Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:33 το ηθικο διδαγμα γενικα ειναι ενα: μην κανεις αγαθοεργιες, θα σε βριζουν στο τελος.

Δεν συμφωνώ. Η ζωή θα ήταν αφόρητη για πάρα πολλούς γύρω μας αν δεν υπήρχε βοήθεια από τρίτους.

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:33 το ηθικο διδαγμα γενικα ειναι ενα: μην κανεις αγαθοεργιες, θα σε βριζουν στο τελος.

όχι τα διδάγματα είναι άλλα. πχ.

1. Δε βάζουμε χέρι σε ανήλικα
2. Δεν ξυλοφορτώνουμε ανήλικα
3. Δεν κλείνουμε σε κλουβιά ανήλικα για τιμωρία
4. Δε βάζουμε χέρι στο ταμείο των δωρεών για να αγοράσουμε μεζονέτες.

Η λίστα μεγάλωνει κάθε μέρα.

Ρε σεις, γιατί πνίγεστε σε μια γουλιά νερό με τα πλεονασματικά κλπ;

Κάτι είχε λεχθεί στο παρελθόν για ισολογισμούς.

Είναι λοιπόν η ιδανική ευκαιρία να βγουν στη φόρα όλοι οι ισολογισμοί των μκο, που έχουν σχέση με παιδιά, με την αντίστοιχη έρευνα από τις αρχές.

Και μετά να γίνουν συγκρίσεις. Και όπου υπάρχουν κενά κλπ να κοπούν κεφάλια χωρίς πολλά διαδικαστικά και νιανιανια και αντικαταστάσεις διοίκησης.

Ιδού το ρόδον, ιδού τα αγκάθια και όποιος γουστάρει ας επιχειρήσει το πήδημα.

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:40

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:33 το ηθικο διδαγμα γενικα ειναι ενα: μην κανεις αγαθοεργιες, θα σε βριζουν στο τελος.

όχι τα διδάγματα είναι άλλα. πχ.

1. Δε βάζουμε χέρι σε ανήλικα
2. Δεν ξυλοφορτώνουμε ανήλικα
3. Δεν κλείνουμε σε κλουβιά ανήλικα για τιμωρία
4. Δε βάζουμε χέρι στο ταμείο των δωρεών για να αγοράσουμε μεζονέτες.

Η λίστα μεγάλωνει κάθε μέρα.

αμα αποδειχθει κατι μαζι σου, μεχρι τωρα εχουμε λογια , ατομα που βγαινουν και λενε οτι η κιβωτος τους εσωσε τη ζωη, και ενα νεο ΔΣ που βουτηκε τα περιουσιακα στοιχεια

Προφανως αν αυτα που λες για χερι σε ανηλικα και οικονομικες ατασθαλειες αποδειχθουν, να μπει στο βαθυτερο μπουντρουμι.
Αλλα βαξεβανιζει το πραμα, ιδιως με το νεο ΔΣ

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:41 Είναι λοιπόν η ιδανική ευκαιρία να βγουν στη φόρα όλοι οι ισολογισμοί των μκο, που έχουν σχέση με παιδιά, με την αντίστοιχη έρευνα από τις αρχές.

Θα αστειεύεσαι βέβαια.

ST48410 έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:44

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:41 Είναι λοιπόν η ιδανική ευκαιρία να βγουν στη φόρα όλοι οι ισολογισμοί των μκο, που έχουν σχέση με παιδιά, με την αντίστοιχη έρευνα από τις αρχές.

Θα αστειεύεσαι βέβαια.

Ε, μόνον και μόνον που το θεωρείς αστείο, αρκεί.

Οπότε, για τί ακριβώς συζητάμε;

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:43

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:40

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:33 το ηθικο διδαγμα γενικα ειναι ενα: μην κανεις αγαθοεργιες, θα σε βριζουν στο τελος.

όχι τα διδάγματα είναι άλλα. πχ.

1. Δε βάζουμε χέρι σε ανήλικα
2. Δεν ξυλοφορτώνουμε ανήλικα
3. Δεν κλείνουμε σε κλουβιά ανήλικα για τιμωρία
4. Δε βάζουμε χέρι στο ταμείο των δωρεών για να αγοράσουμε μεζονέτες.

Η λίστα μεγάλωνει κάθε μέρα.

αμα αποδειχθει κατι μαζι σου, μεχρι τωρα εχουμε λογια , ατομα που βγαινουν και λενε οτι η κιβωτος τους εσωσε τη ζωη, και ενα νεο ΔΣ που βουτηκε τα περιουσιακα στοιχεια

Προφανως αν αυτα που λες για χερι σε ανηλικα και οικονομικες ατασθαλειες αποδειχθουν, να μπει στο βαθυτερο μπουντρουμι.
Αλλα βαξεβανιζει το πραμα, ιδιως με το νεο ΔΣ

Συγγνώμη αλλά για όλες τις κατηγορίες υπάρχουν επώνυμες καταγγελίες. Πχ για την ασέλγεια υπάρχουν 3. Του θύματος, αυτόπτη μάρτυρα φίλου του, και υπαλλήλου της δομής. Αυτά δεν είναι λόγια του αέρα. Και φυσικά για όλα τα υπόλοιπα έχουν ανοίξει στόματα υπαλλήλων, αννηλικών μου έμεναν στη δομή, γονεών των παιδιών κλπ. Δεν νομίζω να τους τσίμπησε μύγα τσε τσέ όλους αυτούς.

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:46

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:43

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:40

όχι τα διδάγματα είναι άλλα. πχ.

1. Δε βάζουμε χέρι σε ανήλικα
2. Δεν ξυλοφορτώνουμε ανήλικα
3. Δεν κλείνουμε σε κλουβιά ανήλικα για τιμωρία
4. Δε βάζουμε χέρι στο ταμείο των δωρεών για να αγοράσουμε μεζονέτες.

Η λίστα μεγάλωνει κάθε μέρα.

αμα αποδειχθει κατι μαζι σου, μεχρι τωρα εχουμε λογια , ατομα που βγαινουν και λενε οτι η κιβωτος τους εσωσε τη ζωη, και ενα νεο ΔΣ που βουτηκε τα περιουσιακα στοιχεια

Προφανως αν αυτα που λες για χερι σε ανηλικα και οικονομικες ατασθαλειες αποδειχθουν, να μπει στο βαθυτερο μπουντρουμι.
Αλλα βαξεβανιζει το πραμα, ιδιως με το νεο ΔΣ

Συγγνώμη αλλά για όλες τις κατηγορίες υπάρχουν επώνυμες καταγγελίες. Πχ για την ασέλγεια υπάρχουν 3. Του θύματος, αυτόπτη μάρτυρα φίλου του, και υπαλλήλου της δομής. Αυτά δεν είναι λόγια του αέρα. Και φυσικά για όλα τα υπόλοιπα έχουν ανοίξει στόματα υπαλλήλων, αννηλικών μου έμεναν στη δομή, γονεών των παιδιών κλπ. Δεν νομίζω να τους τσίμπησε μύγα τσε τσέ όλους αυτούς.

Σεβαστο, εν αναμονη λοιπον και εννοειται οτι αν παιζει σεξουαλικη κακοποιηση πρεπει να σαπισει στη φυλακη.

Με αφορμή αυτό:

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:34 Τα είπε σωστά η Γιαμαλάρα.

"...Αν από τη συζήτηση λείπει η κουβέντα για την αποϊδρυματοποίηση- επαναλαμβάνω ΑΠΟΪΔΡΥΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ- τότε έχουμε κάνει μία τρύπα στο νερό. Τα ίδια τα ιδρύματα είναι φορείς κακοποίησης γιατί σπάνια παρά τις εξαγγελίες τους δεν είναι προτεραιότητα του ιδρύματος η επιστροφή του παιδιού στο βιολογικό περιβάλλον. Η διεθνής εμπειρία συγκλίνει πως τα παιδιά μεγαλώνουν και αναπτύσσονται καλύτερα εκτός ιδρυμάτων. Σε περιβάλλοντα που δεν είναι "αριθμοί" ή "περιστατικά" ή "ωφελούμενοι" που διαχειρίζεται άτομο που εργάζεται ή κάνει εθελοντική δουλειά.

Αν δεν γίνει στόχος η εξάλειψη των ιδρυμάτων και η επιτάχυνση της αναδοχής σε αξιολογημένες οικογένειες αναδοχής όταν η επιστροφή στο οικογενειακό περιβάλλον δεν συνιστάται ή όταν δεν υπάρχει οικογένεια τότε θα αναπαράγεται ένα μοντέλο μακροχρόνιου ιδρυματισμού.

Δεν ανακαλύπτουμε την Αμερική, η σταδιακή κατάργηση των ιδρυμάτων και η αποκατάσταση των παιδιών σε οικογένειες είναι και οδηγία της ΕΕ. Είναι άλλο η φροντίδα που παρέχουν τα ιδρύματα μέσω σύγχρονων προγραμμάτων ημερήσιας φροντίδας, βραχυχρόνιας φιλοξενίας κοκ. κι άλλο τα παιδιά "τρόφιμοι".

Τόσα σπίτια τόσες οικογένειες επιθυμούν να ανοίξουν τις αγκαλιές τους σε αυτά τα παιδιά αλλά σκοντάφτουν στη γραφειοκρατία την ώρα που τα ταμεία των "ευαίσθητων" γεμίζουν από τα χρήματα του κόσμου που θέλει κάπως να προσφέρει..."

κρατήστε ως σημαντική απόρροια του θέματος (εσκεμμένη ή προκύψασα) αυτό που αρκετοί νομικοί ήδη διαβλέπουν άμεσα.
Την ολοκλήρωση της συζήτησης και τη νομοθετική ρύθμιση για την τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια.

talaipwros έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 23:21

Υδράργυρος έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 22:41

mao mao έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 22:31

Τελικά οι περισσότεροι υποστηρικτές του Αντώνιου θεωρούν τα παιδιά, αποκαίδια, παραβατικά, προβληματικά κλπ.

Δεν ειναι τυχαιο φαινομενο ο παπα αντωνης. Ειναι καθρεφτης της οπισθοδρομικοτητας, της παρακμης, και του συντηρητισμου της ελλαδας

εσυ δεν αποκαλεσες αποκαιδι τον νεαρο;

Εγω εννοω οτι τον εκανε αποκαιδι η δομη, οχι οτι ειναι απο γεννησιμιου του ετσι. Τουλαχιστον δεν τον βελτιωσε.
Τεσπα η επικληση του παπα αντωνη σε παραβατικοτητες και μη κανονικοτητες δειχνει οτι η κιβωτος ηταν κακο ιδρυμα

ethereal έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 00:27 Με αφορμή αυτό:

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 22 Νοέμ 2022, 20:34 Τα είπε σωστά η Γιαμαλάρα.

"...Αν από τη συζήτηση λείπει η κουβέντα για την αποϊδρυματοποίηση- επαναλαμβάνω ΑΠΟΪΔΡΥΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ- τότε έχουμε κάνει μία τρύπα στο νερό. Τα ίδια τα ιδρύματα είναι φορείς κακοποίησης γιατί σπάνια παρά τις εξαγγελίες τους δεν είναι προτεραιότητα του ιδρύματος η επιστροφή του παιδιού στο βιολογικό περιβάλλον. Η διεθνής εμπειρία συγκλίνει πως τα παιδιά μεγαλώνουν και αναπτύσσονται καλύτερα εκτός ιδρυμάτων. Σε περιβάλλοντα που δεν είναι "αριθμοί" ή "περιστατικά" ή "ωφελούμενοι" που διαχειρίζεται άτομο που εργάζεται ή κάνει εθελοντική δουλειά.

Αν δεν γίνει στόχος η εξάλειψη των ιδρυμάτων και η επιτάχυνση της αναδοχής σε αξιολογημένες οικογένειες αναδοχής όταν η επιστροφή στο οικογενειακό περιβάλλον δεν συνιστάται ή όταν δεν υπάρχει οικογένεια τότε θα αναπαράγεται ένα μοντέλο μακροχρόνιου ιδρυματισμού.

Δεν ανακαλύπτουμε την Αμερική, η σταδιακή κατάργηση των ιδρυμάτων και η αποκατάσταση των παιδιών σε οικογένειες είναι και οδηγία της ΕΕ. Είναι άλλο η φροντίδα που παρέχουν τα ιδρύματα μέσω σύγχρονων προγραμμάτων ημερήσιας φροντίδας, βραχυχρόνιας φιλοξενίας κοκ. κι άλλο τα παιδιά "τρόφιμοι".

Τόσα σπίτια τόσες οικογένειες επιθυμούν να ανοίξουν τις αγκαλιές τους σε αυτά τα παιδιά αλλά σκοντάφτουν στη γραφειοκρατία την ώρα που τα ταμεία των "ευαίσθητων" γεμίζουν από τα χρήματα του κόσμου που θέλει κάπως να προσφέρει..."

κρατήστε ως σημαντική απόρροια του θέματος (εσκεμμένη ή προκύψασα) αυτό που αρκετοί νομικοί ήδη διαβλέπουν άμεσα.
Την ολοκλήρωση της συζήτησης και τη νομοθετική ρύθμιση για την τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια.

Χιλιες φορες σε ομοφυλα ζευγαρια (με αυστηρες προυποθεσεις φυσικα) παρα σε ιδρυματα σαν του παπα αντωνη

ethereal έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 00:27
κρατήστε ως σημαντική απόρροια του θέματος (εσκεμμένη ή προκύψασα) αυτό που αρκετοί νομικοί ήδη διαβλέπουν άμεσα.
Την ολοκλήρωση της συζήτησης και τη νομοθετική ρύθμιση για την τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια.

Και από πού προκύπτει ότι οι γονείς των παιδιών (γιατί σαφώς και δεν είναι όλα ορφανά) θα αποποιηθούν τη γονεϊκή ιδιότητα;

Ή έχει κάποιος την εντύπωση ότι οι αγανακτισμένοι Σύροι και Νιγηριανοί γονείς θα παραχωρούσαν στο χαλαρό τα σπλάχνα τους σε ομόφυλα ζευγάρια;

Αυτό θα ήθελα να το δω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 00:38

ethereal έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 00:27
κρατήστε ως σημαντική απόρροια του θέματος (εσκεμμένη ή προκύψασα) αυτό που αρκετοί νομικοί ήδη διαβλέπουν άμεσα.
Την ολοκλήρωση της συζήτησης και τη νομοθετική ρύθμιση για την τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια.

Και από πού προκύπτει ότι οι γονείς των παιδιών (γιατί σαφώς και δεν είναι όλα ορφανά) θα αποποιηθούν τη γονεϊκή ιδιότητα;

Ή έχει κάποιος την εντύπωση ότι οι αγανακτισμένοι Σύροι και Νιγηριανοί γονείς θα παραχωρούσαν στο χαλαρό τα σπλάχνα τους σε ομόφυλα ζευγάρια;

Αυτό θα ήθελα να το δω.

Όταν λέμε απόρροια, δεν εννοούμε τις προσωποποιημένες περιπτώσεις του στενού θέματος, αλλά τη μεταστροφή στο κλίμα αποδοχής μιας τέτοιας εξέλιξης από την κοινωνία. Βλέπε και το προηγούμενο του δικού σου ποστ.

Έχουμε και λέμε:
μία καταγγελία για κακούργημα, μερικές για πλημμελήματα, δεκάδες ιστορίες από δημισιογράφους που ρωτάνε όποιον βρουν μπροστά τους, και πριν ολοκληρωθεί καν η προανάκριση, η κυβέρνηση μας βάζει το δικό της ΔΣ στη δομή και διαρρέει ιστορίες για μαύρο χρήμα, το οποίο βέβαια δεν υπάρχει καταγγελία αλλά πρέπει να το ψάξουμε. Κι όλα αυτά σε λιγότερο από βδομάδα. Και η αλλαγή του ΔΣ γίνεται από νόμο που ψηφίστηκε, όλο συμπτωματικά έξι μήνες πριν.

Πέραν της ιδεολογίας, δεν έχει γίνει μια ολοκληρωμένη μελέτη για τις συνέπειες της ανατροφής ενός παιδιού από ομόφυλα ζευγάρια.
Δεν υπάρχει ακόμα κάποιος 18αρης που να μεγάλωσε σε τέτοια οικογένεια