Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:28 Οι "ειδικοί" που τα λένε αυτά είναι πολιτικά πρόσωπα που πριν ένα μήνα μας έλεγαν ότι ο ιος έχει χαμηλή μεταδοτικότητα. Πήγαινε ρώτησε κανένα γιατρό και νοσηλευτή για της ΜΕΘ και θα σου πει. Το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα αντιμετωπίσει η χώρα πάντως δεν είναι οι υλικοτεχνικές υποδομές σε ΜΕΘ (και αυτό μπορεί να το αντιμετωπίσει) αλλά η έλλειψη σε έμψυχο δυναμικό ειδικά αν κολλήσουν πολλοί από το υγειονομικό προσωπικό. Για αυτό εγώ τις βαρύγδουπες υποσχέσεις ανοίξαμε τόσες ΜΕΘ τις ακούω όπως ακουγα τις δηλώσεις του Κικίλια πριν από ένα μήνα ότι δεν θα έχουμε θέμα με τον κορωνοιό.

Οι ειδικοί είναι ειδικοί χωρίς εισαγωγικά. Όχι πολιτικοί.

Βλέπω μια δυσκολία να το παραδεχτείς αλλά η διαχείριση ως τώρα είναι επιτυχημένη. Υποχρέωση μας είναι να κάνουμε ότι μας ζητείται και της πολιτείας να παλέψει με ότι έχει.

Φαίνεται ότι το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας δε θα είναι υγειονομικό. Θα είναι το μετά. Η επαναφορά της οικονομίας.

APP που καταγραφει κινησεις απο χρηση mapping app dειχνει οτι το 90% των Λονδρεζων ακολουθουνε τους περιορισμους..Πριν 2 εβδομαδες και χωρις την αυστηροποιηση των κανονων το ποσοστο ητανε 83%...

Ten per cent of Londoners moving, claims travel app
The travel app Citymapper has estimated that just 10 per cent of Londoners are making their regular journeys outside their homes, compared with 83 per cent two weeks ago.

The data, collected from customers' use of the mapping app, shows Londoners are following social distancing guidelines.

https://www.telegraph.co.uk/global-heal ... son-tests/

Jack Shephard έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:38

Arisvilla έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:28 Οι "ειδικοί" που τα λένε αυτά είναι πολιτικά πρόσωπα που πριν ένα μήνα μας έλεγαν ότι ο ιος έχει χαμηλή μεταδοτικότητα. Πήγαινε ρώτησε κανένα γιατρό και νοσηλευτή για της ΜΕΘ και θα σου πει. Το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα αντιμετωπίσει η χώρα πάντως δεν είναι οι υλικοτεχνικές υποδομές σε ΜΕΘ (και αυτό μπορεί να το αντιμετωπίσει) αλλά η έλλειψη σε έμψυχο δυναμικό ειδικά αν κολλήσουν πολλοί από το υγειονομικό προσωπικό. Για αυτό εγώ τις βαρύγδουπες υποσχέσεις ανοίξαμε τόσες ΜΕΘ τις ακούω όπως ακουγα τις δηλώσεις του Κικίλια πριν από ένα μήνα ότι δεν θα έχουμε θέμα με τον κορωνοιό.

Οι ειδικοί είναι ειδικοί χωρίς εισαγωγικά. Όχι πολιτικοί.

Βλέπω μια δυσκολία να το παραδεχτείς αλλά η διαχείριση ως τώρα είναι επιτυχημένη. Υποχρέωση μας είναι να κάνουμε ότι μας ζητείται και της πολιτείας να παλέψει με ότι έχει.

Φαίνεται ότι το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας δε θα είναι υγειονομικό. Θα είναι το μετά. Η επαναφορά της οικονομίας.

Ρε φίλε τι να παραδεχθώ για τη διαχείριση? Πουθενά στα Βαλκάνια και στην Ανατολική Ευρώπη δεν έχουμε πολλούς νεκρούς. Και αν θέλεις να δεις ψυχρά τους αριθμούς στην Ελλάδα έχουμε τους περισσότερους νεκρούς. Ο ιος θα πλήξει τις κοσμοπολίτικες και πυκνοκατοικημένες περιοχές της Ευρώπης σε αυτή τη φάση. Είναι φανερό αυτό. Για το τι θα γίνει στο μελλον, και για αυτό που λες ότι το πρόβλημα της Ελλάδος δεν θα είναι υγειονομικό προτρέχεις. Μαραθώνιος είναι η όλη φάση όχι σπριντ.

Arisvilla έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:38

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:19

Arisvilla έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:17
A τώρα δουλεύει το social distancing? Πριν μια εβδομάδα δεν δούλευε. Βασικά οι Αγγλοι μας έχουν κουράσει. Οι εκτιμήσεις τους είναι γτπ και αλλάζουν κάθε μέρα. Μπορεί αυριο να μιλήσουν για 200.000 νεκρούς.

Δεν ειπανε οτι δεν δουλευε...

Εκτιμησεις προς το χειροτερο δεν εχουνε αλλαξει ως τωρα...Θα δουμε βεβαια..

To emperial college και η Οξφόρδη κάνουν προβλέψεις που η μία δεν έχει καμία σχέση με την άλλη. Και αυτό μπορεί να είναι και λογικό γιατί προς το παρόν κανείς δεν ξέρει το πόσο ποσοστό κάθε χώρας είναι φορείς του ιού, το ποιο είναι το πραγματικό ποσοστό θνησιμότητας και το ποιος ακριβώς είναι ο ρυθμός μεταδοτικότητας. Επίσης δεν ξέρει κανένας το αν θα υπάρχουν κύματα διάρκειας 2 και 3 μηνών και πολλά άλλα. Αρα προβλέψεις δεν μπορεί να γίνουν σε καμιά περίπτωση. Αυτό που παραδέχονται όλοι πια είναι ότι οι καραντίνες σε συνδυασμό με μαζικά τεστ και ιχνηλάτηση είναι τα μόνα μοντέλα που δουλεύουν. Ακόμα και η Σουηδία πια άρχισε να παίρνει κάποια μέτρα χθες γιατί πάει να ξεφύγει η κατάσταση. Επίσης, αυτό που ξέρουν όλοι πια είναι ότι σε υψηλές θερμοκρασίες μειώνεται ο ρυθμός μεταδοτικήτητας της ασθένειας αλλά δεν εξαλείφεται.

Οι προβλεψεις δεν εχουνε καμια σχεση αλλα συγκλινουνε σταδιακα ως προς το ποσοστο των θυματων και την γενικοτερη επιπτωση απο την κριση.
Προφανως καποιας μορφης καραντινα επιβαλλεται σε αυτη τη φαση αλλα δεν ειναι καθολου βεβαιο οτι η "σκληρη" καραντινα της Ιταλιας αποδιδει καλυτερα απο την πιο "χαλαρη" της Βρετανιας.

Επισης αν επιβεβαιωθουνε τα μοντελα δεν φαινεται να δικαιωνονται οσοι λεγανε οτι η Βρετανια θα εχει χειροτερη εξελιξη απο την ιταλια στο θεμα του ιου.


Αντιθετα φαινεται να δικαιωνονται αυτοι που λεγανε οτι η Ιταλια δεν μπορει να οδηγος για την εξελιξη της κρισης στην υπολοιπη Ευρωπη. Στο μελλον θα φανει πιστευω το τεραστιο μεγεθος της Ιταλικης αποτυχιας που θα οφειλεται σε καθαρα τοπικους παραγοντες σε μεγαλο βαθμο.

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:35

killzone έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:26

Ειναι πολυ αργα πλεον αυτο που θα παθει η Αγγλια δεν θα εχει προηγουμενο θα το δεις και μονος σου.

Δηλαδη ολα αυτα τα μοντελα που καθε μερα επανεξεταζονται κανουνε λαθος;

Τιποτα δεν ειναι λαθος απλα ολα αυτα ειναι πιθανοτητες καλα τα μοντελα τα σεναρια και οι υπολογισμοι αλλα κανενα σεναριο δεν μπορει να ειναι εφικτο 100% ολοι κανουν απλα εκτιμησεις στην πραγματικοτητα ομως διαφερει γι'αυτο λεμε να υπαρχει πρωτα το χειροτερο το υπερβολικο σεναριο ωστε να εχουμε τα λιγοτερα θυματα.

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:43

Arisvilla έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:38

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:19

Δεν ειπανε οτι δεν δουλευε...

Εκτιμησεις προς το χειροτερο δεν εχουνε αλλαξει ως τωρα...Θα δουμε βεβαια..

To emperial college και η Οξφόρδη κάνουν προβλέψεις που η μία δεν έχει καμία σχέση με την άλλη. Και αυτό μπορεί να είναι και λογικό γιατί προς το παρόν κανείς δεν ξέρει το πόσο ποσοστό κάθε χώρας είναι φορείς του ιού, το ποιο είναι το πραγματικό ποσοστό θνησιμότητας και το ποιος ακριβώς είναι ο ρυθμός μεταδοτικότητας. Επίσης δεν ξέρει κανένας το αν θα υπάρχουν κύματα διάρκειας 2 και 3 μηνών και πολλά άλλα. Αρα προβλέψεις δεν μπορεί να γίνουν σε καμιά περίπτωση. Αυτό που παραδέχονται όλοι πια είναι ότι οι καραντίνες σε συνδυασμό με μαζικά τεστ και ιχνηλάτηση είναι τα μόνα μοντέλα που δουλεύουν. Ακόμα και η Σουηδία πια άρχισε να παίρνει κάποια μέτρα χθες γιατί πάει να ξεφύγει η κατάσταση. Επίσης, αυτό που ξέρουν όλοι πια είναι ότι σε υψηλές θερμοκρασίες μειώνεται ο ρυθμός μεταδοτικήτητας της ασθένειας αλλά δεν εξαλείφεται.

Οι προβλεψεις δεν εχουνε καμια σχεση αλλα συγκλινουνε σταδιακα ως προς το ποσοστο των θυματων και την γενικοτερη επιπτωση απο την κριση.
Προφανως καποιας μορφης καραντινα επιβαλλεται σε αυτη τη φαση αλλα δεν ειναι καθολου βεβαιο οτι η "σκληρη" καραντινα της Ιταλιας αποδιδει καλυτερα απο την πιο "χαλαρη" της Βρετανιας.

Επισης αν επιβεβαιωθουνε τα μοντελα δεν φαινεται να δικαιωνονται οσοι λεγανε οτι η Βρετανια θα εχει χειροτερη εξελιξη απο την ιταλια στο θεμα του ιου.


Αντιθετα φαινεται να δικαιωνονται αυτοι που λεγανε οτι η Ιταλια δεν μπορει να οδηγος για την εξελιξη της κρισης στην υπολοιπη Ευρωπη. Στο μελλον θα φανει πιστευω το τεραστιο μεγεθος της Ιταλικης αποτυχιας που θα οφειλεται σε καθαρα τοπικους παραγοντες σε μεγαλο βαθμο.

Οι τοπικοί παράγοντες είναι σίγουρο ότι παίζουν ρόλο στη διάδοση του ιού. Αλλά σίγουρα παίζει ρόλο και το social distancing. Δες λίγο την Αμερική. Η Νέα Υόρκη έχει 20 εκ κατοίκους και 500 νεκρούς μέχρι στιγμής. Η Φλόριντα έχει μόνο 35 με 25 εκ κατοίκους. Η Νέα Υόρκη πήρε κάποια μέτρα αλλά αργά. Η Φλόριντα σχεδόν κανένα. Αρα παίζει ρόλο το πυκνοκατοικημένο της περιοχής και η ζέστη. Αλλά και το social distancing. Υπάρχουν μετρήσεις για το πως επιδρά το καθένα στη μείωση του RO.

Είναι να αναρωτιέται κανείς, από τα τεκταινόμενα και τα συμφραζόμενα, εάν αυτός ο ιός μεταδίδεται με τον αέρα και τον άνεμο.

Επίσης, πόσο σίγουρη και σαφής είναι η αρχική πηγή γένεσης ή πρόσληψης και εξάπλωσης του ιού;
Ήταν κάποια ψαραγορά στη Γουχάν;
Ήταν η βρώση μαγειρεμένης νυχτερίδας στη Γουχάν;
Ήταν οι Η.Π.Α. η αρχική πηγή από το Φθινόπωρο του '19;
Ήταν δημιούργημα μυστικών υπηρεσιών ή σκοτεινών παραγόντων, για να πλήξουν την Κινεζική οικονομία, την παγκόσμια οικονομία, τις πολιτικές ελευθερίες, την αύξηση του ανθρώπινου πληθυσμού;

Μήπως ο ιός έχει διαστημική προέλευση και η πτώση κάποιου μετεωρίτη τον έφερε στο γήινο περιβάλλον (κατά τη θεωρία της Πανσπερμίας);

Πάντως, σε σχέση με τις αντιρρήσεις, το πρόβλημα με αυτόν τον ιό είναι η έλλειψη γνώσης σχετικά με την ισχύ του και την κατάλληλη αντιμετώπισή του, και η υψηλή μεταδοτικότητά του, που οδήγησε στην ταχεία εξάπλωσή του.

killzone έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:48

Northern Spirit έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:35

killzone έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:26

Ειναι πολυ αργα πλεον αυτο που θα παθει η Αγγλια δεν θα εχει προηγουμενο θα το δεις και μονος σου.

Δηλαδη ολα αυτα τα μοντελα που καθε μερα επανεξεταζονται κανουνε λαθος;

Τιποτα δεν ειναι λαθος απλα ολα αυτα ειναι πιθανοτητες καλα τα μοντελα τα σεναρια και οι υπολογισμοι αλλα κανενα σεναριο δεν μπορει να ειναι εφικτο 100% ολοι κανουν απλα εκτιμησεις στην πραγματικοτητα ομως διαφερει γι'αυτο λεμε να υπαρχει πρωτα το χειροτερο το υπερβολικο σεναριο ωστε να εχουμε τα λιγοτερα θυματα.

Τα μοντελλα γινονται Updated καθημερινα με βαση νεες πληροφοριες..Οι πιθανοτητες να πεφτουνε εξω υπαρχουνε αλλα ως τωρα δεν εχουμε δει στη Βρετανια αναθεωρησεις προς το χειροτερο..

Εσυ παλι τα αμφισβητεις και θεωρεις δεδομενο οτι τα νουμερα της Βρετανιας θα χειροτερεψουνε χωρις προηγουμενο χωρις να λες καν που το στηριζεις αυτο.

Και βεβαια οι δικες τους εκτιμησεις βασιζονται σε στοιχεια σε αντιθεση με τις δικες σου η τις δικες μου.

Jack Shephard έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:38 η διαχείριση ως τώρα είναι επιτυχημένη. Υποχρέωση μας είναι να κάνουμε ότι μας ζητείται και της πολιτείας να παλέψει με ότι έχει.

Φαίνεται ότι το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας δε θα είναι υγειονομικό. Θα είναι το μετά. Η επαναφορά της οικονομίας.

Πως βγαίνουν αυτά τα συμπεράσματα?

Η Ελλάδα ακολουθεί το κλασσικό trend που έχει παρατηρηθεί σ αυτον τον ιο

Arisvilla έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:43 Ρε φίλε τι να παραδεχθώ για τη διαχείριση? Πουθενά στα Βαλκάνια και στην Ανατολική Ευρώπη δεν έχουμε πολλούς νεκρούς. Και αν θέλεις να δεις ψυχρά τους αριθμούς στην Ελλάδα έχουμε τους περισσότερους νεκρούς. Ο ιος θα πλήξει τις κοσμοπολίτικες και πυκνοκατοικημένες περιοχές της Ευρώπης σε αυτή τη φάση. Είναι φανερό αυτό. Για το τι θα γίνει στο μελλον, και για αυτό που λες ότι το πρόβλημα της Ελλάδος δεν θα είναι υγειονομικό προτρέχεις. Μαραθώνιος είναι η όλη φάση όχι σπριντ.

Ολα είναι θέμα γεωγραφικής θέσης; Δεν έχουν παρθεί αποφάσεις που επηρεάζουν την κατάσταση;

Δεν είναι η Ελλάδα κοσμοπολίτικη (πολλοί άνθρωποι που πάνε κι έρχονται για διάφορους λόγους όλο το χρόνο); Και είναι το Ιράν πιο κοσμοπολίτικο;

Είσαι μικροπρεπής.

Για το υγειονομικό τίποτε δεν έχει τελειώσει. Έχουμε ακόμα όλο τον Απρίλιο τουλάχιστον. Αλλά ότι σχετικό υπάρχει σε επιστήμονα στην Ελλάδα είναι από πάνω και φαίνεται ότι είναι υπό έλεγχο.

Arisvilla έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:49
Οι τοπικοί παράγοντες είναι σίγουρο ότι παίζουν ρόλο στη διάδοση του ιού. Αλλά σίγουρα παίζει ρόλο και το social distancing. Δες λίγο την Αμερική. Η Νέα Υόρκη έχει 20 εκ κατοίκους και 500 νεκρούς μέχρι στιγμής. Η Φλόριντα έχει μόνο 35 με 25 εκ κατοίκους. Η Νέα Υόρκη πήρε κάποια μέτρα αλλά αργά. Η Φλόριντα σχεδόν κανένα. Αρα παίζει ρόλο το πυκνοκατοικημένο της περιοχής και η ζέστη. Αλλά και το social distancing. Υπάρχουν μετρήσεις για το πως επιδρά το καθένα στη μείωση του RO.

Τα ωφελη απο την χρησιμοποιηση του sοcial distancing δεν αμφισβητουνται..Αυτο που εχει αμφισβητηθει ειναι η ενταση tου social distancing η διαρκεια του και ο χρονος επιβολης του.

Ο Τζονσον εχει κατηγορηθει οτι οτι αργησε να λαβει μετρα, οτι η βρετανια αντιμετωπιζει ολοκαυτωμα περιστατικων και θανατων, οτι θα τα παει χειροτερα απο την ιταλια κλπ.

Μεχρι τωρα αυτες οι προβλεψεις δεν επιβεβαιωνονται. Δεν επιβεβαιωνεται οτι αργησε η βρετανια, οτι το συστημα υγειας της θα καταρρευσει κλπ..

Αν αλλαξει κατι αργοτερα θα το δουμε βεβαια αλλα ως τωρα αυτη ειναι η πραγματικτοτητα..

Υπομονη μεσα στην εβδομαδα θα φανει αν η ελλαδα μπει στην εκθετικη αυξηση.
το θεμα ειναι και οι πτησεις που αφηνονται ακομα να ερχονται απο εξω μεσω τριτων χωρων

καραντινα και τεστ σε ολους οσους μπαινουν στην χωρα

esu έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:53 Πως βγαίνουν αυτά τα συμπεράσματα?

Η Ελλάδα ακολουθεί το κλασσικό trend που έχει παρατηρηθεί σ αυτον τον ιο

Δεν είμαι ειδικός, ούτε θα το παίξω. Αυτό είναι κοινός τόπος όσων ειδικών Ελλήνων και ξένων έχω δει να μιλούν για την Ελλάδα, ακόμα και αυτών που κάνουν κριτική. Ότι ως τώρα η καμπύλη δε δείχνει μεγάλη έξαρση, έχουμε αναμενόμενη αλλά ελεγχόμενη αύξηση και ότι απαιτείται πάντοτε εγρήγορση.

Jack Shephard έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:54

Arisvilla έγραψε: 28 Μαρ 2020, 13:43 Ρε φίλε τι να παραδεχθώ για τη διαχείριση? Πουθενά στα Βαλκάνια και στην Ανατολική Ευρώπη δεν έχουμε πολλούς νεκρούς. Και αν θέλεις να δεις ψυχρά τους αριθμούς στην Ελλάδα έχουμε τους περισσότερους νεκρούς. Ο ιος θα πλήξει τις κοσμοπολίτικες και πυκνοκατοικημένες περιοχές της Ευρώπης σε αυτή τη φάση. Είναι φανερό αυτό. Για το τι θα γίνει στο μελλον, και για αυτό που λες ότι το πρόβλημα της Ελλάδος δεν θα είναι υγειονομικό προτρέχεις. Μαραθώνιος είναι η όλη φάση όχι σπριντ.

Ολα είναι θέμα γεωγραφικής θέσης; Δεν έχουν παρθεί αποφάσεις που επηρεάζουν την κατάσταση;

Δεν είναι η Ελλάδα κοσμοπολίτικη (πολλοί άνθρωποι που πάνε κι έρχονται για διάφορους λόγους όλο το χρόνο); Και είναι το Ιράν πιο κοσμοπολίτικο;

Είσαι μικροπρεπής.

Για το υγειονομικό τίποτε δεν έχει τελειώσει. Έχουμε ακόμα όλο τον Απρίλιο τουλάχιστον. Αλλά ότι σχετικό υπάρχει σε επιστήμονα στην Ελλάδα είναι από πάνω και φαίνεται ότι είναι υπό έλεγχο.

Όχι η Ελλάδα δεν είναι κοσμοπολίτικη ειδικά μετά τα μνημόνια. Οι περιοχές που επλήγησαν μέχρι στιγμής είναι η Αττική που είναι το πιο κοσμοπολίτικο μέρος της Χώρας και η Καστοριά που πήγαν 300 άτομα στο Μιλάνο. Δεν θέλει και πολύ μυαλό για να το καταλάβεις. Το Ιραν είχε πολλές σχέσεις με την Κίνα. Οι αποφάσεις lockdown έχουν ληφθεί από όλες τις χώρες του κόσμου σχεδόν. Το timing παίζει ρόλο αλλά όχι μόνο. πχ το Βέλγιο που είναι το κέντρο της ΕΕ και έχει τον ίδιο πληθυσμό έκανε lockdown πριν από εμάς. Δες πόσους νεκρούς έχει. Και πολλά άλλα παραδείγματα υπάρχουν. επίσης οσον αφορά τον έλεγχο σύμφωνα με τις οδηγίες του ΠΟΥ δεν αρκεί μια καραντίνα αλλά χρειάζονται τεστ και ιχνηλάτηση. Αλλιώς κάνεις μια τρύπα στο νερό όταν χαλαρώσουν τα μέτρα.