσίας των λεγόμενων «γιατρών-δηλητηριαστών», που είχαν κρυφά προσπαθήσει να αποκεφαλίσουν τη σοβιετική ηγεσία. Οι κατηγορούμενοι ήταν όλοι ανώτεροι ιατροί —οι περισσότεροι Εβραίοι—που φέρονται να ομολόγησαν ότι σχεδίασαν και διέπραξαν αποτρόπαιες δολοφονίες, περιλαμβανομένων των δολοφονιών εξεχόντων Σοβιετικών πολιτών όπως ο συγγραφέας και πολιτικός Αλεξάντρ Σερμπάκοφ (πέθανε το 1945) και ο πολιτικός Αντρέι Ζντάνοφ (πέθανε το 1948). Οι κατηγορούμενοι ως συνωμότες κατηγορήθηκαν ότι ενεργούσαν για λογαριασμό των Αμερικανικών και Βρετανικών υπηρεσιών πληροφοριών και της αντισοβιετικής διεθνούς εβραϊκής αστικο-εθνικιστικής οργάνωσης "Joint" wiki
Και μην ξεχναμε και τον Λαζαρ Καγκανοβιτς, φανατικο φιλοσταλινικο που βοηθησε τον Σταλιν να εκτελεσει πολλους απο τους εβραιους "παλαιομπολσεβικους"
Re: Το διαρκές ολοκαύτωμα του παλαιστινιακού λαού από το κράτος του Ισραήλ
Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2022, 13:12
από πατησιωτης
Beria έγραψε: 21 Απρ 2022, 12:36
Αντισημιτική πολιτική -ανοιχτά- δεν εφάρμοσε ποτέ η Σ. Ένωση
Tα κίνητρα μπορεί να ήταν γεωπολιτικά ή εξοπλιστικά αλλά το προπαγανδιστικό οπλοστάσιο είχε πολλές ομοιότητες.
Το 1952 και η στροφή συναρτάται άμεσα με τις εξελίξεις στον αραβικό κόσμο και την κατασκευή από τους Σοβιετικούς της βόμβας υδρογόνου.
Στον πρώτο πόλεμο του 1948 η ΕΣΣΔ όχι μόνο υποστήριζε το Ισραήλ αλλά του παρέδωσε και περισσότερα όπλα από τους Δυτικούς.Αυτός όμως ήταν ο πόλεμος που δημιουργήθηκε το πρόβλημα των Παλαιστινίων προσφύγων για το οποίο τα επόμενα χρόνια θα έριχναν τόννους προπαγάνδας χωρίς φυσικά ποτέ να αναφέρουν τι έκαναν οι ίδιοι το 1948.
Οι λόγοι ήσαν δύο - ο γεωπολιτικός ήταν ο κλονισμός των βασιλικών αραβικών αγγλόφιλων καθεστώτων που πολεμούσαν με το Ισραήλ και ο στρατιωτικοεπιστημονικός η διατήρηση του δικτύου κατασκόπων στο αμερικανικό πυρηνικό πρόγραμμα που πολλοί από αυτούς ήσαν αριστεροί Εβραίοι και μετέδιδαν μυστικά στην ΕΣΣΔ για να κατασκευάσει η ίδια την ατομική βόμβα.
Το 1952 που έκαναν τη στροφή δεν έγινε τίποτε σε Ισραήλ και Παλαιστίνη.Όπως είχαν διαμορφωθεί τα πράγματα από το 1948 που στήριζαν Ισραήλ έτσι είχαν παραμείνει.Εκείνο όμως που συνέβη ήταν η αιγυπτιακή επανάσταση που ανέτρεψε την αγγλόφιλη μοναρχία και η απόκτηση της βόμβας υδρογόνου από την ΕΣΣΔ.Δεν χρειάζονταν πια τους Εβραίους και ήταν καιρός να αγκαλιάσουν τους Άραβες για να διεισδύσουν στον αραβικό κόσμο με τον "αραβικό σοσιαλισμό".
