Phorum.com.gr

.

Στο 8.40 και στο 9.40 δείτε σήμερα στο Πακιστάν πως τρυπάν τη τρύπα.....

Δυό χούφτες αθρωποι στήνουν σε λίγες μέρες καράβι Μαχαραγιάδικο.....

.





.

Αρίστος έγραψε: 14 Μάιος 2024, 04:17 Υπαρχουν βιοτεχνιες που κατασκευαζουν αιγυπτιακα αγαλματακια πιχι με βιομηχανικα μηχανηματα.

ΚΑι τα πουλανε ειτε στην Αιγυπτο απο μαγαζια σε τουριστες ειτε μεσω ιντερνετ.

Πιχι...

https://www.amazon.eg/-/en/Ancient-stat ... B0922Y76RZ

ΔΕν ξερουμε λοιπον αν ο ταδε χι ανωνυμος χρησιμοποιει βιομηχανικη διαδικασια και μετα μονταρει ενα βιντεο.

ΟΥτε ξερουμε αν οντως το πετυχαινει με αρχαιες μεθοδους αλλα τρωει απαγορευτικα πολυ χρονο και μετα ισχυριζεται οτι το πετυχε σχετικα γρηγορα.

ΠΩς μπορουμε να ξερουμε αν αυτο που ισχυριζεται οτι πετυχαινει ευκολα ειναι γνησιο;

ΜΕ το πως αν ηταν γνησιο θα το πετυχαιναν ευκολα και μαζικα οι ΡΩμαιοι και οι Ελληνες...

Ε δεν το πετυχαιναν (ευκολα και μαζικα), τι να κανουμε.

ΤΟυς εβγαινε ο κωλος.

μια γυναικα μονη της χρησιμοποιωντας προτυπα εργαλεια εφτιαξε το βαζο μεσα σε 6 μηνες δουλευοντας 6 ωρες, 5 μερες τη βδομαδα ενω εφαγε 2 μηνες πειραματιζομενη με τα υλικα

οι αρχαιοι τεχνιτες που κατειχαν την τεχνη και τα καταλληλα εργαλεια και την εξελισσαν απο γενια σε γενια θα ηταν πολυ πολυ αποδοτικοτεροι, ενω θα δουλευαν τουλαχιστον ενα 10ωρο καθε μερα, οποτε 1 τεχνιτης θα μπορουσε ανετα να παραγει τουλαχιστον 6 τετοια βαζα το χρονο

1000 τεχνιτες -> 6.000 βαζα το χρονο

η Αιγυπτος εκεινη την εποχη ειχε 4.000.000 πληθυσμο ο τακτικος στρατος ηταν ~100.000 ενω το προσδοκιμο ζωης ενος αντρα ηταν 35 χρονια και δουλευε απο τα 10 do the math...

στο 2ο βιντεο ο ρωσος δειχνει οτι ο χαλκοσωληνας οσο ετριβε το γρανιτη με τη σκονη η συνεχομενη τριβη τον εκανε ακομη πιο κοφτερο και η κοπη γινοταν ακομη πιο γρηγορα, στο τελος ο χαλκος φαγωθηκε περιμετρικα 1-2 χιλιοστα κι εγινε κοφτερος σα λεπιδα!

οι γραμμωσεις απο το τρυπημα κατοπιν λειαινονταν ενω τα σκαναρισματα τοσο στο εσωτερικο οσο και στο εξωτερικο δειχνουν οτι ηταν χειροποιητα αφου ειχαν εμφανεις ατελειες και δεν ηταν απολυτως συμμετρικα ουτε στα χερουλια ουτε στο οβαλ σχημα τους, τα περισσοτερα εχουν εμφανεις ατελειες











το εσωτερικο των βαζων το σμιλευαν με βασαλτη, αυτα τα εργαλεια ειναι εκθεμετα στα μουσεια αριστο δεν ειναι οτι κατεβαζει του καθενος η γκλαβα,
οπως σου εχουν πει απειρες φορες δεν χρειαζεσαι σκληροτερο υλικο για να τρυπησεις και να λειανεις το γρανιτη, μπορει να γινει ειτε με το ιδιο υλικο (γρανιτη) ή και πολυ μαλακοτερο αρκει να γνωριζεις την τεχνη

βασαλτης για τρυπημα βαζων:


βαζο με ραβδωσεις


μισοτελειωμενο βαζο που φανερωνει την κατεργασια


επισης καθε πολιτισμος χρησιμοποιουσε τα υλικα που ειχε σε αφθονια γυρω του, δε σημαινει οτι επειδη οι αιγυπτιοι τεχνιτες χρησιμοποιουσαν γρανιτη αντι για μαρμαρο ηταν εξωγηινοι ή ανωτεροι

Ακομη και αν πιστεψουμε μια γιουτιουμπερ, το 6 μηνες ειναι απαραδεκτος χρονος.

Και προσεξε η ιδια εφτιαξε τον πιο απλο τυπο αγγειου χωρις μπορντουρες, χερουλια και αρκετα πλατυ ωστε να χωραει το τρυπανι.

Τα αλλα με τους μακρεις κουφιους λαιμους και με τα κουφια μακρια χερουλια δεν ξερω αν θα μπορουσε να τα φτιαξει.

Οσον αφορα τους Αιγυπτιους δεν γινοταν οι κατοικοι μιας ολοκληρης πολη στη Σακαρα να αασχολουνταν με το να φτιαχνουν δεκαδες χιλιαδες τετοια γρανιτενια αγγεια χωρις καμια πρακτικη χρηση για τους ιδιους.

Εκτος και αν τα εφτιαχναν σε λιγες μερες με μεθοδους που δεν γνωριζουμε.

.

Αρίστος έγραψε: 14 Μάιος 2024, 15:44 Ακομη και αν πιστεψουμε μια γιουτιουμπερ, το 6 μηνες ειναι απαραδεκτος χρονος.

Και προσεξε η ιδια εφτιαξε τον πιο απλο τυπο αγγειου χωρις μπορντουρες, χερουλια και αρκετα πλατυ ωστε να χωραει το τρυπανι.

Τα αλλα με τους μακρεις κουφιους λαιμους και με τα κουφια μακρια χερουλια δεν ξερω αν θα μπορουσε να τα φτιαξει.

Οσον αφορα τους Αιγυπτιους δεν γινοταν οι κατοικοι μιας ολοκληρης πολη στη Σακαρα να αασχολουνταν με το να φτιαχνουν δεκαδες χιλιαδες τετοια γρανιτενια αγγεια χωρις καμια πρακτικη χρηση για τους ιδιους.

Εκτος και αν τα εφτιαχναν σε λιγες μερες με μεθοδους που δεν γνωριζουμε.

για τον Παρθενωνα χρειαστηκαν μονο 16.500 μαρμαροτεχνιτες λες εκτος απο την αδρα αμοιβη τους να ζητησαν και τα ρεστα τι διαολο πανε να φτιαξουν;

αγνοεις οτι η δουλεια οποιουδηποτε τεχνιτη στον αρχαιο κοσμο και ειδικα στην Αιγυπτο αμειβονταν παρα πολυ καλα και ηταν απειρως καλυτερη δουλεια απο το να σκαβεις ολη τη μερα εξω στα χωραφια απλα για να επιβιωνεις!

omg kai 3 lol έγραψε: 14 Μάιος 2024, 15:38

η Αιγυπτος εκεινη την εποχη ειχε 4.000.000 πληθυσμο ο τακτικος στρατος ηταν ~100.000 ενω το προσδοκιμο ζωης ενος αντρα ηταν 35 χρονια και δουλευε απο τα 10 do the math...

Kαμια σχεση.

Στην αρχη της τριτης χιλιετιας που εγιναν τα 30.000-40.000 γρανιτενια βαζα ο πληθυσμος ηταν γυρω στο 1.000.000.

https://www.thetorah.com/article/ancien ... d-citizens

.

αξιζει να δειτε το παρακατω βιντεο πως ενας εμπειρος μαστορας κοβει το γρανιτη σε κυβακια με ενα σφυρι κι ενα καλεμι,

εξηγωντας τι και πως ακριβως το κανει, ο γρανιτης ανηκει στα πετρωματα με ραβδωσεις (νευρα) ετσι και τα βρεις τον κοβεις ευκολα φετες




εδω ενας αλλος με ενα χτυπημα κοβει το γρανιτη σε φετες του τοστ!



κοψιμο με αρχαιες τεχνικες ενα κομματι γρανιτη 13 τονων:

Αρίστος έγραψε: 14 Μάιος 2024, 15:57

omg kai 3 lol έγραψε: 14 Μάιος 2024, 15:38
η Αιγυπτος εκεινη την εποχη ειχε 4.000.000 πληθυσμο ο τακτικος στρατος ηταν ~100.000 ενω το προσδοκιμο ζωης ενος αντρα ηταν 35 χρονια και δουλευε απο τα 10 do the math...

Kαμια σχεση.

Στην αρχη της τριτης χιλιετιας που εγιναν τα 30.000-40.000 γρανιτενια βαζα ο πληθυσμος ηταν γυρω στο 1.000.000.

https://www.thetorah.com/article/ancien ... d-citizens

και παλι η αναλογια με την αρχαια Αθηνα ειναι 10 προς 1 αν η Αθηνα βρηκε 16.500 μαρμαροτεχνιτες η Αιγυπτος μπορουσε να εχει τους δεκαπλασιους!

omg kai 3 lol έγραψε: 14 Μάιος 2024, 16:01

Αρίστος έγραψε: 14 Μάιος 2024, 15:57

omg kai 3 lol έγραψε: 14 Μάιος 2024, 15:38
η Αιγυπτος εκεινη την εποχη ειχε 4.000.000 πληθυσμο ο τακτικος στρατος ηταν ~100.000 ενω το προσδοκιμο ζωης ενος αντρα ηταν 35 χρονια και δουλευε απο τα 10 do the math...

Kαμια σχεση.

Στην αρχη της τριτης χιλιετιας που εγιναν τα 30.000-40.000 γρανιτενια βαζα ο πληθυσμος ηταν γυρω στο 1.000.000.

https://www.thetorah.com/article/ancien ... d-citizens

και παλι η αναλογια με την αρχαια Αθηνα ειναι 10 προς 1 αν η Αθηνα βρηκε 16.500 μαρμαροτεχνιτες η Αιγυπτος μπορουσε να εχει τους δεκαπλασιους!

Μα η αρχαια Αθηνα ουτε Πυραμιδες εφτιαχνε, ουτε χιλιαδες γρανιτενια αγαλματα και αγγεια καθε χρονο.

Και μην μου πεις οτι ο λογος ηταν οτι δεν ειχε πληθυσμο...

γιατι η Ρωμη ειχε το μεγαλυτερο πληθυσμο σαν αυτοκρατορια και ολες συγκεντρωτικα τις γνωσεις και δεν αποτολμησε ουτε Πυραμιδες να κανει ουτε κολοσσιαια γρανιτενια αγαλματα ουτε γιγαντιους οβελισκους ουτε μαζικη παραγωγη δεκαδων χιλιαδων γρανιτενιων αγγειων ετησιως.

.

omg kai 3 lol έγραψε: 14 Μάιος 2024, 15:58 αξιζει να δειτε το παρακατω βιντεο πως ενας εμπειρος μαστορας κοβει το γρανιτη σε κυβακια με ενα σφυρι κι ενα καλεμι,

Συγκριση δεν κανεις της παραγωγης ενος αρχαιου πολιτισμου με βιντεακια στο γιουτιουμπ αλλα συγκρινεις την παραγωγη του με αλλους γειτονικους του πολιτισμους.

Στο εχω πει 100 φορες: στην επεξεργασια και μεταφορα του γρανιτη, στους οβελισκους και στα κολοσσιαια γρανιτενια αγαλματα και βεβαια στις Πυραμιδες και στη Σφιγγα, οι Ελληνες και οι Ρωμαιοι εβγαζαν το καπελο στους Αιγυπτιους γιατι οι ιδιοι δεν μπορουσαν καν να διανοηθουν οτι θα πετυχουν τετοια επιτευγματα. Η Ρωμη δεν μπορουσε να κανει τους πανυψηλους οβελισκους και τους εκλεβε απο την Αιγυπτο και παλι με εμφανη προβληματα στη μεταφορα τους, αλλους τους εκοβε και αλλοι εσπαγαν στη μεταφορα.

.

Και για να στο θεσω ακομη απλουστερα.

Η αρχαια Ελλαδα και η Ρωμη ΔΕΝ μπορουσαν να κατασκευασουν τις Μεγαλες Πυραμιδες.

Ουτε καν κατι που να πλησιαζει σε αυτες.

Γι' αυτο και τις θεωρουσαν θαυμα του αρχαιου κοσμου.

.

Αρίστος έγραψε: 14 Μάιος 2024, 16:06
Μα η αρχαια Αθηνα ουτε Πυραμιδες εφτιαχνε, ουτε χιλιαδες γρανιτενια αγαλματα και αγγεια καθε χρονο.

Και μην μου πεις οτι ο λογος ηταν οτι δεν ειχε πληθυσμο...

γιατι η Ρωμη ειχε το μεγαλυτερο πληθυσμο σαν αυτοκρατορια και ολες συγκεντρωτικα τις γνωσεις και δεν αποτολμησε ουτε Πυραμιδες να κανει ουτε κολοσσιαια γρανιτενια αγαλματα ουτε γιγαντιους οβελισκους ουτε μαζικη παραγωγη δεκαδων χιλιαδων γρανιτενιων αγγειων ετησιως.

στο μυαλουδακι σου οποια αυτοκρατορια/ πολιτισμος εχει φτιαξει το μεγαλυτερο δημιουργημα κερδιζει;

ολα ειναι συναρτηση πολλων παραμετρων, ιστορικων, γεωπολιτικων, περιοδων ειρηνης, με ποιους συνορευεις κοκ.

αναφερεις τους Ρωμαιους που απο τη μια κατεκτησαν σχεδον ολο τον τοτε γνωστο κοσμο και απο την αλλη παλευαν με νυχια και με δοντια δαπανωντας τεραστιους πορους να τον διατηρησουν στην κατοχη τους, το Βυζαντιο που διηρκεσε πολυ περισσοτερο και εκτεινονταν σε αναλογη εκταση ειχε αραγε την πολυτελεια -ακομα κι αν ειχε τη δυνατοτητα- να χτιζει πολυδαπανα μνημεια με τοσους εχθρους τριγυρω;

Ειπα οτι η αρχαια Ελλαδα και η Ρωμη δεν μπορουσαν φτιαξουν τις Πυραμιδες.

Αυτο δεν σημαινει οτι υποστηριζω οτι η αρχαια Αιγυπτος ηταν πιο πολιτισμενη απο την αρχαια Ελλαδα γιατι ΔΕΝ ηταν.

Και γι' αυτον ακριβως το λογο πιστευω πως οι Αιγυπτιοι της 3ης χιλιετιας ΔΕΝ κατασκευασαν τις Πυραμιδες.

Κανενας προβιομηχανικος πολιτισμος δεν μπορουσε να φτιαξει τις τρεις Πυραμιδες και ακομη και για ενα βιομηχανικο πολιτισμο θα ηταν τεραστια σπαταλη χρονου, χρηματος και απασχολησης εργατικου δυναμικου που θα εβγαζε εντελως εκτος τον προυπολογισμο.

.

Αρίστος έγραψε: 14 Μάιος 2024, 16:34 Ειπα οτι η αρχαια Ελλαδα και η Ρωμη δεν μπορουσαν φτιαξουν τις Πυραμιδες.

Αυτο δεν σημαινει οτι υποστηριζω οτι η αρχαια Αιγυπτος ηταν πιο πολιτισμενη απο την αρχαια Ελλαδα γιατι ΔΕΝ ηταν.

Και γι' αυτον ακριβως το λογο πιστευω πως οι Αιγυπτιοι της 3ης χιλιετιας ΔΕΝ κατασκευασαν τις Πυραμιδες.

Κανενας προβιομηχανικος πολιτισμος δεν μπορουσε να φτιαξει τις τρεις Πυραμιδες και ακομη και για ενα βιομηχανικο πολιτισμο θα ηταν τεραστια σπαταλη χρονου, χρηματος και απασχολησης εργατικου δυναμικου που θα εβγαζε εντελως εκτος τον προυπολογισμο.

να στο ξαναπω; καθε πολιτισμος εφτιαχνε τα δικα του μνημεια εναρμονισμενα με τις παραδοσεις και το περιβαλλον του,

ακομα και ο Παρθενωνας οταν χτιστηκε ηταν 2 φορες μικροτερος απο αυτον της Αρτεμιδος (ενα απο τα 7 θαυματα του κοσμου) και του Απολλωνα στη Ιωνια της Μ.Ασιας

θα μπορουσε τοτε ο Περικλης να τον φτιαξει ακομα μεγαλυτερο; σιγουρα ναι
τον εφτιαξαν ομως συμφωνα με τα χωροταξικα μετρα του περιβαλλοντος του αττικου λεκανοπεδιου,

θα ηταν εξισου επιβλητικος ενας Παρθενωνας στην επιπεδη απεραντοσυνη της ερημου της Αιγυπτου;
σε αντιθεση με το τεχνητο βουνο που ξεπροβαλλει στη μεση του πουθενα;

Σ' αυτο δεν διαφωνω, αλλου ειναι η διαφωνια μας.

Οτι ενα εργο που δεν τολμησε να κανει η Ρωμη παροτι το θαυμαζε, το πετυχαν κατι φελαχοι χωρις γνωσεις μαθηματικων και στατικης και χωρις τη χρηση εστω σιδηρου.

.

Αρίστος έγραψε: 14 Μάιος 2024, 16:51 Σ' αυτο δεν διαφωνω, αλλου ειναι η διαφωνια μας.

Οτι ενα εργο που δεν τολμησε να κανει η Ρωμη παροτι το θαυμαζε, το πετυχαν κατι φελαχοι χωρις γνωσεις μαθηματικων και στατικης και χωρις τη χρηση εστω σιδηρου.

κι εδω εισαι λαθος

εχουν βρεθει πηλινες ταμπλετες στην Μεσοποταμια 3.800 ετων που μαρτυρουν οτι οι "βαρβαροι" Βαβυλωνιοι γνωριζαν ανωτερα Πυθαγορεια μαθηματικα πολυ πριν τον ..Πυθαγορα, 1000 χρονια αργοτερα,

κι αυτο το δημιουργησε οχι απαραιτητα η αναγκη κατασκευης καποιων μεγαλεπιβολων εργων αλλα η καθημερινοτητα τους για να μετρουν επακριβως τα ασυμμετρα κομματια γης που ηταν μοιρασμενα στους φορολογουμενους καλλιεργητες ωστε οι βασιλεις να εισπραττουν τον οβολο τους...