Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
μας καλεί να ζωστούμε τα σπαθιά και να πολεμήσουμε τους Τούρκους. Αλλο αλυτρωτικό τραγούδι.
Θυμάσαι, που ο ΣΥΡΙΖΑ ζητούσε στη βουλή την αλλαγή των στίχων; Ο Αλαβάνος πρέπει να ήταν.
Το σπουδαίο είναι ότι ο σταβροτέτοιος θεωρεί ότι οι ξιφομαχίες αναφέρονται στο μέλλον. Εδώ θεωρεί την απελευθέρωση τής Μακεδονίας ως αναφερόμενη στο μέλλον ενώ αναφέρεται ξεκάθαρα σε παρελθόντα χρόνο, δεν θα θεωρεί τον Εθνικό Υμνο αλυτρωτικό, που ο χρόνος του είναι φλού;
Τραγουδα το στο γραφειο μπροστα στους Σκοπιανους και ανεβασε το στο youtube.Ηρωας θα γινεις,Και αφου δεν ειναι αλυτρωτικο δεν υπαρχει κανενα προβλημα.Σα να τραγουδας Καιτη Γαρμπη.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2019, 23:40
από Υδράργυρος
Yochanan έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:36
Δημοκρατία Ελληνική,
του Περικλή Ασπαρουχ η χώρα,
που έδιωξες τους πιστωτές
κι αξιόχρεη είσαι τώρα.
Είχες και θα'χεις έλλειμμα,
μα'χεις καλούς αθρώπους
κι οι Φράγκοι σε πληρώνουνε
με χίλιους δύο τρόπους.
Οι Έλληνες δεν το μπορούν
να ζούνε χρεωμένοι,
όλα και αν τα χάσουνε
το credit rating μένει.
Φιξντ, ειμεθα φαλμεραυερισταες
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2019, 23:41
από Leporello
Yochanan έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:36
Δημοκρατία Ελληνική,
του Περικλή η χώρα,
που έδιωξες τους πιστωτές
κι αξιόχρεη είσαι τώρα.
Αυτός είναι ανθελληνικός ύμνος επειδή θεωρεί ότι περιοχές τής Ελλάδας που δεν ανήκαν στην Αρχαία Αθήνα τής εποχής του Περικλή, πρέπει να δωθούν σε άλλα κράτη. Αλλά τι να περιμένει κανείς από σιωνιστές σαν εσένα;
hellegennes έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:35
Να πούμε και κάτι χρήσιμο, εδώ. Το Μακεδονία Ξακουστή είναι άγνωστης σύνθεσης. Η Wikipedia έχει μια σειρά από εκδοχές για το από πού προέκυψε, η προσωπική μου αίσθηση όμως είναι ότι πρόκειται για παραλλαγή ενός γνωστού λαϊκού άσματος της Ανατολής, με γνωστότερη εκδοχή του το Banat Iskandaria (υπάρχει και σε ελληνική εκδοχή, με τίτλο Από Ξένο Τόπο). Παραθέτω δυο εκδοχές, την οριτζινάλε και μια γαμάτη παραλλαγή από το Civilization VI:
Πολύ σωστή η προσωπική σου αίσθηση, το πρώτο μέρος είναι ουσιαστικά το ίδιο. Η βίκι, ως συνήθως, γράφει μαλακίες με «πηγή» μια συνέντευξη σε εφημερίδα...
Οι στιχοι ''του απο ξενο τοπο'' εχουν καταγραφει απο τον Passow - Λειψια εκδοση 1860 - Τιτλος ''Ρωμαιικα τραγουδια'' ( στα Ελληνικα ) στην περιοχη των Αθηνων . Την μουσικη δεν την γνωριζουμε - δεν κατεγραφε σε παρτιτουρες ουτε το βασικο μοτιβο.
Ειναι η παλαιοτερη καταγραφη που γνωριζουμε - οι μουσικολόγοι ερευνητες εικάζουν οτι εχει ακομα παλαιότερες ριζες στην Ενετοκρατια και οτι ισως η μουσικη να είναι δυτικης επιρροης.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 20 Μαρ 2019, 23:44
από stavmanr
jimdenin έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:31
Είναι ελληνική η Β. Ήπειρος, τουλάχιστον απο "ιστορικής" πλευράς. Και έγιναν προσπάθειες για την απελευθέρωση της. Απλά δεν αποδόθηκε στο ελληνικό κράτος. Τι ακριβώς προσπαθεί να αποδειχτεί από μια τέτοια παραδοχή;
Αν η ιστορική πλευρά (παρελθόν) της Β. Ηπείρου αφορούσε ελληνικότητα τότε έπρεπε να γράψεις "ΗΤΑΝ ελληνική και πλέον ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ". Ο ενεστώτας (θυμίζει κάτι; ) που χρησιμοποιείς για την ύπαρξη ελληνικού εδάφους σε μία αλβανική περιοχή είναι καταρχήν (πρώτη ματιά) απλά αντιφατικός, όμως ερμηνεύεται εύκολα και αβασάνιστα ως αλυτρωτική διάθεση.
jimdenin έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:31
Είναι ελληνική η Β. Ήπειρος, τουλάχιστον απο "ιστορικής" πλευράς. Και έγιναν προσπάθειες για την απελευθέρωση της. Απλά δεν αποδόθηκε στο ελληνικό κράτος. Τι ακριβώς προσπαθεί να αποδειχτεί από μια τέτοια παραδοχή;
Αν η ιστορική πλευρά της Β. Ηπείρου αφορά ελληνισμό τότε έπρεπε να γράψεις ΗΤΑΝ ελληνική και πλέον ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Ο ενεστώτας (θυμίζει κάτι; ) που χρησιμοποιείς για την ύπαρξη ελληνικού εδάφους σε μία αλβανική περιοχή είναι καταρχήν (πρώτη ματιά) απλά αντιφατικός, όμως ερμηνεύεται εύκολα και αβασάνιστα ως αλυτρωτική διάθεση.
Belisarius έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:32Θυμάσαι, που ο ΣΥΡΙΖΑ ζητούσε στη βουλή την αλλαγή των στίχων; Ο Αλαβάνος πρέπει να ήταν.
Το σπουδαίο είναι ότι ο σταβροτέτοιος θεωρεί ότι οι ξιφομαχίες αναφέρονται στο μέλλον. Εδώ θεωρεί την απελευθέρωση τής Μακεδονίας ως αναφερόμενη στο μέλλον ενώ αναφέρεται ξεκάθαρα σε παρελθόντα χρόνο, δεν θα θεωρεί τον Εθνικό Υμνο αλυτρωτικό, που ο χρόνος του είναι φλού;
Τραγουδα το στο γραφειο μπροστα στους Σκοπιανους και ανεβασε το στο youtube.Ηρωας θα γινεις,Και αφου δεν ειναι αλυτρωτικο δεν υπαρχει κανενα προβλημα.Σα να τραγουδας Καιτη Γαρμπη.
jimdenin έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:31
Είναι ελληνική η Β. Ήπειρος, τουλάχιστον απο "ιστορικής" πλευράς. Και έγιναν προσπάθειες για την απελευθέρωση της. Απλά δεν αποδόθηκε στο ελληνικό κράτος. Τι ακριβώς προσπαθεί να αποδειχτεί από μια τέτοια παραδοχή;
Αν η ιστορική πλευρά της Β. Ηπείρου αφορά ελληνισμό τότε έπρεπε να γράψεις ΗΤΑΝ ελληνική και πλέον ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Ο ενεστώτας (θυμίζει κάτι; ) που χρησιμοποιείς για την ύπαρξη ελληνικού εδάφους σε μία αλβανική περιοχή είναι καταρχήν (πρώτη ματιά) απλά αντιφατικός, όμως ερμηνεύεται εύκολα και αβασάνιστα ως αλυτρωτική διάθεση.
Ελπίζω να κατάλαβες τώρα το νόημα του ερωτήματος.
Το νόημα είναι να πάει η μπάλα στην εξέδρα.
Καθόλου. Το αντίθετο.
Αρχίζουν να σκάζουν τα πρώτα σημάδια του εθνικιστικού αλυτρωτισμου.
Κι έπειτα θα ξανασυζητήσουμε κατά πόσο είναι απαραιτητο το φιλτράρισμα των συνθημάτων ή τραγουδιών ΚΑΙ από την ελληνική πολιτεία. Και μέσα στο γενικό αυτό πλαίσιο θα ξαναδούμε και το θέμα της "ελεύθερης ελληνικής Μακεδονίας, χώρας του Αλεξάνδρου" και τις προθέσεις των συνηγόρων του.
Ο πρώτος που απάντησε στο εώτημα (εξαιρουμένου του εαυτού σου) έγραψε ότι η Β. Ήπειρος είναι ελληνική που "απλά δεν αποδόθηκε στο ελληνικό κράτος".
jimdenin έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:31Είναι ελληνική η Β. Ήπειρος, τουλάχιστον απο "ιστορικής" πλευράς. Και έγιναν προσπάθειες για την απελευθέρωση της. Απλά δεν αποδόθηκε στο ελληνικό κράτος. Τι ακριβώς προσπαθεί να αποδειχτεί από μια τέτοια παραδοχή;
Αν η ιστορική πλευρά της Β. Ηπείρου αφορά ελληνισμό τότε έπρεπε να γράψεις ΗΤΑΝ ελληνική και πλέον ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Ο ενεστώτας (θυμίζει κάτι; ) που χρησιμοποιείς για την ύπαρξη ελληνικού εδάφους σε μία αλβανική περιοχή είναι καταρχήν (πρώτη ματιά) απλά αντιφατικός, όμως ερμηνεύεται εύκολα και αβασάνιστα ως αλυτρωτική διάθεση.
Belisarius έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:32Θυμάσαι, που ο ΣΥΡΙΖΑ ζητούσε στη βουλή την αλλαγή των στίχων; Ο Αλαβάνος πρέπει να ήταν.
Το σπουδαίο είναι ότι ο σταβροτέτοιος θεωρεί ότι οι ξιφομαχίες αναφέρονται στο μέλλον. Εδώ θεωρεί την απελευθέρωση τής Μακεδονίας ως αναφερόμενη στο μέλλον ενώ αναφέρεται ξεκάθαρα σε παρελθόντα χρόνο, δεν θα θεωρεί τον Εθνικό Υμνο αλυτρωτικό, που ο χρόνος του είναι φλού;
Τραγουδα το στο γραφειο μπροστα στους Σκοπιανους και ανεβασε το στο youtube.Ηρωας θα γινεις,Και αφου δεν ειναι αλυτρωτικο δεν υπαρχει κανενα προβλημα.Σα να τραγουδας Καιτη Γαρμπη.
Σε ξένη χώρα και μάλιστα σε κάποια με την οποία η Ελλάδα έχει διένεξη, το να τραγουδάς τον Εθνικό Υμνο θεωρείται και είναι προκλητικό. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι στίχοι του Εθνικού Υμνου είναι αλυτρωτικοί. Με την ίδια λογική, δεν είναι το καλύτερο να τραγουδάς το "Μακεδονία ξακουστή" στα Σκόπια. Ούτε το Deutschland über alles στην Ελλάδα, παρ'όλο που οι στίχοι του δεν είναι καθόλου επιθετικοί.
Αποτυχημένη προσπάθεια συριζαίου να κάνει πνεύμα.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 00:09
από hellegennes
Leporello έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:57
Ούτε το Deutschland über alles στην Ελλάδα, παρ'όλο που οι στίχοι του δεν είναι καθόλου επιθετικοί.
Χθες, πελάτης μου φεύγοντας είπε «ντάνκε σεν». Ο επόμενος θύμωσε και του είπε «ελληνικά δεν ξέρεις και χαιρετάς στα ξένα;» (και παίρνοντας τα πράγματά του όταν έφυγε είπε "thank you very much").
Leporello έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:37
Το σπουδαίο είναι ότι ο σταβροτέτοιος θεωρεί ότι οι ξιφομαχίες αναφέρονται στο μέλλον. Εδώ θεωρεί την απελευθέρωση τής Μακεδονίας ως αναφερόμενη στο μέλλον ενώ αναφέρεται ξεκάθαρα σε παρελθόντα χρόνο, δεν θα θεωρεί τον Εθνικό Υμνο αλυτρωτικό, που ο χρόνος του είναι φλού;
Τραγουδα το στο γραφειο μπροστα στους Σκοπιανους και ανεβασε το στο youtube.Ηρωας θα γινεις,Και αφου δεν ειναι αλυτρωτικο δεν υπαρχει κανενα προβλημα.Σα να τραγουδας Καιτη Γαρμπη.
Σε ξένη χώρα και μάλιστα σε κάποια με την οποία η Ελλάδα έχει διένεξη, το να τραγουδάς τον Εθνικό Υμνο θεωρείται και είναι προκλητικό. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι στίχοι του Εθνικού Υμνου είναι αλυτρωτικοί. Με την ίδια λογική, δεν είναι το καλύτερο να τραγουδάς το "Μακεδονία ξακουστή" στα Σκόπια. Ούτε το Deutschland über alles στην Ελλάδα, παρ'όλο που οι στίχοι του δεν είναι καθόλου επιθετικοί.
Αποτυχημένη προσπάθεια συριζαίου να κάνει πνεύμα.
Κανουμε σοβαρη συζητηση για το αν τραγουδι που γιορταζει τον εκδιωγμο με τη βια σλαβομακεδονων απο τις πατρογονικες τους εστιες και τους αποκαλει βαρβαρους ειναι η οχι προκλητικο.Πες τους στο γραφειο ξερετε ειναι ενα τραγουδι που λεει οτι οι προγονοι σας δεν ειχαν δικαιωμα να ζουνε εκει που ζουσαν και καλα καναμε και τους στειλαμε στα Σκοπια και στο Μοναστηρι.
hellegennes έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:35
Να πούμε και κάτι χρήσιμο, εδώ. Το Μακεδονία Ξακουστή είναι άγνωστης σύνθεσης. Η Wikipedia έχει μια σειρά από εκδοχές για το από πού προέκυψε, η προσωπική μου αίσθηση όμως είναι ότι πρόκειται για παραλλαγή ενός γνωστού λαϊκού άσματος της Ανατολής, με γνωστότερη εκδοχή του το Banat Iskandaria (υπάρχει και σε ελληνική εκδοχή, με τίτλο Από Ξένο Τόπο). Παραθέτω δυο εκδοχές, την οριτζινάλε και μια γαμάτη παραλλαγή από το Civilization VI:
Πολύ σωστή η προσωπική σου αίσθηση, το πρώτο μέρος είναι ουσιαστικά το ίδιο. Η βίκι, ως συνήθως, γράφει μαλακίες με «πηγή» μια συνέντευξη σε εφημερίδα...
Οι στιχοι ''του απο ξενο τοπο'' εχουν καταγραφει απο τον Passow - Λειψια εκδοση 1860 - Τιτλος ''Ρωμαιικα τραγουδια'' ( στα Ελληνικα ) στην περιοχη των Αθηνων . Την μουσικη δεν την γνωριζουμε - δεν κατεγραφε σε παρτιτουρες ουτε το βασικο μοτιβο.
Ειναι η παλαιοτερη καταγραφη που γνωριζουμε - οι μουσικολόγοι ερευνητες εικάζουν οτι εχει ακομα παλαιότερες ριζες στην Ενετοκρατια και οτι ισως η μουσικη να είναι δυτικης επιρροης.
NewModelArmy έγραψε: 20 Μαρ 2019, 23:39Τραγουδα το στο γραφειο μπροστα στους Σκοπιανους και ανεβασε το στο youtube.Ηρωας θα γινεις,Και αφου δεν ειναι αλυτρωτικο δεν υπαρχει κανενα προβλημα.Σα να τραγουδας Καιτη Γαρμπη.
Σε ξένη χώρα και μάλιστα σε κάποια με την οποία η Ελλάδα έχει διένεξη, το να τραγουδάς τον Εθνικό Υμνο θεωρείται και είναι προκλητικό. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι στίχοι του Εθνικού Υμνου είναι αλυτρωτικοί. Με την ίδια λογική, δεν είναι το καλύτερο να τραγουδάς το "Μακεδονία ξακουστή" στα Σκόπια. Ούτε το Deutschland über alles στην Ελλάδα, παρ'όλο που οι στίχοι του δεν είναι καθόλου επιθετικοί.
Αποτυχημένη προσπάθεια συριζαίου να κάνει πνεύμα.
Κανουμε σοβαρη συζητηση για το αν τραγουδι που γιορταζει τον εκδιωγμο με τη βια σλαβομακεδονων απο τις πατρογονικες τους εστιες και τους αποκαλει βαρβαρους ειναι η οχι προκλητικο.Πες τους στο γραφειο ξερετε ειναι ενα τραγουδι που λεει οτι οι προγονοι σας δεν ειχαν δικαιωμα να ζουνε εκει που ζουσαν και καλα καναμε και τους στειλαμε στα Σκοπια και στο Μοναστηρι.
Το ίδιο κάναμε και με τους Τούρκους. Θα είναι προκλητικός ο εθνικός μας ύμνος. Να τον απαγορεύσουμε.
Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 00:20
από jimdenin
Τελικά ο Νταρνακας είχε "πιάσει λαβράκι" όταν είχε διαπιστώσει ότι βασικά το πρόβλημα για κάποιους είναι απλά η απελευθέρωση της Μακεδονίας. Στην περίπτωση του δεύτερου χρήστη, δεν χρειάζεται καν η υποψία.
