Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[taxalata xalasa]

Ο Θεόδωρος Πρόδρομος λέει πως ο Στέφανος Σκυλίτζης ( 12ος αι. ) δίδασκε στη σχολή του Αγίου Παύλου του Ορφανοτροφείου Έλληνες και βαρβάρους.

...μόνου τὴν Βυζαντίων ἀρδεύοντα , τίς ὑμῖν Τελχὶν τὴν φλέβα συνέδησε καὶ ἡμῖν τὴν φλόγα τοῦ δίψους ἐξέκαυσεν ; ὦ Ἕλληνας σὺν βαρβάροις μυσταγωγούμενος καὶ ὅλῃ γλώττῃ ἐκκαθαιρόμενος καὶ τέχνη γραμματικὴ ἐκείνῳ συνεκθανοῦσα...

https://freader.ekt.gr/eadd/index.php?doc=40859#p=145

σώπα!

το κατάλαβες τελικά πως είσαι απόγονος βάρβαρου που μαθητευσε διπλα σε ελληνες που οι προγόνοι των ησαντε βαρβαροι πούχαν μαθητευσει παρ'ελλήνων που οι προγόνοι των ήσαντε βάρβαροι πούχαν μαθητεύσει παρ'ελλήνων που..... είχαν μαθητεύσει π.Χ. με αρχαίους έλληνες δασκάλους;

ή δεν καταλαβαίνεις την συνέπεια των κειμένων που παραθέτεις;

είσαι ένας κοινός παρέλληνας... πως λέμε θύρ / παραθύρ... έτσι και έλλην / παρέλλην...

Και αρχαίοι Έλληνες μίξη λαών ήταν αν το πάμε έτσι ( Προϊνδοευρωπαίοι + Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι + Έλληνες + άλλοι λαοί ). Ο Ηρόδοτος λέει πως οι Έλληνες αφομοίωναν και εξελλήνιζαν γλωσσικά. Άρα σύμφωνα με την λογική σου κανείς δεν μπορεί να αποκαλείται Έλληνας σε οποιαδήποτε εποχή κι αν έζησε .

Το νήμα όμως δεν ασχολείται με αυτό. Στο νήμα αυτό ασχολούμαστε με το αν οι Βυζαντινοί ξέχασαν ή όχι την ελληνική τους καταγωγή. Αν δηλαδή υπάρχει αδιάσπαστη τρισχιλιετής ελληνική συνέχεια ή όχι. Μπαίνουν πηγές και ο καθένας τις κρίνει και λέει την άποψή του .
Αν έχεις να συνεισφέρεις κάτι έχει καλώς. Αν όχι ...

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=V9O94UTDAJQ

Αφού στο έχουν πει ήδη οι Ρωμιοί της εποχής πως η καταγωγή τους ήταν πλέον πολιτικά Ρωμαϊκή, θρησκευτικά Ιουδαϊκή και γλωσσικά Ελληνιστική λόγω ελληνοφωνοποίησης των Ρωμαίων κατακτητών (ελιτ) και Ιουδαίων εποίκων από π.Χ. εποχής... αιώνες πριν το δήθεν Βυζάντιο... Και η πράγραφος που έβαλες λέει το ίδιο «οι βάρβαροι εξελληνίζονταν γλωσσικά με δάσκαλο».

Για ποια αδιάσπαστη τρισχιλιετής ελληνική συνέχεια μιλάμε βαρβάρα;

[Annibas]

Oι Νεοέλληνες το 1830 ( Μοριάς, Ρούμελη , νησιά ) μιλούσαν την ίδια γλώσσα ( κοινή νεοελληνική/ρωμαίικα ) με εξαίρεση της Τσάκωνες ( νεο-λακωνική/νεο-δωρική ) και τους Αρβανίτες ( αρβανίτικα ).

Τον Τσιτακισμό οι νεοέλληνες τον πήραν από τους δυτικούς άσχετα αν υπήρχε στα αρχαία χρόνια αυτό είναι άλλο θέμα.

[Σαββάτιος]

Η Αχρίδα είναι μια εσχατιά , μια έρημος, το ενδιαίτημα φιδιών και σκορπιών, στην οποία αυτός καταδικάστηκε να ζει.

Η πρωτεύουσα της [Δυτικής] Βουλγαρίας και της Αρχιεπισκοπής Βουλγαρίας, Αχρίδα (Ohrid), είχε και Ρωμαίους (προφανώς μειοψηφία). Ο Βασίλειος Αχριδηνός καταγόταν από την Αχρίδα ενώ ο Εβλιγιά Τσελεμπή αναφέρει κατά την μέση Τουρκοκρατία ότι στη πόλη υπήρχαν Ρωμαίοι, Βούλγαροι και Βλάχοι.

κἂν τῇ Ἀχρίδι καθήμενος, ἀπὸ Γλαβηνίτζης τοξεύομαι καὶ Βυδηνόθεν ἢ Σθλανιτζόθεν -ἀνέξῃ γὰρ καὶ αὐτὸς μικρὸν τῆς ἀηδίας τῶν βαρβαρικῶν ὀνομάτων, ἵνα μὴ πάντα τρυφᾷς τοῖς τῶν Ἑλλήνων ἐνευωχούμενος

Γλαβινίτσα = «Καφαλληνία» (γκλάβα στα βουλγαρικά είναι η κεφαλή) = [αρχαία] Βυλλίδα, σήμερα στη νότια Αλβανία. Βυδηνά/Βοδηνά/Βοδενά = Έδεσσα, Σ[θ]λανίτσα = «Πέλλα», ουσιαστικά τα σημερινά Γιαν[ν]ιτσά. «Εσθλαβώθη πάσα η χώρα»...

[Ζαποτέκος]

Γλαβινίτσα = «Καφαλληνία» (γκλάβα στα βουλγαρικά είναι η κεφαλή) = [αρχαία] Βυλλίδα

Bίος Κλήμεντος Αχρίδος του Δημητρίου Χωματηνού : Περί την Λυχνιδόν Ιλλυριών πόλιν, των πέριξ πόλεων ούσαν μητρόπολιν, η νυν Αχρίς κατά την Μυσών ονομάζεται γλώσσαν, και την Κεφαληνίαν μετονομασθείσαν τη Βουλγάρων φωνή Γλαβινίτζαν...

[Σαββάτιος]

Γλαβινίτσα = «Καφαλληνία» (γκλάβα στα βουλγαρικά είναι η κεφαλή) = [αρχαία] Βυλλίδα

Bίος Κλήμεντος Αχρίδος του Δημητρίου Χωματηνού : Περί την Λυχνιδόν Ιλλυριών πόλιν, των πέριξ πόλεων ούσαν μητρόπολιν, η νυν Αχρίς κατά την Μυσών ονομάζεται γλώσσαν, και την Κεφαληνίαν μετονομασθείσαν τη Βουλγάρων φωνή Γλαβινίτζαν...

Προφανώς, Ζαποτέκο ο Δημήτριος Χωματηνός (αρκετούς αιώνες μετά τον Θεοφύλακτο Αχρίδος, την βουλγαρική κατάκτηση και τον σλαβικό εποικισμό) σφάλλει. Η λέξη «κεφαλή» δεν μπορεί να παραγάγει στα ελληνικά το τοπωνύμιο «Κεφαλ[λ]ηνία» (από που προήλθε η συλλαβή -ην-;)... Προφανώς το τοπωνύμιο είναι «εμπνευσμένο» από το όνομα της Κεφαλονιάς/Κεφαλληνίας και αποτελεί [σοφολιγιωτατική] μετάφραση της βουλγαρικής ονομασίας. Η Βυλλίδα πριν την βουλγαρική κατάκτηση αλλά μετά τον σλαβικό εποικισμό παρουσιάζεται στους επισκοπικούς καταλόγους [κατά πάσα πιθανότητα] με το όνομα «Ἀκροκεραυνία» (επισκοπή της μητρόπολης Δυρραχίου)... Παρομοίως και η «Δι[/ε]άβολις» κάποτε ψευδοαρχαϊστικά εμφανίζεται στις πηγές με το όνομα «Σελλασφόρος». Δεν απαντά στην αρχαία γραμματεία τέτοιο τοπωνύμιο. Η «Διάβολις» πλησιάζει ηχητικά επικίνδυνα τον Διάβολο/Εωσφόρο και με εξωραϊσμό η «Διάβολις» τυπικά [ψευδο]αρχαϊστικά ονομαζόταν από τους λογίους «Σελλασφόρος». Η ονομασία «Διάβολις» στη πραγματικότητα προέρχεται από την βουλγαρική ονομασία (Djavol) η οποία με λατινική διαμεσολάβηση προέρχεται με τη σειρά της από την πραγματική αρχαία ονομασία (κατά πάσα πιθανότητα) της πόλης «Διβολία» που αναφέρεται στον Πτολεμαίο ως πόλη της Δεσσαρήτιδας (περιοχή [μεγάλης] Διαβόλεως/Κοριτσάς).

[Σαββάτιος]

Η Απουλία δέκτηκε κατά περιόδους κύματα προσφύγων από τη Σικελία και την Καλαβρία. Ένας από τους οικισμούς που δημιούργησαν αυτοί οι πρόσφυγες στην Απουλία είναι το «Gioia del Colle» κοντά στο Μπάρι (δηλαδή σε ένα γενικά λατινόφωνο περιβάλλον). Στις αρχές του 13ου αιώνα πριν υποκύψουν στην Ουνία όλες οι ελληνόφωνες επισκοπές της νότιας Ιταλίας (τέλη του 13ου αιώνα, η τελευταία ήταν η επισκοπή των Αεισύλων το ~1275 μ.Χ., αν και αρκετές από αυτές συνέχισαν να χρησιμοποιούν το γραικικό τυπικό για αρκετούς αιώνες παρά την υποταγή στον Πάπα) υπήρξε μία διαφωνία μεταξύ των κατοίκων αυτού του χωριού για τα πρόσφορα. Η μία παράταξη έφερε ως επιχείρημα της ορθότητας της πρακτικής που πρότεινε το γεγονός ότι ήταν η πρακτική που εφαρμοζόταν στην «Ῥωμανία»:

ἤκουσαν δὲ κἀκεῖνοι ὡς καὶ ἐν τῇ Ῥωμανίᾳ καὶ ἐν τοῖς μοναστηρίοις οὕτω ποιοῦσι

γεγονός που αποδεικνύει ότι οι ελληνόφωνοι της νότιας Ιταλίας παρά τους περίπου δύο αιώνες Φραγκοκρατίας (ακόμη και αυτοί που βρίσκονταν σε ένα ισχυρά λατινόφωνο περιβάλλον) συνέχισαν να βλέπουν την Ρωμανία ως εθνοτική τους πατρίδα (και ότι την ονόμαζαν [τουλάχιστον κυρίως] «Ρωμανία» και όχι «Γραικία»)!!! Παρομοίως, o συγγραφέας του βίου του Αγίου Βαρθολομαίου του Καλαβρού (ο Άγιος έζησε κατά την περίοδο της Νορμανδικής κατάκτησης και ο βίος του γράφτηκε αργότερα) υποστήριξε ότι ο Αλέξιος Α΄ Κομνηνός και η γυναίκα του:

οὕτοι γὰρ τῷ τότε τοὺς οἴακας τῆς τῶν Ῥωμαίων βασιλείας ὀρθοδοξότατα ἴθυνον

όταν ο Άγιος επισκέφθηκε την Κωνσταντινούπολη για να συγκεντρώσει λειτουργικά βιβλία για την Μονή που θα ίδρυε (της Νέας Οδηγήτριας στο Ρουσιανό Καλαβρίας).

Υ/Γ.: Επιτάφιοι στίχοι στον τάφο του Βασιλείου του Βουλγαροκτόνου:

Στίχοι ἐπιτάφιοι εἰς τὸν τάφον κυροῦ Βασιλείου τοῦ Βουλγαροκτόνου καὶ βασιλέως.
ἄλλοι μὲν ἄλλῃ τῶν πάλαι βασιλέων
αὑτοῖς προαφώρισαν εἰς ταφὴν τόπους,
ἐγὼ δὲ Βασίλειος, πορφύρας γόνος,
ἵστημι τύμβον ἐν τόπῳ γῆς Ἑβδόμου
καὶ σαββατίζω τῶν ἀμετρήτων πόνων
οὓς ἐν μάχαις ἔστεργον, οὓς ἐκαρτέρουν·
οὐ γάρ τις εἶδεν ἠρεμοῦν ἐμὸν δόρυ,
ἀφ’ οὗ βασιλεὺς οὐρανῶν κέκληκέ με
αὐτοκράτορα γῆς, μέγαν βασιλέα·
ἀλλ’ ἀγρυπνῶν ἅπαντα τὸν ζωῆς χρόνον
Ῥώμης τὰ τέκνα τῆς Νέας ἐρυόμην
ὁτὲ στρατεύων ἀνδρικῶς πρὸς ἑσπέραν,
ὁτὲ πρὸς αὐτοὺς τοὺς ὅρους τοὺς τῆς ἕω,
ἱστῶν τρόπαια πανταχοῦ γῆς μυρία·
καὶ μαρτυροῦσι τοῦτο Πέρσαι καὶ Σκύθαι,
σὺν οἷς Ἀβασγός, Ἰσμαήλ, Ἄραψ, Ἴβηρ·
καὶ νῦν ὁρῶν, ἄνθρωπε, τόνδε τὸν τάφον
εὐχαῖς ἀμείβου τὰς ἐμὰς στρατηγίας.

[Ζαποτέκος]

συνέχισαν να βλέπουν την Ρωμανία ως εθνοτική τους πατρίδα (και ότι την ονόμαζαν [τουλάχιστον κυρίως] «Ρωμανία» και όχι «Γραικία»)!!!

Αυτό ενισχύει ακόμη περισσότερο την άποψη πως οι ελληνόφωνοι Ελλαδίτες δυτικά του Νέστου ποτέ δεν έπαψαν να θεωρούν ομοεθνείς τους αυτούς ανατολικά του Νέστου και πως ποτέ δεν υπήρξε εθνικό χάσμα μεταξύ των ελληνόφωνων Γραικών και των ελληνόφωνων Ρωμαίων.

[Σαββάτιος]

συνέχισαν να βλέπουν την Ρωμανία ως εθνοτική τους πατρίδα (και ότι την ονόμαζαν [τουλάχιστον κυρίως] «Ρωμανία» και όχι «Γραικία»)!!!

Αυτό ενισχύει ακόμη περισσότερο την άποψη πως οι ελληνόφωνοι Ελλαδίτες δυτικά του Νέστου ποτέ δεν έπαψαν να θεωρούν ομοεθνείς τους αυτούς ανατολικά του Νέστου και πως ποτέ δεν υπήρξε εθνικό χάσμα μεταξύ των ελληνόφωνων Γραικών και των ελληνόφωνων Ρωμαίων.

Κοίταξε οι ελληνόφωνοι της νότιας Ιταλίας και κάποιων ελλαδικών παραλίων παρέμειναν αδιάκοπα υπό ρωμαϊκή κυριαρχία. Με βάση αυτά που διάβασα και βρήκα θεωρώ δεδομένο ότι και αυτοί [ίσως με μία καθυστέρηση] ανέπτυξαν ρωμαϊκή εθνοτικότητα (δεν υπήρξε ποτέ μία γραικική εθνότητα). Οι σλαβοκρατούμενες περιοχές είναι διαφορετική κατάσταση καθώς οι ομιλητές [και] της ελληνικής δεν εκτίθονταν στους ρωμαϊκούς θεσμούς. Επίσης ελληνόφωνος δεν σημαίνει αναγκαστικά μονόγλωσσος ελληνόφωνος ή/και εθνοτικός Ρωμαίος. Σκέψου τις αραβοκρατούμενες Κρήτη και Σικελία. Ένα σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού [πλειοψηφία] μιλούσε και ελληνικά αλλά ήταν εθνοτικοί Άραβες όχι Ρωμαίοι.

[Ζαποτέκος]

Κοίταξε οι ελληνόφωνοι της νότιας Ιταλίας και κάποιων ελλαδικών παραλίων παρέμειναν αδιάκοπα υπό ρωμαϊκή κυριαρχία. Με βάση αυτά που διάβασα και βρήκα θεωρώ δεδομένο ότι και αυτοί [ίσως με μία καθυστέρηση] ανέπτυξαν ρωμαϊκή εθνοτικότητα. Οι σλαβοκρατούμενες περιοχές είναι διαφορετική κατάσταση καθώς οι ομιλητές [και] της ελληνικής δεν εκτίθονταν στους ρωμαϊκούς θεσμούς. Επίσης ελληνόφωνος δεν σημαίνει αναγκαστικά μονόγλωσσος ή/και Ρωμαίος. Σκέψου τις αραβοκρατούμενες Κρήτη και Σικελία. Ένα σημαντικό ποσοστό μιλούσε και ελληνικά αλλά ήταν εθνοτικοί Άραβες όχι Ρωμαίοι.

Στην πραγματικότητα δεν υπήρξαν "σλαβοκρατούμενες" περιοχές, αφού οι διάφοροι Σλάβοι που κατέβηκαν στον ελλαδικό χώρο δεν ανέπτυξαν κάποιου είδους κρατικού μορφώματος. Ακόμη και οι σκλαβηνίες πολλές φορές ήταν υπό έμμεσο ή άμεσο βυζαντινό έλεγχο.
Κάποιοι χάρτες που δείχνουν τα 2/3 του ελλαδικού χώρου εκτός της βυζαντινής κυριαρχίας είναι λάθος, ίσως επηρεασμένοι από το Χρονικό της Μονεμβασίας που έλεγε πως δεν μπορούσε να πατήσει στην Πελοπόννησο βυζαντινό ποδάρι. Σαν να φτιαχτούν παρόμοιοι για την Μικρασία όταν οι Πέρσες ή οι Άραβες έφταναν έξω απ' την Χαλκηδόνα και απέναντι απ' την Πόλη κατά την Μεσοβυζαντινή Περίοδο ή τους μικρασιατικούς εποικισμούς με Σκλαβησιάνους και Κούρδους .

Οι ελληνόφωνοι Άραβες ήταν πλέον μουσουλμάνοι και συνεπώς όχι Βυζαντινοί. Η μόνη περίπτωση "διάσπασης" μπορεί να παρατηρηθεί κατά την περίοδο μετά το 1204, όπου οι Βυζαντινοί της Νίκαιας ή της Πόλης αποκαλούσαν "Ρωμαίους" μόνο όσους ήταν υπό την δική τους κυριαρχία. Π.χ. οι του δεσποτάτου της Ηπείρου αναφέρονται ως "Ηπειρώτες" ή "Ακαρνάνες" και οι του ημιαυτόνομου βυζαντινού κρατιδίου της Θεσσαλίας ως "Θετταλοί" σε αντιδιαστολή με τους "Ρωμαίους" Νικαιώτες ή Πολίτες. Αλλά και αυτό είναι ψευτο-διάσπαση , αφού όλοι αυτοπροσδιορίζονταν ως "Ρωμαίοι".

Η μόνη περίεργη περίπτωση που έχω δει είναι αυτή του Θεοδοσίου του Διάκονου ( ανακατάληψη της Κρήτης ) τον 10ο αι. όπου μοιάζει να ταυτίζει/παρομοιάζει το όνομα "Κρήτες" και ίσως και τον Ιδομενέα με τους Άραβες της Κρήτης.

[Σαββάτιος]

Στην πραγματικότητα δεν υπήρξαν "σλαβοκρατούμενες" περιοχές, αφού οι διάφοροι Σλάβοι που κατέβηκαν στον ελλαδικό χώρο δεν ανέπτυξαν κάποιου είδους κρατικού μορφώματος. Ακόμη και οι σκλαβηνίες πολλές φορές ήταν υπό έμμεσο ή άμεσο βυζαντινό έλεγχο.

Όπου «πραγματικότητα» νοείται η φαντασία σου. Οι Σκλαβηνίες βέβαια ήταν μία μορφή «κρατικού μορφώματος». Οι Σκλαβηνίες κατέληξαν να είναι ρωμαϊκά προτεκτοράτα μέχρι να απορροφηθούν πλήρως. Και έτσι για να τελειώνει η υπόθεση ο Πέρσης γεωγράφος συγγραφέας που παρέθεσα παλαιότερα το 900 μ.Χ. γράφει αυτό:

The provinces of Rum [σσ. τωόντι Ρωμανίας] are fourteen; three lie behind the straits of Constantinople on their western side and eleven provinces lie east of the straits. Those that lie westwards are as follows: [περιγράφει τα θρακικά και τα μικρασιατικά θέματα...] και προσθέτει:
(15) GURZ is also a province of Rum; most of its (population) live on small islands. By the sea of Gurz they have a land called Gurz which lies in Rum on the coast of the said sea. All the customs of these people resemble exactly and in every respect those of the people of Rum. [σ.σ. γιατί Gurz η Ελλάδα; Ίσως επειδή ονομαζόταν στα κοινά ελληνικά από την ύστερη αρχαιότητα «Γραικία» ορολογία που μεταφέρθηκε και στον ισλαμικό κόσμο; (Ρητορικό ερώτημα...)]

(16) BURJAN (σσ. Λο[γγο/μ]βαρδία [;]), a province with a district called B.rqiya (σσ. Βάρι [;]); it is a flourishing place, much favoured by nature but having little wealth. Taking it altogether it is steppe and cultivated lands. It is a prosperous place and has running waters. It is a part of Rum and (its people) pay land-taxes to the king of Rum.

(17) CHRISTIANIZED SLAVS (al-Saqdliba al-mutanassird), a province of Rum, in which live the Slavs who have become Christians. They pay land-taxes to the king of Rum. They are wealthy people and their country is pleasant and safe.

Πιο κάτω περιγράφοντας την «γη που κατοικούν Σλάβοι γενικά» γράφει αυτό:

Discourse on the Slav Country (Saqlab).
East of this country are the Inner Bulghars and some of the Rus; south of it, some parts of the Gurz sea and some parts of Rum; west and north of it everywhere are the deserts of the Uninhabited Lands of the North.

Δηλαδή οι Σλάβοι κατοικούν ως πλειοψηφία τις περιοχές μέχρι την «θάλασσα της Γραικίας» (Αιγαίο πέλαγος) και την «θάλασσα των Ρωμαίων» (= Μεσόγειος θάλασσα). Λίγο αργότερα ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος θα γράψει για το «θέμα Στρυμόνος»:

Τὸ δὲ θέμα τοῦ Στρυμόνος τῇ Μακεδονίᾳ συντέτακται καὶ οὐδαμοῦ τούτου λόγος ἐστὶ περὶ θέματος, ἀλλ' εἰς κλεισούρας τάξιν λελόγισται· καὶ Σκύθαι αὐτὸ ἀντὶ Μακεδόνων διανέμονται

Στη Σύνοδο του 880 μ.Χ. πέραν επισκόπων της Ρωμανίας συμμετείχαν και οι εξής επίσκοποι σλαβικών φύλων: Σμολεάνων (κατοικούσαν στην νοτιοδυτική Ροδόπη), Στρυμονιτών (κατοικούσαν στην ανατολική Μακεδονία), Σαγουδάτων (κατοικούσαν στην νοτιοδυτική Μακεδονία) και Δρουγουβιτών (κατοικούσαν στην Μακεδονία μεταξύ Αξιού και Πελαγονίας). Από αυτές μόνο η επισκοπή Δρουγουβιτίας αναφέρεται ως υπαγόμενη στον Μητοπολίτη Θεσσαλονίκης και από τα τακτικά απουσιάζουν επισκοπές που ανήκουν στον ευρύτερο μακεδονικό χώρο (η Notitia 3 [«Εικονοκλαστική»] δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και είναι βασισμένη σε ένα λατινικό χάρτη). Μόνο από τα τέλη του 10ου αιώνα εμφανίζεται π.χ. η Μητρόπολη Σερρών ενώ οι επισκοπές της μετέπειτα Βουλγαρίας απαντούν ως τέτοιες μετά την ρωμαϊκή κατάκτηση της Βουλγαρίας ως συνέχεια των επισκοπών του βουλγαρικού Πατριαρχείου και αποτελούν προϊόν διαίρεσης των προϋπαρχόντων σλαβικών επισκοπών αυτών των περιοχών (π.χ. η επισκοπή Στρουμίτσης προήλθε από διάσπαση της επισκοπής Βεργλανίτσης).

Κάποιοι χάρτες που δείχνουν τα 2/3 του ελλαδικού χώρου εκτός της βυζαντινής κυριαρχίας είναι λάθος, ίσως επηρεασμένοι από το Χρονικό της Μονεμβασίας που έλεγε πως δεν μπορούσε να πατήσει στην Πελοπόννησο βυζαντινό ποδάρι.

Διάβασε την απάντησή μου δύο φορές πριν απαντήσεις. Οι σλαβική τοπωνυμία της Ελλάδας και οι αραβικές, λατινικές και ρωμαϊκές πηγές δεν αφήνουν κανένα περιθώριο φαντασίας...

Οι ελληνόφωνοι Άραβες ήταν πλέον μουσουλμάνοι και συνεπώς όχι Βυζαντινοί.

Και ποιός σου είπε ότι δεν υπήρχαν μονόγλωσσοι αραβόφωνοι Χριστιανοί (π.χ. στη δυτική Σικελία όπου οι Χριστιανές πριγράφοντα ως ίδιες και αυτές με τις μουσουλμάνες σε όλα εκτός της θρησκείας);. Ήταν αυτοί εθνοτικοί Ρωμαίοι; Επίσης, οι μονόγλωσσοι ελληνόφωνοι σλαβικού τύπου παγανιστές ή οι δίγλωσσοι Χριστιανοί ποιός σου εγγυάται ότι ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι και όχι Χριστιανοί κάποιας σλαβικής εθνοτικής ταυτότητας; Περιττό να ξανατονίσω ότι το τοπωνυμικό υλικό αποτελεί νημερτές τέκμαρ του γεγονότος ότι η πλειοψηφία ήταν σλαβόφωνη...

Η μόνη περίπτωση "διάσπασης" μπορεί να παρατηρηθεί κατά την περίοδο μετά το 1204, όπου οι Βυζαντινοί της Νίκαιας ή της Πόλης αποκαλούσαν "Ρωμαίους" μόνο όσους ήταν υπό την δική τους κυριαρχία.

Αυτό είναι ξεκάθαρη νικαϊκή πολιτική προπαγάνδα που βέβαια αποδεικνύει πόσο ισχυρή ήταν η σύνδεση των Ρωμαίων με το εθνώνυμό τους (και πόσο αυτό ήταν συνδεδεμένο με την Ρωμανία) και βέβαια αποδεικνύει περίτρανα ότι η αλλαγή του εθνωνύμου στον ελληνόφωνο κόσμο αντικατόπτριζε έναν αδιαμφισβήτητο επανεθνοτισμό.

Η μόνη περίεργη περίπτωση που έχω δει είναι αυτή του Θεοδοσίου του Διάκονου ( ανακατάληψη της Κρήτης ) τον 10ο αι. όπου μοιάζει να ταυτίζει/παρομοιάζει το όνομα "Κρήτες" και ίσως και τον Ιδομενέα με τους Άραβες της Κρήτης.

Για σκέψου γιατί...

[Ζαποτέκος]

Και έτσι για να τελειώνει η υπόθεση ο Πέρσης γεωγράφος συγγραφέας που παρέθεσα παλαιότερα το 900 μ.Χ. γράφει αυτό:

Φυσικά θα έπρεπε να σε προβληματίσουν οι λανθασμένες πληροφορίες που δίνει , αλλά εσύ ... ( Ο γραικικός / ελλαδικός πληθυσμός ποτέ δεν ήταν στα νησιά μεγαλύτερος από ότι στην ηπειρωτική χώρα. ) Το ίδιο λανθασμένες είναι και οι πληροφορίες των δυτικών. To οδοιπορικό του Βιλλιβάλδου ας πούμε λέει πως η Μονεμβασιά βρισκόταν σε χώρα σλαβική.

«θέμα Στρυμόνος»

Tώρα πως η αναφορά στους Στρυμωνίτες Σλάβους απαντά στο ότι ο ελλαδικός χώρος δεν βρέθηκε ποτέ εκτός βυζαντινής κυριαρχίας μόνο το μυαλό σου μπορεί να σκεφτεί.

Σύνοδο του 880 μ.Χ.

Για φέρε τον κατάλογο των επισκόπων που συμμετείχαν να δω κάτι.
Στο θέμα μας τώρα, και πάλι μ' αυτό δεν αποδεικνύεται πως ο ελλαδικός χώρος βρέθηκε κατά τα 2/3 εκτός της βυζαντινής επικράτειας.

Οι σλαβική τοπωνυμία της Ελλάδας και οι αραβικές, λατινικές και ρωμαϊκές πηγές δεν αφήνουν κανένα περιθώριο φαντασίας..

Οι αραβικές και λατινικές πηγές είναι ανακριβείς. Οι βυζαντινές πηγές και η ονοματολογία δείχνουν ακριβώς αυτό που λέω. Πως ο ελλαδικός χώρος δεν βρέθηκε ποτέ εκτός βυζαντινής κυριαρχίας.

Και ποιός σου είπε ότι δεν υπήρχαν μονόγλωσσοι αραβόφωνοι Χριστιανοί (π.χ. στη δυτική Σικελία όπου οι Χριστιανές πριγράφοντα ως ίδιες και αυτές με τις μουσουλμάνες σε όλα εκτός της θρησκείας);. Ήταν αυτοί εθνοτικοί Ρωμαίοι; Επίσης, οι μονόγλωσσοι ελληνόφωνοι σλαβικού τύπου παγανιστές ή οι δίγλωσσοι Χριστιανοί ποιός σου εγγυάται ότι ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι και όχι Χριστιανοί κάποιας σλαβικής εθνοτικής ταυτότητας;

Αραβόφωνοι χριστιανοί "Ρωμαίοι" υπήρχαν στις αραβοκρατούμενες περιοχές. Αν υπήρχαν αραβόφωνοι χριστιανοί στην Σικελία τότε βρίσκονταν στο στάδιο του επανεθνοτισμού και θα πρέπει να δούμε πως αυτοπροσδιορίζονταν.
Ποιοι ήταν οι "οι μονόγλωσσοι ελληνόφωνοι σλαβικού τύπου παγανιστές" και ποιοι οι "δίγλωσσοι Χριστιανοί" σλαβικής εθνότητας ; Πού αναφέρονται στις πηγές ;

Περιττό να ξανατονίσω ότι το τοπωνυμικό υλικό αποτελεί νημερτές τέκμαρ του γεγονότος ότι η πλειοψηφία ήταν σλαβόφωνη...

Από πού κι ως που βρε μπαγλαμά ; Ίδιο πληθυσμό είχε η Πάτρα ή η Κορώνη με τα περίχωρα ;

η αλλαγή του εθνωνύμου στον ελληνόφωνο κόσμο αντικατόπτριζε έναν αδιαμφισβήτητο επανεθνοτισμό.

Όχι γιατί και εμείς θα είχαμε επανεθνοτιστεί επειδή προκρίναμε το "Έλληνες" μετά το '21. Το ότι συνεχίζουμε όμως να θεωρούμε προγόνους μας τους "Ρωμαίους" που έκαναν το '21 σημαίνει πως δεν επανεθνοτιστήκαμε .

[Σαββάτιος]

Φυσικά θα έπρεπε να σε προβληματίσουν οι λανθασμένες πληροφορίες που δίνει , αλλά εσύ ... ( Ο γραικικός / ελλαδικός πληθυσμός ποτέ δεν ήταν στα νησιά μεγαλύτερος από ότι στην ηπειρωτική χώρα. )

Προφανώς, ως «επαρχία Γραικίας» ο γεωγράφος κατανοεί ένα τμήμα της [γεωγραφικής] Ελλάδας. Έχεις βρεθεί σε αδιέξοδο και προσπαθείς να πιαστείς από τρίχες...

Το ίδιο λανθασμένες είναι και οι πληροφορίες των δυτικών. To οδοιπορικό του Βιλλιβάλδου ας πούμε λέει πως η Μονεμβασιά βρισκόταν σε χώρα σλαβική.

Kαθόλου λανθασμένες. Η Πελοπόννησος, η «χώρα» στην οποία βρίσκεται η Μονεμβασία, [γενικά] ήταν σλαβική περιοχή τότε άσχετα με το αν η ίδια η Μονεμβασία παρέμεινε διαρκώς υπό ρωμαϊκό έλεγχο.

Tώρα πως η αναφορά στους Στρυμωνίτες Σλάβους απαντά στο ότι ο ελλαδικός χώρος δεν βρέθηκε ποτέ εκτός βυζαντινής κυριαρχίας μόνο το μυαλό σου μπορεί να σκεφτεί.

Τώρα με κοροϊδεύεις; Σου γράφει o Πέρσης γεωγράφος ότι στη Ρωμανία υπήρχε μία «επαρχία» όπου κατοικούν ειδικά [και φαινομενικά μόνο] Χριστιανοί Σλάβοι που υπάγονται στον Ρωμαίο Αυτοκράτορα που βρεχόταν από το Αιγαίο και την Μεσόγειο δηλ. συγκεκριμένα το Ιόνιο, έχεις ένα Ρωμαίο Αυτοκράτορα την ίδια περίοδο να σου γράφει ότι η ανατολική Μακεδονία (που συμπεριλαμβάνει το μεγαλύτερο μέρος τη μακεδονικής ακτογραμμής σε παράλληλη προς τον Ισημερινό προβολή) κατοικείτο από Σλάβους, όπως επίσης και έναν άλλο Ρωμαίο σχολιαστή του Στράβωνα που σου γράφει ότι η Ελλάδα κατοικείτο από Σλάβους και εσύ με ρωτάς πως η αναφορά σε Στρυμωνίτες Σλάβους (δηλαδή εξωνυμικά συλλογικά οι Σλάβοι του θέματος Στρυμώνος), [ως πλειοψηφία της περιοχής], αποδεικνύουν την πλειοψηφικά σλαβική εθνογραφική σύσταση της Μακεδονίας εκείνη την περίοδο (και κατ' επέκταση της ελληνικής χερσονήσου εν γένει σε παλαιότερη εποχή);

Για φέρε τον κατάλογο των επισκόπων που συμμετείχαν να δω κάτι.

Δεν γνωρίζω τι θέλεις να δεις. Δεν έχω τον κατάλογο. Την πληροφορία την άντλησα από ένα άρθρο ιστορικού. Συγκεκριμένα γράφει:

In the area west of the Vardar River, as we have seen, the sources mention the bishops of Drougoubitia and Vagenetia or, in other words, of the Slavic tribes of the Drugubites, inhabiting the broader territory between Thessalonica and Prilep, and the Baiunites, settled in the area of northern Epirus, as well as the bishops of cities in northern Epirus, i.e., the late Roman province of Epirus Nova – Ohrid, Scampis, Amantia, Bylla, Atrada, Aulonia and Acroceraunia – as the suffragans of the metropolitan of Dyrrachium. Like the bishoprics of other Slavic tribes in the southern parts of the Balkan Peninsula, whose bishops are mentioned among the attendees of the council of 879/880 or in 10th-century notitiae (e.g., the Smolenoi, Strymonites and Sagudates), the tribal bishoprics of the Drugubites and Baiunites were created owing to the efforts of earlier Byzantine emperors after those tribes were Christianized.

Στο θέμα μας τώρα, και πάλι μ' αυτό δεν αποδεικνύεται πως ο ελλαδικός χώρος βρέθηκε κατά τα 2/3 εκτός της βυζαντινής επικράτειας.

Α, ναι; Σε μια εποχή που η ρωμαϊκή κοινωνία ήταν ακραία μιλιταριστική και στρατοκεντρική, πώς στο διάλο η πλειοψηφία της Ελλάδας έγινε σλαβική; Ήρθαν μαζικά οι Σλάβοι για τουρισμό και κατά λάθος έμειναν με κανένα να μην μπορεί να τους διώξει (τι είδους θεματικός στρατός υπήρχε;) ή η ρωμαϊκή κυριαρχία υποχώρησε και οι όσοι επήλυδες Σλάβοι στα σκλαβηνικά κρατικά μορφώματα που σχηματίστηκαν εκσλάβισαν τον τοπικό πληθυσμό («εσλαβώθη πάσα η χώρα»);

Οι αραβικές και λατινικές πηγές είναι ανακριβείς.

Στη φαντασία σου.

Οι βυζαντινές πηγές και η ονοματολογία δείχνουν ακριβώς αυτό που λέω.

Άνω ποταμών.

Πως ο ελλαδικός χώρος δεν βρέθηκε ποτέ εκτός βυζαντινής κυριαρχίας.

Και μετά ξύπνησες.

Αραβόφωνοι χριστιανοί "Ρωμαίοι" υπήρχαν στις αραβοκρατούμενες περιοχές.

Αυτοί δεν ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι αλλά Μελχίτες Ρουμ. Δεν αποτελούσαν καν εθνότητα αλλά θρησκειοπολιτισμική συλλογικότητα που ναι ήταν ρωμαιόφρονες αλλά όχι εθνοτικοί Ρωμαίοι. Η Ρωμαίων χώρα άρχιζε βορείως του Ταύρου από τις Κιλίκιες Πύλες.

Ποιοι ήταν οι "οι μονόγλωσσοι ελληνόφωνοι σλαβικού τύπου παγανιστές" και ποιοι οι "δίγλωσσοι Χριστιανοί" σλαβικής εθνότητας ; Πού αναφέρονται στις πηγές;

Είναι λογικό ότι σε μία σλαβοκρατούμενη (με μία παγανιστική τουλάχιστον ελίτ στις αρχικές φάσεις) περιοχή αναμένεται η ύπαρξη φορέων υβριδικών θρησκευτικών και γλωσσικών ταυτοτήτων. Όπως στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρχαν και ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι και τουρκόφωνοι Χριστιανοί κλπ...

Από πού κι ως που βρε μπαγλαμά ; Ίδιο πληθυσμό είχε η Πάτρα ή η Κορώνη με τα περίχωρα ;

Σου έγραψα και παλαιότερα ότι οι «πόλεις» εκείνης της περιόδου ήταν κάστρα μικρής πληθυσμιακής σύστασης (κάτι το οποίο τονίζουν οι γεωγράφοι του Ισλαμικού κόσμου). Συγκεκριμένα το κείμενο που παρέθεσα πιο πάνω γράφει για το αστικό δίκτυο της Ρωμανίας:

In the days of old, cities were numerous in Rum, but now they have become few. Most of the districts are prosperous and pleasant, and have (each) an extremely strong fortress, on account of the frequency of the raids which the fighters for the faith direct upon them. To each village appertains a castle where in time of flight [they may take shelter].

η αλλαγή του εθνωνύμου στον ελληνόφωνο κόσμο αντικατόπτριζε έναν αδιαμφισβήτητο επανεθνοτισμό.

Όχι γιατί και εμείς θα είχαμε επανεθνοτιστεί επειδή προκρίναμε το "Έλληνες" μετά το '21. Το ότι συνεχίζουμε όμως να θεωρούμε προγόνους μας τους "Ρωμαίους" που έκαναν το '21 σημαίνει πως δεν επανεθνοτιστήκαμε.

Ζαποτέκο τι γράφεις; Σου γράφω ότι η αδιαμφισβήτητη αλλαγή εθνωνύμου κατά την Νεοελληνική εθνοδόμηση (από Ρωμαίος σε Έλληνας) συνιστά νημερτές τέκμαρ επανεθνοτισμού και εσύ μου απαντάς ότι:

Όχι γιατί και εμείς θα είχαμε επανεθνοτιστεί επειδή προκρίναμε το "Έλληνες" μετά το '21. Το ότι συνεχίζουμε όμως να θεωρούμε προγόνους μας τους "Ρωμαίους" που έκαναν το '21 σημαίνει πως δεν επανεθνοτιστήκαμε

; Σοβαρά;

[Ζαποτέκος]

Έχεις βρεθεί σε αδιέξοδο και προσπαθείς να πιαστείς από τρίχες...

Καθόλου τρίχες. Πάντα πρέπει να ελέγχουμε την αξιοπιστία των πηγών.

Η Πελοπόννησος, η «χώρα» στην οποία βρίσκεται η Μονεμβασία, [γενικά] ήταν σλαβική περιοχή τότε άσχετα με το αν η ίδια η Μονεμβασία παρέμεινε διαρκώς υπό ρωμαϊκό έλεγχο.

Δεν μπορεί η περιοχή να είναι υπό βυζαντινό έλεγχο και να εκλαμβάνεται ως σλαβική.

Τώρα με κοροϊδεύεις; Σου γράφει o Πέρσης γεωγράφος ότι στη Ρωμανία υπήρχε μία «επαρχία» όπου κατοικούν ειδικά [και φαινομενικά μόνο] Χριστιανοί Σλάβοι που υπάγονται στον Ρωμαίο Αυτοκράτορα που βρεχόταν από το Αιγαίο και την Μεσόγειο δηλ. συγκεκριμένα το Ιόνιο, έχεις ένα Ρωμαίο Αυτοκράτορα την ίδια περίοδο να σου γράφει ότι η ανατολική Μακεδονία (που συμπεριλαμβάνει το μεγαλύτερο μέρος τη μακεδονικής ακτογραμμής σε παράλληλη προς τον Ισημερινό προβολή) κατοικείτο από Σλάβους, όπως επίσης και έναν άλλο Ρωμαίο σχολιαστή του Στράβωνα που σου γράφει ότι η Ελλάδα κατοικείτο από Σλάβους και εσύ με ρωτάς πως η αναφορά σε Στρυμωνίτες Σλάβους (δηλαδή εξωνυμικά συλλογικά οι Σλάβοι του θέματος Στρυμώνος), [ως πλειοψηφία της περιοχής], αποδεικνύουν την πλειοψηφικά σλαβική εθνογραφική σύσταση της Μακεδονίας εκείνη την περίοδο (και κατ' επέκταση της ελληνικής χερσονήσου εν γένει σε παλαιότερη εποχή);

Εσύ μάλλον νομίζεις πως μπορείς να κοροϊδέψεις. Μιλάει για εκχριστιανισμένους Σλάβους ( 17 ) μεταξύ Θράκης ( 16 ) και Βουλγάρων ( 18 ). Η περιοχή μπορεί να είναι όπου μπορεί να φανταστεί κανείς και πληρώνει φόρους στους Βυζαντινούς . Πού είναι η σλαβοκρατία ; Όσο για την αξιοπιστία
18. BULGHARl, is the name of a people living on the mountain
Bulghari {qauml-st bar kiih-i Bulgharl nishinand) to the north-west
of Rum. They are infidels {kafir). They too are Rumi , but are
perpetually at war with the other Rumis. These Bulghari are moun-
taineers, possessing fields and great numbers of cattle.
Στο δεύτερο απόσπασμα λέει πως οι Σλάβοι που ζούσαν δυτικά των Βουλγάρων και των Ρώσων έφταναν σε ορισμένα μέρη μέχρι τη θάλασσα των Γραικών και σε μερικά μέρη των Ρωμαίων και βόρεια από εκεί και δυτικά η περιοχή ήταν έρημη. Μιλάει διαυγέστατα για την τεράστια σλαβική περιοχή της ανατολικής Ευρώπης. ( Να πω εδώ πως είναι προφανέστατη η ταύτιση Γραικών( Αιγαίο ) και Ρωμαίων ( Ιόνιο ) σύμφωνα με την λογική σου. ). Πού την είδες και εδώ την σλαβοκρατία στον ελλαδικό χώρο ; Την φαντάστηκες !
Το θέμα του Στρυμόνα δεν ήταν όλη η Ανατολική Μακεδονία και ο Πορφυρογέννητος έχει αποδειχθεί πως δεν γνώριζε καλά τα του βασιλείου του ( τοποθετούσε την Μάνη στον Μαλέα ).
Για να δούμε όμως τι λέει το παράθεμα μικρέ μου λαθρόχειρα .
Τρίτον θέμα Στρυμόνος. Τὸ δὲ θέμα τοῦ Στρυμόνος τῇ Μακεδονίᾳ συντέτακται καὶ οὐδαμοῦ τούτου λόγος ἐστὶ περὶ θέματος, ἀλλ' εἰς κλεισούρας τάξιν λελόγισται· καὶ Σκύθαι αὐτὸ ἀντὶ Μακεδόνων διανέμονται, Ἰουστινιανοῦ τοῦ Ῥινοτμήτουἐν τοῖς ὄρεσι τοῦ Στρυμόνος καὶ ταῖς διαβάθραις τῶν κλεισουρῶν τούτους ἐγκατοικίσαντος.
Φοβερή σλαβοκρατία. Τους εγκατέστησε στα βουνά και στις κλεισούρες της περιοχής ένας Βυζαντινός αυτοκράτορας.
Στην Ηλεία πάλι η μεσαιωνική Ωλένη ήταν επισκοπική έδρα. Φοβερή σλαβοκρατία και εδώ .

Δεν έχω τον κατάλογο.

Και ενώ δεν έχεις τον κατάλογο για να δεις τις επισκοπές τολμάς και βγάζεις συμπεράσματα βρε τσαρλατάνε. Και μάλιστα διαβάζοντας έναν άλλον τσαρλατάνο. Δεν υπάρχει ούτε μια πηγή που να λέει πως οι Βαϊουνίτες εγκαταστάθηκαν στην Ήπειρο.

Α, ναι; Σε μια εποχή που η ρωμαϊκή κοινωνία ήταν ακραία μιλιταριστική και στρατοκεντρική, πώς στο διάλο η πλειοψηφία της Ελλάδας έγινε σλαβική; Ήρθαν μαζικά οι Σλάβοι για τουρισμό και κατά λάθος έμειναν με κανένα να μην μπορεί να τους διώξει (τι είδους θεματικός στρατός υπήρχε;) ή η ρωμαϊκή κυριαρχία υποχώρησε και οι όσοι επήλυδες Σλάβοι στα σκλαβηνικά κρατικά μορφώματα που σχηματίστηκαν εκσλάβισαν τον τοπικό πληθυσμό («εσλαβώθη πάσα η χώρα»);

Πρώτον, δεν έγινε η πλειοψηφία της Ελλάδας σλαβική. Αυτό πρέπει να μας το αποδείξεις. Δεύτερον, οι Έλληνες τραβήχτηκαν στα κάστρα και τις οχυρωμένες πόλεις γιατί ο στρατός της αυτοκρατορίας ήταν απασχολημένος με τον εξ ανατολών κίνδυνο. Οι Σλάβοι έποικοι κατέβηκαν ειρηνικά και κατοίκησαν με την ανοχή του ντόπιου πληθυσμού έρημες περιοχές της υπαίθρου . Οι ντόπιοι τους αντιμετώπισαν επιτυχώς με τις δικές τους δυνάμεις ( βλ. περίπτωση Πατρών και Θεσσαλονίκης ) όταν γίνονταν επικίνδυνοι και κατά τ' άλλα έμεινε αρκετός ελληνικός πληθυσμός στην ύπαιθρο ώστε να τους αφομοιώσει. Το "εσθλαβώθη πάσα η χώρα και γέγονε βάρβαρος " ανόητε είναι μια υπερβολή που λέει πως όλη η ύπαιθρος κατακτήθηκε απ' τους Σλάβους την εποχή του Κωνσταντίου του Κοπρώνυμου , του πρώτου Βουλγαροκτόνου , εξαιτίας της πανούκλας. Και το λέει για να θίξει τον Νικήτα Μάγιστρο και τους Ελλαδίτες που περηφανεύονταν για την ευγενική τους καταγωγή .

Στη φαντασία σου.
Άνω ποταμών.
Και μετά ξύπνησες.

Όπως τα λέω.

Αυτοί δεν ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι αλλά Μελχίτες Ρουμ. Δεν αποτελούσαν καν εθνότητα αλλά θρησκειοπολιτισμική συλλογικότητα που ναι ήταν ρωμαιόφρονες αλλά όχι εθνοτικοί Ρωμαίοι. Η Ρωμαίων χώρα άρχιζε βορείως του Ταύρου από τις Κιλίκιες Πύλες.

Αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι και οι Βυζαντινοί τους θεωρούσαν συμπατριώτες τους. Θεόδωρος Βαλσαμών ( 12ος αι. ) : Οι γουν αυχούντες βίον ορθόδοξον, καν εξ Ανατολών ώσιν, καν εξ Αλεξανδρέων, κάν ετέρωθεν, Ρωμαίοι λέγονται και κατά τους νόμους αναγκάζονται πολιτεύεσθαι.

Είναι λογικό ότι σε μία σλαβοκρατούμενη (με μία παγανιστική τουλάχιστον ελίτ στις αρχικές φάσεις) περιοχή αναμένεται η ύπαρξη φορέων υβριδικών θρησκευτικών και γλωσσικών ταυτοτήτων. Όπως στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρχαν και ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι και τουρκόφωνοι Χριστιανοί κλπ...

Τα φαντάστηκες λοιπόν ...

Σου έγραψα και παλαιότερα ότι οι «πόλεις» εκείνης της περιόδου ήταν κάστρα μικρής πληθυσμιακής σύστασης (κάτι το οποίο τονίζουν οι γεωγράφοι του Ισλαμικού κόσμου).

Μιλάμε για έδρες επισκόπων βρε όρνιο.

Σοβαρά;

Ναι, τι ;

[Σαββάτιος]

Καθόλου τρίχες. Πάντα πρέπει να ελέγχουμε την αξιοπιστία των πηγών.

Και πώς ρε έξυπνε η «παρατήρησή» σου καταρρίπτει την αξιοπιστία της πηγής;

Δεν μπορεί η περιοχή να είναι υπό βυζαντινό έλεγχο και να εκλαμβάνεται ως σλαβική.

Με κοροϊδεύεις; Η Πελοπόννησος, στην οποία βρίσκεται η Μονεμβασία γενικά θεωρείτο σλαβική περιοχή. Αν κάποιος γράψει ότι «έφθασε στο Γιβραλτάρ» (που ανήκει στο Ηνωμένο Βασίλειο), «στη περιοχή της Ισπανίας», σημαίνει ότι η ενδοχώρα του Γιβραλτάρ δεν είναι «Ισπανία» επειδή αυστηρά ομιλούντες εκείνη τη στιγμή ο περιηγητής πάτησε σε βρετανικό έδαφος και άρα έσφαλλε χάνοντας την αξιοπιστία του;

Η περιοχή μπορεί να είναι όπου μπορεί να φανταστεί κανείς και πληρώνει φόρους στους Βυζαντινούς . Πού είναι η σλαβοκρατία ;

Την ίδια περίοδο ο Ιωάννης Καμινιάτης γράφει αυτό για την Καμπανία (πεδιάδα μεταξύ Βέροιας και Θεσσαλονίκης):

Ἐμπεριέχει δὲ τῷ διὰ μέσου χώρῳ το πεδίον τοῦτο καὶ ἀμφιμίκτους τινὰς κῶμας, ὦν αἱ μὲν πρὸς τῇ πόλει τελοῦσι, Δρουγουβῖται τῖνες καὶ Σαγουδάτοι τὴν κλῆσιν ὀνομαζόμενοι, αἱ δὲ τῷ συνομοροῦντι τῶν Σκυθῶν ἔθνει οὐ μακράν ὄντι τοὺς φόρους ἀποδιδόασι.

Για την σλαβοκρατία διάβασε πιο κάτω!

Όσο για την αξιοπιστία
18. BULGHARl, is the name of a people living on the mountain
Bulghari {qauml-st bar kiih-i Bulgharl nishinand) to the north-west
of Rum. They are infidels {kafir). They too are Rumi , but are
perpetually at war with the other Rumis. These Bulghari are moun-
taineers, possessing fields and great numbers of cattle.

Ζαποτέκο όταν δεν γνωρίζεις μην γράφεις! Ο Ισλαμικός κόσμος χρησιμοποιούσε το εθνώνυμο «Rumi» και με τις σημασίες «Χριστιανικός κόσμος» ή «Ευρωπαίοι». Ειδικά οι Πέρσες με αυτό το εθνώνυμο αναφέρονταν και στην κατ' αυτούς Δύση (κέντρο για αυτούς ήταν το Ιράν/Περσία και «ανατολή» το Τουράν [=«Τουρκία»]).

Στο δεύτερο απόσπασμα λέει πως οι Σλάβοι που ζούσαν δυτικά των Βουλγάρων και των Ρώσων έφταναν σε ορισμένα μέρη μέχρι τη θάλασσα των Γραικών και σε μερικά μέρη των Ρωμαίων και βόρεια από εκεί και δυτικά η περιοχή ήταν έρημη. Μιλάει διαυγέστατα για την τεράστια σλαβική περιοχή της ανατολικής Ευρώπης. ( Να πω εδώ πως είναι προφανέστατη η ταύτιση Γραικών( Αιγαίο ) και Ρωμαίων ( Ιόνιο ) σύμφωνα με την λογική σου. ).

Ζαποτέκο και εγώ τι έγραψα; Αυτό δεν έγραψα;:

Πιο κάτω περιγράφοντας την «γη που κατοικούν Σλάβοι γενικά» γράφει αυτό:

Discourse on the Slav Country (Saqlab).
East of this country are the Inner Bulghars and some of the Rus; south of it, some parts of the Gurz sea and some parts of Rum; west and north of it everywhere are the deserts of the Uninhabited Lands of the North.

Δηλαδή οι Σλάβοι κατοικούν ως πλειοψηφία τις περιοχές μέχρι την «θάλασσα της Γραικίας» (Αιγαίο πέλαγος) και την «θάλασσα των Ρωμαίων» (= Μεσόγειος θάλασσα).

Η «γη των Σλάβων» ήταν προφανώς η περιοχή που κατοικείτο από Σλάβους και προφανώς συμπεριελάμβανε και την «επαρχία» της Ρωμανίας όπου κατοικούσαν οι Χριστιανοί Σλάβοι! Αυτή έφθανε μέχρι το Ιόνιο και το Αιγαίο!

Πού την είδες και εδώ την σλαβοκρατία στον ελλαδικό χώρο ; Την φαντάστηκες !

Ζαποτέκο είσαι ηλίθιος; Ο γεωγράφος γράφει το 900 μ.Χ. Δεν υπήρχε σλαβοκρατία στον ελλαδικό χώρο τότε (παρά μόνο βουλγαροκρατία στις βόρειες περιοχές). Σλάβοι υπήρχαν... Και η παρουσία τους ήταν αποτέλεσμα της προηγηθείσας σλαβοκρατίας και εποικισμού!

Το θέμα του Στρυμόνα δεν ήταν όλη η Ανατολική Μακεδονία και ο Πορφυρογέννητος έχει αποδειχθεί πως δεν γνώριζε καλά τα του βασιλείου του ( τοποθετούσε την Μάνη στον Μαλέα ).

Α, ναι; Και τι συμπεριελάμβανε το θέμα Στρυμόνος; Την Πελοπόννησο; Και επειδή τοποθέτησε ο Πορφυρογέννητος την Μάνη στο Μαλέα (έγκλημα, να τον κρεμάσουμε!) τι συμπεραίνεις εσύ από αυτό;

Για να δούμε όμως τι λέει το παράθεμα μικρέ μου λαθρόχειρα .
Τρίτον θέμα Στρυμόνος. Τὸ δὲ θέμα τοῦ Στρυμόνος τῇ Μακεδονίᾳ συντέτακται καὶ οὐδαμοῦ τούτου λόγος ἐστὶ περὶ θέματος, ἀλλ' εἰς κλεισούρας τάξιν λελόγισται· καὶ Σκύθαι αὐτὸ ἀντὶ Μακεδόνων διανέμονται, Ἰουστινιανοῦ τοῦ Ῥινοτμήτουἐν τοῖς ὄρεσι τοῦ Στρυμόνος καὶ ταῖς διαβάθραις τῶν κλεισουρῶν τούτους ἐγκατοικίσαντος.
Φοβερή σλαβοκρατία. Τους εγκατέστησε στα βουνά και στις κλεισούρες της περιοχής ένας Βυζαντινός αυτοκράτορας.

Ζαποτέκο γράφει ή δεν γράφει ότι οι κάτοικοι του θέματος ήταν «Σκύθες» (Σλάβοι) και όχι «Μακεδόνες» (μακεδονογενείς Ρωμαίοι); Το ότι προσέθεσε την πληροφορία ότι ο Ιουστινιανός ο Ρινότμητος «εγκατέστησε» [επιπλέον] Σλάβους εκεί όπου τους εγκατέστησε (προφανώς σε μία περίοδο όποτε υπήρξε ρωμαϊκή [επι]κυριαρχία) δεν αλλάζει κάτι... Πού είναι η λαθροχειρία; Λίγο πιο πριν από τον Πορφυρογέννητο ο Καίσαρας Αλέξιος Μοσελέ ίδρυσε την Καισαρόπολη κοντά στις ακτές της ανατολικής Μακεδονίας για να ελέγξει τα τοπικά σλαβικά φύλα....

Στην Ηλεία πάλι η μεσαιωνική Ωλένη ήταν επισκοπική έδρα. Φοβερή σλαβοκρατία και εδώ

Η επισκοπή Βωλένης απαντάται μετά την αποκατάσταση της ρωμαϊκής κυριαρχίας στη Ηλεία και την έναρξη του εκχριστιανισμού. Για δες τον Συνέκδημο Ιεροκλέους και δες ποιές πόλεις υπήρχαν πριν την κάθοδο των Σλάβων.... Που πήγαν όλες αυτές; Ολόκληρη Πελοπόννησος και οι μόνες επισκοπές που είχε ήταν στις περιοχές που αδιαμφισβήτητα παρέμειναν υπό ρωμαϊκή κυριαρχία (Κορώνη, Μεθώνη, Πάτρα, Μάνη, Δάμαλα, Άργος, Κόρινθος, Μονεμβασία)!

Και ενώ δεν έχεις τον κατάλογο για να δεις τις επισκοπές τολμάς και βγάζεις συμπεράσματα βρε τσαρλατάνε. Και μάλιστα διαβάζοντας έναν άλλον τσαρλατάνο.

Τσαρλατάνος και επαγγελματίας διαστροφέας είσαι εσύ! Είδες τι σου έγραψα και τι παρέθεσα; Πώς αποφάσισες ότι είναι τσαρλατάνος; Ή επειδή δεν σε συμφέρει αυτό το οποίο γράφει τον αμφισβητείς; Αμφισβητείς ότι καταγράφηκαν αυτές οι σλαβικές επισκοπές στη Σύνοδο; Σε τέτοια απελπιστική κατάσταση βρίσκεσαι; Πάντως έχω τις Notitiae. Επισκοπή βόρεια της Καλαμπάκας και της Βέροιας και δυτικά του Αξιού μετά την επαναφορά της ρωμαϊκής κυριαρχίας στον μακεδονικό χώρο δεν θα βρεις... Και οι μητροπόλεις Σερρών και Φιλίππων όλως τυχαία μόνο από τα τέλη του 10ου αιώνα [επαν]εμφανίζονται. Δεν νομίζεις ότι «κότζαμ» Σέρρες και Φίλιπποι είναι περίεργο να απουσιάζουν τόσους αιώνες από τους επισκοπικούς καταλόγους;

Δεν υπάρχει ούτε μια πηγή που να λέει πως οι Βαϊουνίτες εγκαταστάθηκαν στην Ήπειρο.

Το ότι η ηπειρωτική ακτή ήταν γνωστή ως Βαγενετία σου λέει κάτι; Και τι σχέση έχει αν εγκαταστάθηκε ειδικά το συγκεκριμένο σλαβικό φύλο στην Ήπειρο (το οποίο βέβαια εγκαταστάθηκε) με το αν εγκαταστάθηκαν Σλάβοι στην Ελλάδα ή όχι γενικά ή με το αν έλαβε χώρα σλαβοκρατία εκεί;

Πρώτον, δεν έγινε η πλειοψηφία της Ελλάδας σλαβική.

Γελοιοποιείσαι!

Αυτό πρέπει να μας το αποδείξεις.

Το περιγράφουν τόσες πηγές και η ελλαδική τοπωνυμία το αποδεικνύει αδιαμφισβήτητα.

Δεύτερον, οι Έλληνες τραβήχτηκαν στα κάστρα και τις οχυρωμένες πόλεις γιατί ο στρατός της αυτοκρατορίας ήταν απασχολημένος με τον εξ ανατολών κίνδυνο

Αρχικά δεν υπήρχαν Έλληνες! Αυτοί εξαφανίστηκαν εδώ και αιώνες... Δεύτερον, τα «κάστρα» (όπως τα φαντάζεσαι) της περιοχής δεν υπήρχαν γιατί πολύ απλά τα αρχαιολογικά δεδομένα αποδεικνύουν αδιάσειστα ότι με εξαίρεση την Νικόπολη και την Θεσσαλονίκη (και τις περιοχές που παρέμειναν υπό ρωμαϊκή κυριαρχία σε κάποιο βαθμό) το αστικό δίκτυο κατέρρευσε πλήρως. Όσο για αυτό το οποίο έγραψες:

γιατί ο στρατός της αυτοκρατορίας ήταν απασχολημένος με τον εξ ανατολών κίνδυνο

Πολύ απλά αυτοαγελοιποιείσαι! Φάσκεις και αντιφάσκεις! «Απουσία [ρωμαϊκού] στρατού» = απουσία [ρωμαϊκής] κυριαρχίας!!!

Οι Σλάβοι έποικοι κατέβηκαν ειρηνικά και κατοίκησαν με την ανοχή του ντόπιου πληθυσμού έρημες περιοχές της υπαίθρου.

Όπως το είπα! Ήρθαν για τουρισμό!... Είσαι άνω ποταμών. Ποιό κράτος (και εδώ μιλάμε για το ιδιαίτερα ανεπτυγμένο [χριστιανικό] ρωμαϊκό κράτος) αφήνει πληθυσμούς [και μάλιστα παγανιστικούς] να μετακινούνται ελεύθερα και ανεξέλεγκτα εντός των εδαφών του;

Οι ντόπιοι τους αντιμετώπισαν επιτυχώς με τις δικές τους δυνάμεις ( βλ. περίπτωση Πατρών και Θεσσαλονίκης ) όταν γίνονταν επικίνδυνοι και κατά τ' άλλα έμεινε αρκετός ελληνικός πληθυσμός στην ύπαιθρο ώστε να τους αφομοιώσει.

Είσαι σοβαρός; Είναι η Θεσσαλονίκη («ρωμαϊκή νησίδα εντός σλαβικής θάλασσας») ενδεικτικό παράδειγμα της ελλαδικής υπαίθρου όπου το ασήμαντο σε σχέση με την Θεσσαλονίκη αστικό δίκτυο κατέρρευσε πλήρως; Και γιατί έπρεπε να λάβει χώρα εποικιστικό πρόγραμμα αφού υπήρχαν αρκετοί ελληνόφωνοι στην Ελλάδα σύμφωνα με εσένα;

Το "εσθλαβώθη πάσα η χώρα και γέγονε βάρβαρος " ανόητε είναι μια υπερβολή που λέει πως όλη η ύπαιθρος κατακτήθηκε απ' τους Σλάβους την εποχή του Κωνσταντίου του Κοπρώνυμου , του πρώτου Βουλγαροκτόνου , εξαιτίας της πανούκλας.

Ανόητος είσαι εσύ! Υπερβολή κατά γράμμα, αλλά δεν απήχε πολύ από την πραγματικότητα.

Και το λέει για να θίξει τον Νικήτα Μάγιστρο και τους Ελλαδίτες που περηφανεύονταν για την ευγενική τους καταγωγή .

Αντίθετα με αυτό που υποστηρίζεις ο Νικήτας Μάγιστρος ήταν αυτός που φαντασιωνόταν μία αθηναιοσπαρτιατική καταγωγή για να καλύψει την σλαβογένειά του... Ο Πορφυρογέννητος για να πλήξει τον Νικήτα τονίζει την σλαβογένειά του αναφέροντας αυτή τη φράση ειδικά κατά την περιγραφή της Πελοποννήσου και παραβλέποντας να ξεκαθαρίσει ότι το ίδιο έγινε και στην υπόλοιπη Ελλάδα...

Αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι και οι Βυζαντινοί τους θεωρούσαν συμπατριώτες τους. Θεόδωρος Βαλσαμών ( 12ος αι. ) : Οι γουν αυχούντες βίον ορθόδοξον, καν εξ Ανατολών ώσιν, καν εξ Αλεξανδρέων, κάν ετέρωθεν, Ρωμαίοι λέγονται και κατά τους νόμους αναγκάζονται πολιτεύεσθαι.

Αυτή είναι μεμονωμένη εξυπνάδα του νομικού Θεόδωρου Βαλσαμών για δικούς του προσωπικούς λόγους. Οι αραβόφωνοι και αραμαιόφωνοι Μελχίτες Ρουμ δεν θεωρούνταν και δεν ήταν εθνοτικοί Ρωμαίοι... Οι ίδιοι μάλιστα αν και σε ένα ισλαμικό πλαίσιο αυτοπροσδιορίζονταν ως «Ρουμ», αντιπαραβάλλονταν συστηματικά από τους εθνοτικούς «Ρουμ», διακρινόμενοι από αυτούς, στις αραβικές ημικές τους πηγές...

Τα φαντάστηκες λοιπόν ...

Δεν τα φαντάστηκα. Είναι απλή λογική. Κάτι το οποίο σου λείπει... Ο Πατριάρχης Νικήτας εξ ελλαδικών Σλάβων που δυσκολευόταν να προφέρει σωστά τις διφθόγγους δεν νομίζω να καταγόταν από καθαρούς Ρωμαίους το γένος...

Μιλάμε για έδρες επισκόπων βρε όρνιο.

Τι βλακεία έγραψες Ζαποτέκο; Έδρα επισκοπής ήταν το τοπικό κάστρο. Εσύ παρουσίασες προηγουμένως γελοιωδώς την Πάτρα και την Κορώνη ως «[μεγαλου]πόλεις» για να «υποστηρίξεις» γελοιωδώς και απέλπιδα ότι ο αστικός πληθυσμός ήταν περισσότερος από αυτόν της υπαίθρου (που και πόλεις μεγάλες κατά τα μέτρα της εποχής τους να ήταν, σίγουρα ο πληθυσμός της υπαίθρου τότε ήταν πολύ μεγαλύτερος από τον αστικό)...

Σοβαρά;

Ναι, τι ;

Τι «ναι, τι»; Πέραν από τη βλακεία που έγραψες (για την υποτιθεμενη μη σύνδεση επανεθνοτισμού και αλλαγής εθνωνύμου), μου γράφεις ότι δεν ισχύει αυτό που γράφω φέρνοντας ως παράδειγμα αυτό που έγραψα!

[Καβαλάρης]

Το "εσθλαβώθη πάσα η χώρα και γέγονε βάρβαρος " ανόητε είναι μια υπερβολή

Υπερρητορισμός με όρους Σαχλάτιου. Αλλά επειδή τον συμφέρει δεν απέχει πολύ από την πραγματικότητα.