Phorum.com.gr

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:52

killzone έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:48

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:35

Δηλαδη ολα αυτα τα μοντελα που καθε μερα επανεξεταζονται κανουνε λαθος;

Τιποτα δεν ειναι λαθος απλα ολα αυτα ειναι πιθανοτητες καλα τα μοντελα τα σεναρια και οι υπολογισμοι αλλα κανενα σεναριο δεν μπορει να ειναι εφικτο 100% ολοι κανουν απλα εκτιμησεις στην πραγματικοτητα ομως διαφερει γι'αυτο λεμε να υπαρχει πρωτα το χειροτερο το υπερβολικο σεναριο ωστε να εχουμε τα λιγοτερα θυματα.

Τα μοντελλα γινονται Updated καθημερινα με βαση νεες πληροφοριες..Οι πιθανοτητες να πεφτουνε εξω υπαρχουνε αλλα ως τωρα δεν εχουμε δει στη Βρετανια αναθεωρησεις προς το χειροτερο..

Εσυ παλι τα αμφισβητεις και θεωρεις δεδομενο οτι τα νουμερα της Βρετανιας θα χειροτερεψουνε χωρις προηγουμενο χωρις να λες καν που το στηριζεις αυτο.

Και βεβαια οι δικες τους εκτιμησεις βασιζονται σε στοιχεια σε αντιθεση με τις δικες σου η τις δικες μου.

Δεν χρειαζεται να δω τα μοντελα μου αρκει η ειδηση οτι ο Μπορις μολυνθηκε δλδ ο ιος εφτασε στο παλατι του και εχουν μολυνθει και οι γυρο του οποτε δεν θελει πολυ μυαλο να καταλαβεις που εχει ταξιδεψει ο ιος και ο ιος ταξιδευει πολυ γρηγορα μια εκτιμηση οτι τα πραγματα θα πανε κατα διαολου.

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:56

Arisvilla έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:49
Οι τοπικοί παράγοντες είναι σίγουρο ότι παίζουν ρόλο στη διάδοση του ιού. Αλλά σίγουρα παίζει ρόλο και το social distancing. Δες λίγο την Αμερική. Η Νέα Υόρκη έχει 20 εκ κατοίκους και 500 νεκρούς μέχρι στιγμής. Η Φλόριντα έχει μόνο 35 με 25 εκ κατοίκους. Η Νέα Υόρκη πήρε κάποια μέτρα αλλά αργά. Η Φλόριντα σχεδόν κανένα. Αρα παίζει ρόλο το πυκνοκατοικημένο της περιοχής και η ζέστη. Αλλά και το social distancing. Υπάρχουν μετρήσεις για το πως επιδρά το καθένα στη μείωση του RO.

Τα ωφελη απο την χρησιμοποιηση του sοcial distancing δεν αμφισβητουνται..Αυτο που εχει αμφισβητηθει ειναι η ενταση tου social distancing η διαρκεια του και ο χρονος επιβολης του.

Ο Τζονσον εχει κατηγορηθει οτι οτι αργησε να λαβει μετρα, οτι η βρετανια αντιμετωπιζει ολοκαυτωμα περιστατικων και θανατων, οτι θα τα παει χειροτερα απο την ιταλια κλπ.

Μεχρι τωρα αυτες οι προβλεψεις δεν επιβεβαιωνονται. Δεν επιβεβαιωνεται οτι αργησε η βρετανια, οτι το συστημα υγειας της θα καταρρευσει κλπ..

Αν αλλαξει κατι αργοτερα θα το δουμε βεβαια αλλα ως τωρα αυτη ειναι η πραγματικτοτητα..

η βρετανια ειναι περιπου δυο εβδομαδες πισω απο την Ιταλια.
μαλιστα η αυξηση των νεκρων απο τις 26 μαρτη στις 27 ειναι ανησυχητικη.οι επομενες μερες ειναι κρισιμες

killzone έγραψε: 28 Μαρ 2020, 14:04

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:52

killzone έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:48

Τιποτα δεν ειναι λαθος απλα ολα αυτα ειναι πιθανοτητες καλα τα μοντελα τα σεναρια και οι υπολογισμοι αλλα κανενα σεναριο δεν μπορει να ειναι εφικτο 100% ολοι κανουν απλα εκτιμησεις στην πραγματικοτητα ομως διαφερει γι'αυτο λεμε να υπαρχει πρωτα το χειροτερο το υπερβολικο σεναριο ωστε να εχουμε τα λιγοτερα θυματα.

Τα μοντελλα γινονται Updated καθημερινα με βαση νεες πληροφοριες..Οι πιθανοτητες να πεφτουνε εξω υπαρχουνε αλλα ως τωρα δεν εχουμε δει στη Βρετανια αναθεωρησεις προς το χειροτερο..

Εσυ παλι τα αμφισβητεις και θεωρεις δεδομενο οτι τα νουμερα της Βρετανιας θα χειροτερεψουνε χωρις προηγουμενο χωρις να λες καν που το στηριζεις αυτο.

Και βεβαια οι δικες τους εκτιμησεις βασιζονται σε στοιχεια σε αντιθεση με τις δικες σου η τις δικες μου.

Δεν χρειαζεται να δω τα μοντελα μου αρκει η ειδηση οτι ο Μπορις μολυνθηκε δλδ ο ιος εφτασε στο παλατι του και εχουν μολυνθει και οι γυρο του οποτε δεν θελει πολυ μυαλο να καταλαβεις που εχει ταξιδεψει ο ιος και ο ιος ταξιδευει πολυ γρηγορα μια εκτιμηση οτι τα πραγματα θα πανε κατα διαολου.

Aυτο δεν ειναι αποδειξη αυτου που λες...Οι αξιωματουχοι συμμετεχουνε διαρκως σε meetings, ταξιδευουνε πιο πολυ, δεν ειναι δυσκολο να κολλησουνε..Και ο πρωθυπουργος του Καναδα μπηκε σε καραντινα...Δεν λεει τιποτε αυτο απο μονο του για το συνολο της χωρας,

Δεν έχει σημασία ο αριθμός, αλλά ο ρυθμός αύξησης.

Αλλά και πάλι ο ρυθμός αύξησης σου λέει πότε θα γεμίσουν τα νοσοκομεία (σε σχεση με την χωρητικότητά τους), όχι το τελικό συνολικό νούμερο, που θα είναι σε όλες τις χώρες περίπου το ίδιο ποσοστό του συνολικού πληθυσμού, αν δεν κρύψουν νούμερα ή δεν καταπνίξουν εντελώς την επιδημία που είναι πρακτικά αδύνατο.

Κόκκορας έγραψε: 28 Μαρ 2020, 14:06

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:56

Arisvilla έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:49
Οι τοπικοί παράγοντες είναι σίγουρο ότι παίζουν ρόλο στη διάδοση του ιού. Αλλά σίγουρα παίζει ρόλο και το social distancing. Δες λίγο την Αμερική. Η Νέα Υόρκη έχει 20 εκ κατοίκους και 500 νεκρούς μέχρι στιγμής. Η Φλόριντα έχει μόνο 35 με 25 εκ κατοίκους. Η Νέα Υόρκη πήρε κάποια μέτρα αλλά αργά. Η Φλόριντα σχεδόν κανένα. Αρα παίζει ρόλο το πυκνοκατοικημένο της περιοχής και η ζέστη. Αλλά και το social distancing. Υπάρχουν μετρήσεις για το πως επιδρά το καθένα στη μείωση του RO.

Τα ωφελη απο την χρησιμοποιηση του sοcial distancing δεν αμφισβητουνται..Αυτο που εχει αμφισβητηθει ειναι η ενταση tου social distancing η διαρκεια του και ο χρονος επιβολης του.

Ο Τζονσον εχει κατηγορηθει οτι οτι αργησε να λαβει μετρα, οτι η βρετανια αντιμετωπιζει ολοκαυτωμα περιστατικων και θανατων, οτι θα τα παει χειροτερα απο την ιταλια κλπ.

Μεχρι τωρα αυτες οι προβλεψεις δεν επιβεβαιωνονται. Δεν επιβεβαιωνεται οτι αργησε η βρετανια, οτι το συστημα υγειας της θα καταρρευσει κλπ..

Αν αλλαξει κατι αργοτερα θα το δουμε βεβαια αλλα ως τωρα αυτη ειναι η πραγματικτοτητα..

η βρετανια ειναι περιπου δυο εβδομαδες πισω απο την Ιταλια.
μαλιστα η αυξηση των νεκρων απο τις 26 μαρτη στις 27 ειναι ανησυχητικη.οι επομενες μερες ειναι κρισιμες

Θα δουμε....Ηδη υπαρχουνε αλλαγες υπερ της Βρετανιας σε αυτη την σχεση..

Η Ελλάδα δεν ανήκει στο πρώην ανατολικό μπλοκ.

Πιο συγκρίσιμη είναι με τις άλλες χώρες του νότου.

832 νεκροι Ισπανοι το τελευταιο 24ωρο...Την κατσανε..

Coronavirus: Spain death toll rises by 832 overnight in latest surge
Only Italy's single-day death toll is higher than Spain's

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 31366.html

Philip Mortimer έγραψε: 28 Μαρ 2020, 14:13 Η Ελλάδα δεν ανήκει στο πρώην ανατολικό μπλοκ.

Πιο συγκρίσιμη είναι με τις άλλες χώρες του νότου.

Πολύ καλή αντιμετώπιση έχει η Πολωνία.
Σε μέτρα, ιατρικό σύστημα και αριθμούς.

hellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2020, 22:04
Ούτε και σήμερα πέθαναν 2250 νεκροί.

Οι νεκροί δεν πεθαίνουν έτσι κι αλλιώς.

Leporello έγραψε: 28 Μαρ 2020, 12:42 Οχι μόνο γιά τον συγκεκριμένο ιό. Οι περισσότεροι ιοί έχουν περίβλημα από λίπος γιά να προστατεύει το εσωτερικό περίβλημα από πρωτεϊνες. Το λίπος όμως είναι διαλυτό στο σαπούνι (και στο οινόπνευμα και σε άλλες ουσίες). Ετσι, με το σαπούνισμα διαλύεται το εξωτερικό περίβλημα και εκτίθενται οι πρωτεϊνες, οι οποίες είναι πιό ευπαθείς στο περιβάλλον και ο ιός καταστρέφεται.

Με την ορμή του νερού, ξεπλένοντας τα χέρια σου κάτω από την βρύση, δεν φεύγει;

sharp έγραψε: 28 Μαρ 2020, 14:33

Leporello έγραψε: 28 Μαρ 2020, 12:42 Οχι μόνο γιά τον συγκεκριμένο ιό. Οι περισσότεροι ιοί έχουν περίβλημα από λίπος γιά να προστατεύει το εσωτερικό περίβλημα από πρωτεϊνες. Το λίπος όμως είναι διαλυτό στο σαπούνι (και στο οινόπνευμα και σε άλλες ουσίες). Ετσι, με το σαπούνισμα διαλύεται το εξωτερικό περίβλημα και εκτίθενται οι πρωτεϊνες, οι οποίες είναι πιό ευπαθείς στο περιβάλλον και ο ιός καταστρέφεται.

Με την ορμή του νερού, ξεπλένοντας τα χέρια σου κάτω από την βρύση, δεν φεύγει;

Αν ήταν έτσι, δεν θα χρειαζόσουν σαπούνι.

Leporello έγραψε: 28 Μαρ 2020, 14:38

sharp έγραψε: 28 Μαρ 2020, 14:33

Leporello έγραψε: 28 Μαρ 2020, 12:42 Οχι μόνο γιά τον συγκεκριμένο ιό. Οι περισσότεροι ιοί έχουν περίβλημα από λίπος γιά να προστατεύει το εσωτερικό περίβλημα από πρωτεϊνες. Το λίπος όμως είναι διαλυτό στο σαπούνι (και στο οινόπνευμα και σε άλλες ουσίες). Ετσι, με το σαπούνισμα διαλύεται το εξωτερικό περίβλημα και εκτίθενται οι πρωτεϊνες, οι οποίες είναι πιό ευπαθείς στο περιβάλλον και ο ιός καταστρέφεται.

Με την ορμή του νερού, ξεπλένοντας τα χέρια σου κάτω από την βρύση, δεν φεύγει;

Αν ήταν έτσι, δεν θα χρειαζόσουν σαπούνι.

Το σαπουνι ειναι για ευοσμια

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 14:12Θα δουμε....Ηδη υπαρχουνε αλλαγες υπερ της Βρετανιας σε αυτη την σχεση..

Το ΗΒ είχε 10 νεκρούς την 13/03/2020. Τότε είχε και 797 κρούσματα. Χθες, δηλαδή 14 μέρες μετά, είχε 14.543 κρούσματα και 759 θανάτους. Αντίστοιχα, η Ιταλία είχε 11 νεκρούς την 25/02/2020 και 322 κρούσματα. Μετά από 14 ημέρες, δηλαδή την 10/03/2020 είχε 10.149 κρούσματα και 631 θανάτους. Από αυτά φαίνεται ότι το ΗΒ πάει χειρότερα απ'ό,τι η Ιταλία. Δεν θέλω να πώ ότι η εξέλιξη από εδώ και πέρα θα είναι χειρότερη, αλλά πάντως δεν προκύπτει από πουθενά αυτό που λες.

Jack Shephard έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:38

Arisvilla έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:28 Οι "ειδικοί" που τα λένε αυτά είναι πολιτικά πρόσωπα που πριν ένα μήνα μας έλεγαν ότι ο ιος έχει χαμηλή μεταδοτικότητα. Πήγαινε ρώτησε κανένα γιατρό και νοσηλευτή για της ΜΕΘ και θα σου πει. Το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα αντιμετωπίσει η χώρα πάντως δεν είναι οι υλικοτεχνικές υποδομές σε ΜΕΘ (και αυτό μπορεί να το αντιμετωπίσει) αλλά η έλλειψη σε έμψυχο δυναμικό ειδικά αν κολλήσουν πολλοί από το υγειονομικό προσωπικό. Για αυτό εγώ τις βαρύγδουπες υποσχέσεις ανοίξαμε τόσες ΜΕΘ τις ακούω όπως ακουγα τις δηλώσεις του Κικίλια πριν από ένα μήνα ότι δεν θα έχουμε θέμα με τον κορωνοιό.

Οι ειδικοί είναι ειδικοί χωρίς εισαγωγικά. Όχι πολιτικοί.

Βλέπω μια δυσκολία να το παραδεχτείς αλλά η διαχείριση ως τώρα είναι επιτυχημένη. Υποχρέωση μας είναι να κάνουμε ότι μας ζητείται και της πολιτείας να παλέψει με ότι έχει.

Φαίνεται ότι το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας δε θα είναι υγειονομικό. Θα είναι το μετά. Η επαναφορά της οικονομίας.

ΟΧΙ φίλε μου ΟΙ ειδικοι και η επιστημη δεν ειναι ουδέτερα πραγματα αποκομμένα απο την κοινωνία και την πολιτική. Θες χαρακτηριστικό παραδειγμα : Οι οδηγίες του ΕΟΔΥ για τη διαχείριση των περιστατικών COVID, Τι μας λένε ουσιαστικά , βαλε απλή μασκούλα και αν λειπουν και τα γαντια πλείνε τα χέρια σου. Εδω στις άλλες χωρες ντυνονται σαν αστακοι οι συναδελφοι και κολλάνε (30 νεκρους γιατρους μου φαινεται εχει μόνο η Ιταλία ) και εδω οι "ειδικοι" μας λένε φορα απλή μασκουλα !!! Εντάξει ειπαμε να βαλουμε όλοι πλάτη σε αυτη την επιδημία και να πέσουμε με τα μπουνια , αλλα άλλο ηρωας και αλλο μαλακας και προβατο στην σφαγή.
Ποια επιστημονικα πρωτοκολλα εχουν ακολουθηθει για αυτη τη οδηγία των "ειδικών"?? -κανένα . Οι οδηγίες του Π.Ο.Υ και η αντίστοιχη εμπειρία σε άλλες χώρες ειναι σε εντελώς αντίθετη κατευθυνση. Απλά γνωρίζουν ότι δεν υπάρχουν μεσα προστασίας ουτε για δείγμα στα Νοσοκομεία και βγάζουν αντίστοιχες οδήγίες. Φυσικο ειναι όταν στο δικό μου νοσοκομείο εχουμε μόνο 5 ολοσομές στολές και 300 μασκες FFP2 να σου λένε δεν χρειάζεται σωματική προστασία και βαλε απλή μασκούλα . Και μετα μην ξεχασετε να χειροκροτήσετε εμας τους μαλάκες. Κατα τα άλλα γαμάτη διαχείριση. Βρε σείς μετα την οδηγία που βγαλάν ότι αν ερθουν οι υγειονομικοί σε επαφή με κρουσμα να μπαινουν σε 7 μερες καραντίνα (αντι για 14 που μπαινουν όλοι οι άλλοι) που ειναι ξεκάθαρο ότι δεν εχει κάποιο επιστημονικο κριτήρίο , αλλα φροντίζουν να μην λειψει κόσμος απ τα νοσοκομεία (νατη παλι η πολιτική), μας ηλθε καινουρια οδηγία που λέει και να μην φοράς τίποτα αν ελθεις σε επαφη με κρουσμα ΠΑΡΑΜΕΝΕΙΣ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΕΡΓΑΖΕΣΑΙ εαν ο ασθενής ειχε μασκουλα. ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ Η ΟΧΙ?
Πάρτε το χαμπάρι , το μπαμ εαν γίνει δεν θα είναι λόγω της γριουλάς που περπαταεί στο δρόμο για να πάει να αναψει ενα καντύλι, ουτε απ το παιδακί που κάνει πατίνι. Θα είναι απο μέσα απ τα νοσοκομεία που θα κολλήσουμε πρωτα εμείς και μετα όλοι οι υπόλοιποι ασθενείς και τότε θα κλάψουμε μανούλές . Δεμπά να στε όλοι στα σπίτια σας αν μέσα σε ένα νοσοκομείο κολλήσουν 500 ασθενεις απο τη διασπορα, θαχουμε 200 νεκρους στην καλύτερη , αυτο βαλτε το επι τον αριθμο των νοσοκομείων και κάντε τη σούμα
Πάρτε το χαμπάρι

Leporello έγραψε: 28 Μαρ 2020, 14:48

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 14:12Θα δουμε....Ηδη υπαρχουνε αλλαγες υπερ της Βρετανιας σε αυτη την σχεση..

Το ΗΒ είχε 10 νεκρούς την 13/03/2020. Τότε είχε και 797 κρούσματα. Χθες, δηλαδή 14 μέρες μετά, είχε 14.543 κρούσματα και 759 θανάτους. Αντίστοιχα, η Ιταλία είχε 11 νεκρούς την 25/02/2020 και 322 κρούσματα. Μετά από 14 ημέρες, δηλαδή την 10/03/2020 είχε 10.149 κρούσματα και 631 θανάτους. Από αυτά φαίνεται ότι το ΗΒ πάει χειρότερα απ'ό,τι η Ιταλία. Δεν θέλω να πώ ότι η εξέλιξη από εδώ και πέρα θα είναι χειρότερη, αλλά πάντως δεν προκύπτει από πουθενά αυτό που λες.

αν ηταν σαν την ιταλια επρεπε να εχει 1266 νεκρους χθες