Πασοκ-Εσωκομματικές εκλογές

[Otto Weininger]

Δούλευα και πολύ μάλιστα. Απλά έκανα δουλειά γραφείου που είναι επιστημονική και κακοπληρωμενη στην Ελλάδα τώρα. Άμα δεν ξέρεις μη μιλάς

Ντσξει φίλος έκανε τρομερή δουλειά, τωεα πρέπει να βρεις μια άλλη

Εντάξει αυτό θα γίνει αλλά το σωστό είναι να πέσει η κυβέρνηση και να έρθει άλλη που να εκτιμάει τους επιστήμονες

Εγώ μαζί σου είμαι. Να ξανάρθει η πασοκάρα, να σας βγάλει ελάχιστες αμοιβές, να δουλεύεις αφορολόγητα κλπ.

Να ξαναβάλει και σε μας, 35% φιξ ποσοστό κέρδους από το πρώτο ευρώ, να πάει η φαρμακευτική δαπάνη 6-7 δις να χεστουμε στα λεφτά πάλι όμως στα 90s που βγάζαμε ένα διαμέρισμα το μήνα.

Οι γιατροί να συνταγογραφουν ξανά εμπορικά ονόματα και όχι δραστικές ουσίες, να κονομάνε τα άντερά τους από τις εταιρίες.
Πάνω από όλα για την επιστήμη.

[πατησιωτης]

https://twitter.com/ellada24/status/1845551070979768640

[Ληστοσυμμορίτης]

[Φραγμένος_Τελεστής]

Οι μισθοί στην Ελλάδα για πανεπιστημιακούς, γιατρούς, και γενικά επιστήμονες νομίζω, είναι σκέτη ξεφτίλα. Δεν υπάρχει περίπτωση να μπορείς να ζήσεις αξιοπρεπώς με τέτοιο μισθό και τέτοια έξοδα, αν δεν κάνεις και λαμογιές.

Ο Πολάκης σε εκείνη την επεισοδιακή ομιλία όπου έκλαψε η Λινού είπε λίγο πολύ πως η αιτία που το κράτος δεν έχει να δώσει παραπάνω σε επιστήμονες είναι το απίστευτο χρήμα που χάνεται σε μίζες σε όλα τα επίπεδα διοίκησης, για να κονομάνε κάθε λογής πολιτικάντηδες και κομματικοί γλείφτες. Τείνω να το πιστεύω, ό,τι γνώμη κι αν έχω για τον χαρακτήρα που Πολάκη. Για να τα λέμε όλα βέβαια, αυτό δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα. Ένα googlάρισμα να κάνεις θα δεις πως οι μισθοί επιστημόνων και τα έξοδα ζωής είναι πάνω κάτω τα ίδια σε όλο τον Ευρωπαϊκό νότο, με εξαίρεση την Κύπρο. Σε κάθε περίπτωση, για μένα που εργάζομαι ως επιστήμονας εκτός Ελλάδας και που αποταμιεύω σε 3 χρόνια χρήματα που στην Ελλάδα δε θα αποταμίευα ούτε σε 2 ζωές, η Ελλάδα είναι μια γτπ χώρα που αξίζει μόνο για διακοπές. Και όσο η Ελλάδα είναι τέτοια γτπ χώρα, εξίσου γτπ είναι και η κυβέρνησή της που δεν κάνει τίποτα ουσιαστικό για να αλλάξει αυτή η κατάσταση, ειδικά όταν είναι κυβέρνηση 6 χρόνια. Αν τώρα η ΝΔ μοιράζει 5 ψιχουλοεπιδόματα παραπάνω από τους ζαίους και χαίρονται οι ντόπιοι ιθαγενείς, αν οι της ΝΔ φοράνε γραβάτες ενώ οι ζαίοι κυκλοφορούν σαν λέτσοι, αν οι της ΝΔ έχουν μια στάνταρ σοβαροφάνεια ενώ οι ζαίοι πετάνε τη μια παπαριά μετά την άλλη, για μένα δεν κάνει καμία ιδιαίτερη διαφορά. Εξίσου γτπ είναι και οι 2, γιατί και με τους 2 μια ενδεχόμενη επιστροφή μου σε αυτή τη χώρα θα ήταν αυτοκτονία.

[Otto Weininger]

Και όσο η Ελλάδα είναι τέτοια γτπ χώρα, εξίσου γτπ είναι και η κυβέρνησή της που δεν κάνει τίποτα ουσιαστικό για να αλλάξει αυτή η κατάσταση, ειδικά όταν είναι κυβέρνηση 6 χρόνια. Αν τώρα η ΝΔ μοιράζει 5 ψιχουλοεπιδόματα παραπάνω από τους ζαίους και χαίρονται οι ντόπιοι ιθαγενείς, αν οι της ΝΔ φοράνε γραβάτες ενώ οι ζαίοι κυκλοφορούν σαν λέτσοι, αν οι της ΝΔ έχουν μια στάνταρ σοβαροφάνεια ενώ οι ζαίοι πετάνε τη μια παπαριά μετά την άλλη, για μένα δεν κάνει καμία ιδιαίτερη διαφορά..

Η ασχετοσύνη σου είναι προσβλητική. Είσαι πλήρως και παντελώς ανενημερωτος.

Δεν έχει νόημα καν να σας απαντάει κανείς. Είστε χειρότεροι από τους πασοκους του 80.
Τουλάχιστον αυτοί οι βλάχοι ήθελαν μόνο λεφτά και διορισμούς, εσείς παριστάνετε τους ευρωπαίους έξω αλλα ξέρετε λιγότερα για το τι συμβαίνει και από χωριάτη σε τοπική του ΠΑΣΟΚ στην επαρχία.

[Archer29]

Όλα τα τσόλια από τον ΣΥΡΙΖΑ που έβλεπαν ψεκ θεωρίες οτι ο Δούκας ήταν η πρόταση για το αύριο της κεντροαριστεράς τα έχουν βάψει μαύρα όσο ο Κασσελάκης θα γλεντάει τον ΣΥΡΙΖΑ των 87 μέχρι το συνέδριο. Έχουμε να δούμε πολλά σόου ακόμα.

[Archer29]

Από την άλλη ο Δούκας ναι λίγος αλλά έχει κάπως πιο ευρύτερη αποδοχή και μπορεί να ενώσει.

Άστο σύντροφε. Τον κλαίμε τον μακαρίτη δούκα. Τώρα τα φώτα πίσω στον ΣΥΡΙΖΑ για να παρακολουθούμε το ξέσκισμα που θα κάνει στις σάρκες των 87 αργά και βασανιστικά ο Κασσελάκης. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ μέχρι το τέλος της διαδικασίας συνεδρίου/εκλογών έχει δημοσκοπικά 5% θα το θεωρώ κατόρθωμα. Με ή χωρίς την επικράτηση του Κασσελάκη στο τέλος. Ας πρόσεχαν.

Οι πασόκοι με ένα ταβάνι του 12% στην κάλπη θα μείνουν τώρα με τον γιδοβοσκό.

[Archer29]

Στις επόμενες εκλογές θα γίνει μεγάλο ντέρμπι μεταξύ πασοκ και νδ

χαχαχα ναι ναι με τον γιδοβοσκό αρχηγό πασόκ



12% ταβάνι το ζαβό.

[Φραγμένος_Τελεστής]

Και όσο η Ελλάδα είναι τέτοια γτπ χώρα, εξίσου γτπ είναι και η κυβέρνησή της που δεν κάνει τίποτα ουσιαστικό για να αλλάξει αυτή η κατάσταση, ειδικά όταν είναι κυβέρνηση 6 χρόνια. Αν τώρα η ΝΔ μοιράζει 5 ψιχουλοεπιδόματα παραπάνω από τους ζαίους και χαίρονται οι ντόπιοι ιθαγενείς, αν οι της ΝΔ φοράνε γραβάτες ενώ οι ζαίοι κυκλοφορούν σαν λέτσοι, αν οι της ΝΔ έχουν μια στάνταρ σοβαροφάνεια ενώ οι ζαίοι πετάνε τη μια παπαριά μετά την άλλη, για μένα δεν κάνει καμία ιδιαίτερη διαφορά..

Η ασχετοσύνη σου είναι προσβλητική. Είσαι πλήρως και παντελώς ανενημερωτος.

Δεν έχει νόημα καν να σας απαντάει κανείς. Είστε χειρότεροι από τους πασοκους του 80.
Τουλάχιστον αυτοί οι βλάχοι ήθελαν μόνο λεφτά και διορισμούς, εσείς παριστάνετε τους ευρωπαίους έξω αλλα ξέρετε λιγότερα για το τι συμβαίνει και από χωριάτη σε τοπική του ΠΑΣΟΚ στην επαρχία.

Δεν έχει νόημα να μας απαντάει κανείς, αλλά μας απαντάς. Για το τι ακριβώς έχει να προσφέρει αυτή η χώρα σε έναν επιστήμονα για να τον πείσει να επιστρέψει, ούτε κουβέντα. Και είναι λογικό, αφού η απάντηση στο τελευταίο είναι: μια μιζέρια όπου θα βγάζει ίσα ίσα τα έξοδά του στην καλύτερη, και στη χειρότερη θα πρέπει να παίρνει από τους γονείς του (δεν το λέω εγώ, το λένε όλοι οι δείκτες μισθών, φορολογίας και εξόδων ζωής που μπορείς να βρεις στο διαδίκτυο, καθώς και όσοι καημένοι φίλοι, συγγενείς και πρώην συνάδελφοι δεν είχαν την δυνατότητα να μπορέσουν να φύγουν).

[phorumaster]

Α μάλιστα,η ελπίδα σου είναι να κλέβεις τον κόσμο
Και μας το παίζεις και κακομοίρης
Φίλος σε αξίζει το που βρίσκεσαι 100% και εκεί θα βρίσκεσαι όσο δεν βάζεις μυαλό
Έτσι δουλεύει η ζωή

Πάντως σε γενικές γραμμές ο ρόλος του επιστήμονα στην Ελλάδα έχει υποτιμηθεί με κάτι τέτοια. Μετράει το χρήμα και αυτό γυρνάει σε μαύρο και κυρίως στον τουρισμό. Η εξαθλίωση της μεσαίας τάξης επηρέασε μεγάλο κομμάτι του επιστημονικού δυναμικού.

Ποιος είναι ο ρόλος του επιστήμονα και πως ακριβώς έχει υποτιμήθει; έχω πάρα πολλούς φίλους μηχανικούς, κανένας δεν περιμένει να τον ταισει το κράτος και κανένας δεν είναι άνεργος. Αρκετοί πολιτικοί μηχανικοί γνωστοί μου τον καιρό της κρίσης δούλεψαν εξω αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Στην Ελλάδα δεν χτιζόταν τίποτα για μια 7ετια. Τώρα βέβαια έχουν περισσότερη δουλειά από ότι πριν την κρίση..
Από εκεί και πέρα ένα πράγμα που έμαθα από Γερμανία και Ολλανδία είναι ότι στον πραγματικό κόσμο και στις πραγματικές οικονομίες το πτυχίο σου καλά κάνεις και το έχεις, δείχνει ότι πήρες στα 20σου κάποιες δεξιότητες αλλά αν δηλώνεις "επιστημονας" ε οκ στα @@ μας. Μια φίλη ολλανδεζα πχ είναι γιατρός, ο αδελφός της επισκευάζει στέγες, έχει δικό του μαγαζι, έχει τελειώσει κάτι σαν τεχνικό λυκειο ππυ έχουν οι ολλανδοι. Της λέω μια μέρα είσαι το λευκό πρόβατο της οικογένειας για να μου πει ότι καταλαβαίνει ότι κάνω πλάκα αλλά να με βάλει στην θέση μου ότι κάνεις δεν νοιάζεται αν είμναι γιατρός ή καθαρίζει δρόμους, αρκεί να μη γινετια βάρος στους άλλους.και να κάνει την καλύτερη δουλειά που μπορεί. Και αυτό είναι που μετράει. Το αν φτιάχνεις ψωμι αν τρέχεις ενα bnb, αν εισςι νοσοκόμα,αν είσαι ο ταμίας του σούπερ μάρκετ ή αν είσαι καθηγητής πανεπιστημίου δεν έχει καμία σημασία Σημασία έχει να κάνεις την δουλειά που έχεις αναλάβει σωστά και να μη περιμένεις να σε σώσει και να σε ταισει το κράτος, η οικογένειά, η κοινωνία, γιατι πήρες πτυχίο και γιατί είσαι ωραίος και μετρας.
Επίσης δεν ξέρω ούτε έναν στην Ελλάδα, ακόμα και μέσα στην κρίση, που να κάνει όσο καλά μπορεί την δουλειά του και να έχει πρόβλημα επιβίωσης. Μπορεί να βγάζουν λιγότερα από όσο θα έβγαζαν αν δούλευαν έξω, μπορεί να δουλεύουν παραπάνω, μπορεί ακόμα και να τρώνε πρέφα από το αφεντικό αλλά να έχουν θέμα επιβίωσης δεν ξέρω, ούτε από αποφοίτους λυκείου.

Κατά τα άλλα το ελληνολο κράτος σίγουρα δεν εκτιμά την δουλειά των επιστημόνων, όχι γιατί δεν θεσμοθετεί περισσότερα χαρτόσημα και πιστοποιητικά για αεργους μηχανικούς αλλά γιατί πολύ απλά οι μισθοί δασκάλων κ, καθηγητών και γιατρών στο ελληνικό δημόσιο είναι για γέλια
Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν θα πάει να γίνει καθηγητης να πλωρωνεται 830ε το μήνα . Όμως ω του θαύματος υπάρχουν πολλοί μη σοβαροί που θέλουν να πάνε να το κανουν προκειμένου να περάσουν μια ζωή δουλεύοντας 20 ώρες την εβδομάδα 9 μήνες τον χρόνο. . Για τους γιατρούς τώρα όσοι δέχονται να δουλέψουν για το εσύ είναι απλά ηρωες ,ακόμα και αν τσεπώνουν φακελάκια

Το να είσαι επιστήμονας και να έχεις μπει και τελειώσει μια δυσκολη σχολή Πολυτεχνείου, ιατρικής κλπ σημαίνει ότι έχεις επενδύσει χρόνο και έχεις κάνει θυσίες ήδη από μικρή ηλικία όταν απαξιώνεται αυτό και λέγεται ότι τι να έχεις κάνει αυτό τι να είσαι οδοκαθαριστης ή κακώς σου βγήκε το λαδι έπρεπε να έχεις κληρονομήσει και να νοικιάζεις Airbnb μην απορεί κανείς για την κατάσταση που επικρατεί τα τελευταία χρόνια στα σχολεία που το επίπεδο των μαθητών έχει πέσει κάτω από το μηδέν και που όλοι οι νέοι πτυχιούχοι πάνε στο εξωτερικό με αποκλειστική πλέον μονοκαλλιέργεια τουρισμού, ντελιβερι και σερβιτόρων ή γενικώς μια νοοτροπία προτύπων όπως αυτό. viewtopic.php?f=26&t=57173

[Δημοκράτης]

Πάντως σε γενικές γραμμές ο ρόλος του επιστήμονα στην Ελλάδα έχει υποτιμηθεί με κάτι τέτοια. Μετράει το χρήμα και αυτό γυρνάει σε μαύρο και κυρίως στον τουρισμό. Η εξαθλίωση της μεσαίας τάξης επηρέασε μεγάλο κομμάτι του επιστημονικού δυναμικού.

Ποιος είναι ο ρόλος του επιστήμονα και πως ακριβώς έχει υποτιμήθει; έχω πάρα πολλούς φίλους μηχανικούς, κανένας δεν περιμένει να τον ταισει το κράτος και κανένας δεν είναι άνεργος. Αρκετοί πολιτικοί μηχανικοί γνωστοί μου τον καιρό της κρίσης δούλεψαν εξω αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Στην Ελλάδα δεν χτιζόταν τίποτα για μια 7ετια. Τώρα βέβαια έχουν περισσότερη δουλειά από ότι πριν την κρίση..
Από εκεί και πέρα ένα πράγμα που έμαθα από Γερμανία και Ολλανδία είναι ότι στον πραγματικό κόσμο και στις πραγματικές οικονομίες το πτυχίο σου καλά κάνεις και το έχεις, δείχνει ότι πήρες στα 20σου κάποιες δεξιότητες αλλά αν δηλώνεις "επιστημονας" ε οκ στα @@ μας. Μια φίλη ολλανδεζα πχ είναι γιατρός, ο αδελφός της επισκευάζει στέγες, έχει δικό του μαγαζι, έχει τελειώσει κάτι σαν τεχνικό λυκειο ππυ έχουν οι ολλανδοι. Της λέω μια μέρα είσαι το λευκό πρόβατο της οικογένειας για να μου πει ότι καταλαβαίνει ότι κάνω πλάκα αλλά να με βάλει στην θέση μου ότι κάνεις δεν νοιάζεται αν είμναι γιατρός ή καθαρίζει δρόμους, αρκεί να μη γινετια βάρος στους άλλους.και να κάνει την καλύτερη δουλειά που μπορεί. Και αυτό είναι που μετράει. Το αν φτιάχνεις ψωμι αν τρέχεις ενα bnb, αν εισςι νοσοκόμα,αν είσαι ο ταμίας του σούπερ μάρκετ ή αν είσαι καθηγητής πανεπιστημίου δεν έχει καμία σημασία Σημασία έχει να κάνεις την δουλειά που έχεις αναλάβει σωστά και να μη περιμένεις να σε σώσει και να σε ταισει το κράτος, η οικογένειά, η κοινωνία, γιατι πήρες πτυχίο και γιατί είσαι ωραίος και μετρας.
Επίσης δεν ξέρω ούτε έναν στην Ελλάδα, ακόμα και μέσα στην κρίση, που να κάνει όσο καλά μπορεί την δουλειά του και να έχει πρόβλημα επιβίωσης. Μπορεί να βγάζουν λιγότερα από όσο θα έβγαζαν αν δούλευαν έξω, μπορεί να δουλεύουν παραπάνω, μπορεί ακόμα και να τρώνε πρέφα από το αφεντικό αλλά να έχουν θέμα επιβίωσης δεν ξέρω, ούτε από αποφοίτους λυκείου.

Κατά τα άλλα το ελληνολο κράτος σίγουρα δεν εκτιμά την δουλειά των επιστημόνων, όχι γιατί δεν θεσμοθετεί περισσότερα χαρτόσημα και πιστοποιητικά για αεργους μηχανικούς αλλά γιατί πολύ απλά οι μισθοί δασκάλων κ, καθηγητών και γιατρών στο ελληνικό δημόσιο είναι για γέλια
Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν θα πάει να γίνει καθηγητης να πλωρωνεται 830ε το μήνα . Όμως ω του θαύματος υπάρχουν πολλοί μη σοβαροί που θέλουν να πάνε να το κανουν προκειμένου να περάσουν μια ζωή δουλεύοντας 20 ώρες την εβδομάδα 9 μήνες τον χρόνο. . Για τους γιατρούς τώρα όσοι δέχονται να δουλέψουν για το εσύ είναι απλά ηρωες ,ακόμα και αν τσεπώνουν φακελάκια

Το να είσαι επιστήμονας και να έχεις μπει και τελειώσει μια δυσκολη σχολή Πολυτεχνείου, ιατρικής κλπ σημαίνει ότι έχεις επενδύσει χρόνο και έχεις κάνει θυσίες ήδη από μικρή ηλικία όταν απαξιώνεται αυτό και λέγεται ότι τι να έχεις κάνει αυτό τι να είσαι οδοκαθαριστης ή κακώς σου βγήκε το λαδι έπρεπε να έχεις κληρονομήσει και να νοικιάζεις Airbnb μην απορεί κανείς για την κατάσταση που επικρατεί τα τελευταία χρόνια στα σχολεία που το επίπεδο των μαθητών έχει πέσει κάτω από το μηδέν και που όλοι οι νέοι πτυχιούχοι πάνε στο εξωτερικό με αποκλειστική πλέον μονοκαλλιέργεια τουρισμού, ντελιβερι και σερβιτόρων ή γενικώς μια νοοτροπία προτύπων όπως αυτό. viewtopic.php?f=26&t=57173

ντάξει φίλος, εσύ να θεωρείς το εαυτό σου καλύτερο από έναν εργάτη επειδή έχεις γίνει επιστήμονας

[Frappezitis]

Το θέμα δεν είναι τι ψήφισαν οι πασόκοι ,και αν έβγαλαν ξανά Ανδρουλάκη,το θέμα είναι ότι για να γίνεις κυβέρνηση χρειάζεται κόσμος εκτός ΠΑΣΟΚ να στηρίξει Ανδρουλάκη. Δεν νομίζω ότι υπάρχει...ο άνθρωπος κάνει δήλωση και δεν του δίνει σημασία κανείς.

[Arisvilla]

Εγώ βλέπω οτι σε κανένα εξάμηνο οταν θα καταλάβοιυν και οι πιο δύσπιστοι πασόκοι οτι με Ανδρουλάτση δεν παίζει πάνω από 15% στην καλύτερη θα αρχίσουν πάλι να τον αμφισβητούν. Αλλά θα είναι πια αργά. για δάκρυα. Οπως έστρωσαν έτσι θα κοιμηθούν οι πασόκοι.

[Ζενίθεδρος]

Ο Ανδρουλάκης δεν τραβάει, αλλά οι εναλλακτικές ήταν εξίσου μάπα. Ποιόν να έβγαζαν δηλαδή, τον κατά ΣΕ νορδικό κούρο Γερουλάνο;

[micmic]

Το θέμα είναι ότι αν βγάλει και αυτήν την τετραετία ο Μητσοτάκης, μετά δεν θα παίζει ρόλο ποιός είναι αρχηγός στο ΠΑΣΟΚ. Το 2027 προβλέπεται πάρα πολύ χαμηλή ανάπτυξη και ο Μητσοτάκης δεν θα έχει ούτε covid ούτε μνημόνια για να την αποδώσει εκεί. Υπάρχουν πάντα οι πόλεμοι βέβαια, αλλά θα είναι λίγο δύσκολο να δικαιολογήσεις ότι είσαι στο bottom-5 της ανάπτυξης του ΑΕΠ επειδή ο πόλεμος επηρέασε ΜΟΝΟ εσένα. Υπάρχουν βέβαια πάντα οι λοβοτομημένοι που θα το πιστέψουν, αλλά το θέμα είναι ότι θα το βλέπουν κι αυτοί ότι και τα προσωπικά τους οικονομικά πάνε κατά διαόλου.

Βασικά ο Μητσοτάκης θα ήθελε τώρα έναν σχετικά ισχυρό αντίπαλο ώστε να έχει δικαιολογία για να προκυρήξει εκλογές τουλάχιστον στις αρχές του 2026. Αν πάνε οι εκλογές το 2027, δεν θα παίζει κανέναν απολύτως ρόλο ποιός θα είναι αρχηγός του ΠΑΣΟΚ. Και ο Γιάννος να είναι, θα ψηφιστεί αθρόα.