Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Απρ 2021, 22:33

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Απρ 2021, 22:23

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Απρ 2021, 22:14

Να τους πηγαίνουν πριονοκορδέλα δεν διαφωνώ. Τους Αθηναϊκούς και τους Λεβαδειακούς, όμως, της Αγγλίας και της Γαλλίας που ψήλωσαν λόγω των χρημάτων των ξεπλένηδων που τους έχουν αναλάβει, μπορούν και θα έπρεπε να τους εξαφανίσουν από τον χάρτη. Προς γνώση και συμμόρφωση

Η Τότεναμ και η Σίτι έχουν στην Αγγλία τους ίδιους ή και περισσότερους οπαδούς συγκριτικά με τη Γιουνάιντεντ και τη Λίβερπουλ.
Η Παρί παίζει να έχει περισσότερους οπαδούς από ότι έχουν όλες οι ελληνικές ομάδες μαζί.

Δεν νομίζω, Τάκη. Γιουνάϊτεντ ειδικά ούτε που τους βλέπει τους άλλους δυο. Η Λίβερπουλ είναι πιο πίσω από Γιουνάϊτεντ αλλά πως να συγκριθούν τα έξι ευρωπαϊκά με τους τσιρκολάνους νεόπλουτους;

Στη Γαλλία η Ολυμπίκ ακόμη είναι η δημοφιλέστερη ομάδα και το αν έχει η Παρί περίσσότερους οπαδούς από όλες τις ελληνικές μαζί δεν μου λέει κάτι. Φαντάζομαι και στην Κίνα θα υπάρχει κάποια τοπική ομάδα με εκατό εκατομμύρια οπαδούς. Να βάλουν και αυτή στη Σουπερλίγδα τότε.

Μπερδεύεις τους τίτλους με τη δημοτικότητα, αγαπητέ. Οι Άγγλοι δεν είναι Έλληνες. Η Σίτι έχει πάνω κάτω τους ίδιους οπαδούς με τη Γιουνάιτεντ και αυτό δεν άλλαξε ούτε τα χρόνια του Φέργκιουσον και του Μπέκαμ. Η Τότεναμ έχει μπόλικο λαό στο Βόρειο Λονδίνο και τα πέριξ.

Όσον αφορά τη Γαλλία, η Παρί ήταν ανέκαθεν η δημοφιλέστερη ομάδα. Και αν πιστέψουμε πως το ποδόσφαιρο είναι οι οπαδοί τους όπως ακούμε
τις τελευταίες μέρες, δε στέκουν όλα όσα γράφεις για αυτήν την ομάδα.

Prepon έγραψε: 21 Απρ 2021, 09:56 Όσο τους δίνει χρήμα τόσο πιο αχόρταγοι είναι.

Η λύση είναι ξεδοντιασμα.
Καλύτερα να ανταγωνίζεται νάνους, ως ΟΥΕΦΑ, παρά γίγαντες
Τέλειο ταιμινγκ να τους κοντυνουν και να λύσουν το προβλημα απαξ

Άσε τους να χρεοκοπήσουν.
Ακόμη πιο αυστηρό fair play.
Μόνο η πρώτη στο Τσ.Λ

Λάθος συναισθηματική οπτική που θα οδηγούσε σε πιο γοργη και μεθοδική επανασυσπείρωση των κινηματιών.

Αυτό που πρέπει να γίνει ειναι:
Ενα αρχικό χάιδεμα μέσω της καλύτερου πακέτου που κατάφερε να πάρει η ΟΥΕΦΑ με τα τηλεοπτικά.
Στόχευση ομως στο να πάει σε χρεοκοπία η Τότεναμ και σε ξεπούλημα παικτών-ξεδόντιασμα-αγωνιστική κάθοδο οι Ρεάλ-Μπαρτσελόνα-Γιουβέντους. Ρεάλ και Γιουβέντους να φάνε επιπλέον μια... επιστημονική διαιτητική αντιμετώπιση για τουλάχιστον 15 χρόνια.


Φυσικά θα πρέπει να να τεθούν όρια ως προς τα οικονομικά, δανεικούς κτλ ώστε να ξεφουσκώσει λίγο η φούσκα σε μεταγραφές, ατζέντηδες κτλ. Οι Γερμανοί δικαιωματικά θα πρέπει να έχουν τον πρώτο λόγο στο πώς θα γίνει αυτό.

Με αυτόν τον τρόπο η πλειοψηφία των κινηματιών (και ειδικά αυτοί που διέσπασαν το μέτωπο) δεν θα νιώσουν στη γωνία ενώ θα υπάρχει δίπλα του και ισχυρό παράδειγμα του τι θα πάθει στο μέλλον όποιος μπινές πάει να κάνει πουστιές. Θα υπάρχουν παράλληλα οι λιγότερες δυνατές αντιδράσεις μιας και σε Ιταλία-Ισπανία θα υπάρχουν αρκετά ισχυρές δυνάμεις που αμέσως θα νιώσουν πάρα πολύ καλά.

Maspoli έγραψε: 21 Απρ 2021, 07:31

Που τα είδαν τα αλλεπαλληλα χθεσινά ρεπορτάζ από το εξωτερικό
Phorum και λεγεων διάβαζαν;

Maspoli έγραψε: 21 Απρ 2021, 10:23

Prepon έγραψε: 21 Απρ 2021, 09:56 Όσο τους δίνει χρήμα τόσο πιο αχόρταγοι είναι.

Η λύση είναι ξεδοντιασμα.
Καλύτερα να ανταγωνίζεται νάνους, ως ΟΥΕΦΑ, παρά γίγαντες
Τέλειο ταιμινγκ να τους κοντυνουν και να λύσουν το προβλημα απαξ

Άσε τους να χρεοκοπήσουν.
Ακόμη πιο αυστηρό fair play.
Μόνο η πρώτη στο Τσ.Λ

Λάθος συναισθηματική οπτική που θα οδηγούσε σε πιο γοργη και μεθοδική επανασυσπείρωση των κινηματιών.

Αυτό που πρέπει να γίνει ειναι:
Ενα αρχικό χάιδεμα μέσω της καλύτερου πακέτου που κατάφερε να πάρει η ΟΥΕΦΑ με τα τηλεοπτικά.
Στόχευση ομως στο να πάει σε χρεοκοπία η Τότεναμ και σε ξεπούλημα παικτών-ξεδόντιασμα-αγωνιστική κάθοδο οι Ρεάλ-Μπαρτσελόνα-Γιουβέντους. Ρεάλ και Γιουβέντους να φάνε επιπλέον μια... επιστημονική διαιτητική αντιμετώπιση για τουλάχιστον 15 χρόνια.


Φυσικά θα πρέπει να να τεθούν όρια ως προς τα οικονομικά, δανεικούς κτλ ώστε να ξεφουσκώσει λίγο η φούσκα σε μεταγραφές, ατζέντηδες κτλ. Οι Γερμανοί δικαιωματικά θα πρέπει να έχουν τον πρώτο λόγο στο πώς θα γίνει αυτό.

Με αυτόν τον τρόπο η πλειοψηφία των κινηματιών (και ειδικά αυτοί που διέσπασαν το μέτωπο) δεν θα νιώσουν στη γωνία ενώ θα υπάρχει δίπλα του και ισχυρό παράδειγμα του τι θα πάθει στο μέλλον όποιος μπινές πάει να κάνει πουστιές. Θα υπάρχουν παράλληλα οι λιγότερες δυνατές αντιδράσεις μιας και σε Ιταλία-Ισπανία θα υπάρχουν αρκετά ισχυρές δυνάμεις που αμέσως θα νιώσουν πάρα πολύ καλά.

Από ο,τι βλέπω μόνο στο να παίζει στο Τσ Λ ο πρώτος κάθε χώρας διαφωνείς.

Rocco Siffredi έγραψε: 21 Απρ 2021, 11:08

Maspoli έγραψε: 21 Απρ 2021, 07:31

Που τα είδαν τα αλλεπαλληλα χθεσινά ρεπορτάζ από το εξωτερικό
Phorum και λεγεων διάβαζαν;

επιστροφη στη σκληρη πραγματικοτητα της UEFA

Prepon έγραψε: 21 Απρ 2021, 11:41

Maspoli έγραψε: 21 Απρ 2021, 10:23

Prepon έγραψε: 21 Απρ 2021, 09:56 Όσο τους δίνει χρήμα τόσο πιο αχόρταγοι είναι.

Η λύση είναι ξεδοντιασμα.
Καλύτερα να ανταγωνίζεται νάνους, ως ΟΥΕΦΑ, παρά γίγαντες
Τέλειο ταιμινγκ να τους κοντυνουν και να λύσουν το προβλημα απαξ

Άσε τους να χρεοκοπήσουν.
Ακόμη πιο αυστηρό fair play.
Μόνο η πρώτη στο Τσ.Λ

Λάθος συναισθηματική οπτική που θα οδηγούσε σε πιο γοργη και μεθοδική επανασυσπείρωση των κινηματιών.

Αυτό που πρέπει να γίνει ειναι:
Ενα αρχικό χάιδεμα μέσω της καλύτερου πακέτου που κατάφερε να πάρει η ΟΥΕΦΑ με τα τηλεοπτικά.
Στόχευση ομως στο να πάει σε χρεοκοπία η Τότεναμ και σε ξεπούλημα παικτών-ξεδόντιασμα-αγωνιστική κάθοδο οι Ρεάλ-Μπαρτσελόνα-Γιουβέντους. Ρεάλ και Γιουβέντους να φάνε επιπλέον μια... επιστημονική διαιτητική αντιμετώπιση για τουλάχιστον 15 χρόνια.


Φυσικά θα πρέπει να να τεθούν όρια ως προς τα οικονομικά, δανεικούς κτλ ώστε να ξεφουσκώσει λίγο η φούσκα σε μεταγραφές, ατζέντηδες κτλ. Οι Γερμανοί δικαιωματικά θα πρέπει να έχουν τον πρώτο λόγο στο πώς θα γίνει αυτό.

Με αυτόν τον τρόπο η πλειοψηφία των κινηματιών (και ειδικά αυτοί που διέσπασαν το μέτωπο) δεν θα νιώσουν στη γωνία ενώ θα υπάρχει δίπλα του και ισχυρό παράδειγμα του τι θα πάθει στο μέλλον όποιος μπινές πάει να κάνει πουστιές. Θα υπάρχουν παράλληλα οι λιγότερες δυνατές αντιδράσεις μιας και σε Ιταλία-Ισπανία θα υπάρχουν αρκετά ισχυρές δυνάμεις που αμέσως θα νιώσουν πάρα πολύ καλά.

Από ο,τι βλέπω μόνο στο να παίζει στο Τσ Λ ο πρώτος κάθε χώρας διαφωνείς.

Δεν υπαρχει γυρισμος σε αυτό
Ρομαντικό σαν ιδέα αλλά είναι πολλα τα λεφτά που θα χαθούν κανένα δεν συμφερει
Και αμφιβαλλω ότι θα πάει τόσο κόντρα η ουεφα πχ να κόψει θέσεις από αυτές τις χώρες
Έχει ψηφιστεί τι θα γίνει από το 2024 και μετά
τώρα τι θα γίνει θα ξαναπανε σε διαπραγματευσεις;
Θα περάσει έτσι τόσο απλά η ανταρσία ;
θα δειξει

Rocco Siffredi έγραψε: 21 Απρ 2021, 11:57 Δεν υπαρχει γυρισμος σε αυτό
Ρομαντικό σαν ιδέα αλλά είναι πολλα τα λεφτά που θα χαθούν κανένα δεν συμφερει
Και αμφιβαλλω ότι θα πάει τόσο κόντρα η ουεφα πχ να κόψει θέσεις από αυτές τις χώρες
Έχει ψηφιστεί τι θα γίνει από το 2024 και μετά
τώρα τι θα γίνει θα ξαναπανε σε διαπραγματευσεις;
Θα περάσει έτσι τόσο απλά η ανταρσία ;
θα δειξει

Και εγώ το θεωρώ απιθανο, αλλά τώρα είναι η μοναδική σου ευκαιρία να το δοκιμάσεις

Δεν θα υπάρξει άλλη.

Αφού είναι που είναι να χρεοκοπήσουν, βγάλε μόνο μια στο Τσ.Λ. και δώσε τα επιπλέοντα φράγκα ώστε να ενισχυθούν τριτες ομάδες , να αναβαθμιστούν συνολικά τα εθνικά πρωταθλήματα.

Αφού βλέπεις πως έχεις ακόμη και τους ίδιους τους οπαδούς τους μαζί σου

Αν αφήσεις την κατάσταση ως έχει, θα ξανάρθουν οι βάρβαροι . Νομοτελειακά

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Απρ 2021, 12:44

Nostalgia έγραψε: 20 Απρ 2021, 12:14 Δεν ξερω, δεν μπορω να παρω θεση, παντως η Ουεφα τοσα χρονια το εχει γαμησει το θεμα, χρειαζοταν ενα σκαμπυλι.

Είπαμε, η κλειστή Λίγκα συνιστά μονοπωλιακή πρακτική. Αλλά, στην UEFA η απάντηση για όσα έχει κάνει τόσα χρόνια κατά του ποδοσφαίρου πρέπει να είναι μία: Αυτοδιοίκητο θέτε; Ρουφάτε αυτοδιοίκητο λοιπόν.

Το θεμα ξερεις ποιο ειναι, οτι αυτοι που τοσα χρονια εχουν κανει πιπιλα τις ελευθερες αγορες και αφηστε τις αγορες να αυτορυθμιστουν, και και και, τωρα που επι της ουσιας γινεται αυτο ακριβως που μας επρηζαν για δεκαετιες, τσινανε γιατι το μεμε θα φυγει απο αυτους και θα παει σε καποιον αλλο με μεγαλυτερο κασε και πιο μαγκα. Ελευθερες αγορες λοιπον μονο οταν προκειται οι δικες μας αγορες να εχουν κερδος, οταν καποιος αλλος θελει κομματι τα ξεχναμε ολα και φωναζουμε οτι το ποδοσφαιρο ειναι για τους φτωχους. Ε αντε και γαμησου (οχι εσυ). Καιρος λοιπον να καταλαβουν ολοι οτι οι ελευθερες αγορες ειναι απλα ενα παραμυθακι και ισχυουν μονο οπταν το κερδος ειναι δικο μας, οταν το κερδος ειναι άλλου τοτε ξεχναμε την βασικη αρχη του καπιταλισμου. Μονα ζυγα δικα τους.

stergiosbik έγραψε: 20 Απρ 2021, 17:43

Thor έγραψε: 20 Απρ 2021, 17:33

stergiosbik έγραψε: 20 Απρ 2021, 17:19

Nαι καλά.
Τα δικαστήρια θα κάτσουν σούζα όταν από πίσω βρίσκονται η ΟΥΕΦΑ-ΦΙΦΑ και ολόκληρες χώρες.

Ε,δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα.

Απλούστατα είναι.
Μη σου πω ότι δεν θα δοκιμάσουν καν να πάνε στα δικαστήρια οι παίχτες και οι σύλλογοι.
Ότι γίνει θα γίνει μέχρι να αγριεψουν καλά η ΟΥΕΦΑ και τα κράτη.
Μετά απλά ο διαιτητής θα σφυρίξει την λήξη.

https://www.gazzetta.gr/football/champi ... askeftoyme

Ναι μεν προς το παρόν έβαλε τέλος στην προσπάθεια δημιουργίας της κλειστής Λίγκας, ωστόσο, η European Super League άφησε να εννοηθεί ότι στο μέλλον θα προσπαθήσει ξανά ν' αλλάξει το ποδόσφαιρο...

Η ESL έπειτα από την αποχώρηση του Big-6 λόγω και των αντιδράσεων των οπαδών τους στην Αγγλία, αποφάσισε έπειτα από μόλις... δυο μέρες πραξικοπήματος να μην προχωρήσει και το άθλημα να παραμείνει η ευχαρίστηση του κόσμου.

Στην ανακοίνωση που εξέδωσε η ESL αναφέρει χαρακτηριστικά:

«Η European Super League αντιλαμβάνεται πως το στάτους του ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου πρέπει να αλλάξει.

Προτείνουμε μια νέα διοργάνωση γιατί το υπάρχον σύστημα δεν λειτουργεί ορθά. Η πρότασή μας αφορούσε στην εξέλιξη του αθλήματος με έσοδα και σταθερότητα στην ποδοσφαιρική πυραμίδα, ώστε να υπάρξει βοήθεια στο οικονομικό κομμάτι καθώς βιώσαμε τεράστιες δυσκολίες λόγω και της πανδημίας. Θα παρέχει επίσης κέρδος για τους μετόχους.

Παρά την επισημοποίηση των ομάδων της Αγγλίας για την αποχώρησή τους, αναγκάστηκαν να πάρουν μια τέτοια απόφαση λόγω της πίεσης που ασκήθηκε σ' εκείνες, είμαστε πεπεισμένοι ότι η πρότασή μας ήταν απόλυτα σύμφωνη με τους κανονισμούς της Ευρώπης, όπως αποφασίστηκε και από το δικαστήριο που αποφάσισε ώστε να υπερασπιστεί την Super League.

Με δεδομένη την επικρατούσα κατάσταση θα σκεφτούμε ξανά τα απαραίτητα βήματα για να αναδιοργανώσουμε το πρότζεκτ, με γνώμονα να παρέχουμε στους οπαδούς την καλύτερη ποδοσφαιρική εμπειρία και το μεγαλύτερο οικονομικό όφελος για ολόκληρη την ποδοσφαιρική κοινότητα».

panos291 έγραψε: 20 Απρ 2021, 17:42

Thor έγραψε: 20 Απρ 2021, 17:30

panos291 έγραψε: 20 Απρ 2021, 17:06
Αρα μπορει πχ ο Πανιωνιος να δηλωσει συμμετοχή στην ESL, ή αυτη δεν ειναι μονοπωλιο?

Η λιγκα εχει ιδρυτικα μελη,αυτα δινουν προσκλησεις σε αυτους που θελουν.
Αν ο Πανιωνιος δεχτει προσκληση,δεν μπορει κανεις να του απαγορευσει να παει να παιξει.

Και αν η FA δεν δωσει προσκληση στην Μάντσεστερ, στην Λίβερπουλ κλπ?
Μην ξεχναμε οτι το γιουκει δεν ειναι στην ΕΕ.

Δεν καταλαβαινω την ερωτηση.
Και οι δυο που αναφερεις,ηταν ιδρυτικα μελη,δεν θα επαιρναν καποια προσκληση.

Thor έγραψε: 21 Απρ 2021, 12:17

panos291 έγραψε: 20 Απρ 2021, 17:42

Thor έγραψε: 20 Απρ 2021, 17:30

Η λιγκα εχει ιδρυτικα μελη,αυτα δινουν προσκλησεις σε αυτους που θελουν.
Αν ο Πανιωνιος δεχτει προσκληση,δεν μπορει κανεις να του απαγορευσει να παει να παιξει.

Και αν η FA δεν δωσει προσκληση στην Μάντσεστερ, στην Λίβερπουλ κλπ?
Μην ξεχναμε οτι το γιουκει δεν ειναι στην ΕΕ.

Δεν καταλαβαινω την ερωτηση.
Και οι δυο που αναφερεις,ηταν ιδρυτικα μελη,δεν θα επαιρναν καποια προσκληση.

Τι συζηταμε τωρα, οτι εγινε εγινε. Απο χθες τα ελεγα οτι δεν ειχαν ελπιδα, ιδιαιτερα στην Αγγλία.
6 ιδιοκτητες ηταν εναντίον ολων.

Prepon έγραψε: 21 Απρ 2021, 12:01

Rocco Siffredi έγραψε: 21 Απρ 2021, 11:57 Δεν υπαρχει γυρισμος σε αυτό
Ρομαντικό σαν ιδέα αλλά είναι πολλα τα λεφτά που θα χαθούν κανένα δεν συμφερει
Και αμφιβαλλω ότι θα πάει τόσο κόντρα η ουεφα πχ να κόψει θέσεις από αυτές τις χώρες
Έχει ψηφιστεί τι θα γίνει από το 2024 και μετά
τώρα τι θα γίνει θα ξαναπανε σε διαπραγματευσεις;
Θα περάσει έτσι τόσο απλά η ανταρσία ;
θα δειξει

Και εγώ δεν το θεωρώ απιθανο, αλλά τώρα είναι η μοναδική σου ευκαιρία να το δοκιμάσεις

Δεν θα υπάρξει άλλη.

Αφού είναι που είναι να χρεοκοπήσουν, βγάλε μόνο μια στο Τσ.Λ. και δώσε τα επιπλέοντα φράγκα ώστε να ενισχυθούν τριτες ομάδες , να αναβαθμιστούν συνολικά τα εθνικά πρωταθλήματα.

Αφού βλέπεις πως έχεις ακόμη και τους ίδιους τους οπαδούς τους μαζί σου

Αν αφήσεις την κατάσταση ως έχει, θα ξανάρθουν οι βάρβαροι . Νομοτελειακά

Μα δεν θα υπάρχουν φράγκα με 1 ομάδα τσ λ και διπλούς αγώνες
Τα κανάλια γιατί να πληρώνουν χωρίς να χουν να δείξουν πολλά ματς;
Το μόνο που πιστεύω θαταν δίκαιο ήταν να μην μπαίνουν 16 ομάδες από 4 χώρες κατευθείαν σε όμιλο και να μοιραστεί λίγο η πιτα και στις από κάτω χώρες
Και να μην δικαιούσαι περισσότερα λεφτά απλά επειδή είσαι Ρεάλ κλπ όπως το χουν κάνει
Που όνειρα θα μείνουν θα δείτε ότι πάλι αυτοί θαναι οι κερδισμένοι δυστυχως
Επίσης δεν πρόκειται να αφήσουν την Ρεάλ και την Μπαρτσελόνα να χρεοκοπήσει κράτος είναι στην Ισπανία

Nostalgia έγραψε: 21 Απρ 2021, 12:03

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 20 Απρ 2021, 12:44

Nostalgia έγραψε: 20 Απρ 2021, 12:14 Δεν ξερω, δεν μπορω να παρω θεση, παντως η Ουεφα τοσα χρονια το εχει γαμησει το θεμα, χρειαζοταν ενα σκαμπυλι.

Είπαμε, η κλειστή Λίγκα συνιστά μονοπωλιακή πρακτική. Αλλά, στην UEFA η απάντηση για όσα έχει κάνει τόσα χρόνια κατά του ποδοσφαίρου πρέπει να είναι μία: Αυτοδιοίκητο θέτε; Ρουφάτε αυτοδιοίκητο λοιπόν.

Το θεμα ξερεις ποιο ειναι, οτι αυτοι που τοσα χρονια εχουν κανει πιπιλα τις ελευθερες αγορες και αφηστε τις αγορες να αυτορυθμιστουν, και και και, τωρα που επι της ουσιας γινεται αυτο ακριβως που μας επρηζαν για δεκαετιες, τσινανε γιατι το μεμε θα φυγει απο αυτους και θα παει σε καποιον αλλο με μεγαλυτερο κασε και πιο μαγκα. Ελευθερες αγορες λοιπον μονο οταν προκειται οι δικες μας αγορες να εχουν κερδος, οταν καποιος αλλος θελει κομματι τα ξεχναμε ολα και φωναζουμε οτι το ποδοσφαιρο ειναι για τους φτωχους. Ε αντε και γαμησου (οχι εσυ). Καιρος λοιπον να καταλαβουν ολοι οτι οι ελευθερες αγορες ειναι απλα ενα παραμυθακι και ισχυουν μονο οπταν το κερδος ειναι δικο μας, οταν το κερδος ειναι άλλου τοτε ξεχναμε την βασικη αρχη του καπιταλισμου. Μονα ζυγα δικα τους.

Ήταν κακά οργανωμένο ,πρόχειρο και χωρίς ναχει γίνει προετοιμασία πριν στον κόσμο να το δεχτεί
Και κυρίως οι κλειστές θέσεις και η απειλή για τα εθνικά πρωταθλήματα ήταν τεράστια

πολυ πιο ενδιαφερον το Τσαμπιονς Λιγκ προ 2000, και χωρις να χεις τις μισες χωρες της Ευρωπης απεξω. Βλεπεις τις ομαδες πχ το 1998 και ειχε νοημα, με εκπροσωπους απο τριπλασιες χωρες και με την πλειοψηφια να ειναι οντως πρωταθλητες,

Σε λίγα χρόνια θα μετονομαστεί το CL σε Master/Super League και όλοι θα είναι ευχαριστημένοι. Και ο Θρύλος πάλι μέσα.