Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:36Πλεον ομως εχει γινει βαριδι και ειναι εντελως ineffective μιας και μπορει να αλλοιωσει τη λαικη ψηφο.

Αρίστος έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:27 Ναι πανηγυριστε που παλι κλεψατε, το πακετο με τις ψηφους που δεν μετρηθηκαν και κατηγγειλε ο Τραμπ θα το μετρησουν τα ειδωλα σας;

Δεν φτανει που κλεβουν με τις επιστολικες και δεν μπορει να υπαρξει ελεγχος, δεν μετρανε και ψηφους απο περιοχες που εχουν ρεπουμπλικανικη πλειοψηφια.

.

Scouser έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:57

George_V έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:36Πλεον ομως εχει γινει βαριδι και ειναι εντελως ineffective μιας και μπορει να αλλοιωσει τη λαικη ψηφο.

Δεν ξέρουμε αν αλλοιώνει τη λαϊκή ψήφο για ένα απλό λόγο: εφόσον ο στόχος των εκλογών δεν είναι η λαϊκή ψήφος, τα κόμματα δεν στοχεύουν σε αυτή. Πχ οι Ρεπουμπλικάνοι δεν ξοδεύουν καθόλου πόρους για την Καλιφόρνια γιατί ξέρουν ότι όσα λεφτά και προσπάθειες και να ρίξουν, δεν υπάρχει περίπτωση να βγουν από πάνω εκεί. Οπότε όλοι επικεντρώνονται στις λίγες swing states, και στις υπόλοιπες η ψηφοφορία είναι κατά βάση τυπική διαδικασία. Αν είσαι Ρεπουμπλικάνος στην Καλιφόρνια ή Δημοκρατικός ξέρω γω στο Αρκάνσας, δεν έχει νόημα καν να πας να ψηφίσεις. Δεν ξέρουμε πώς θα διαμορφωνόταν η λαϊκή ψήφος, αν αυτή ήταν ο στόχος των κομμάτων.
Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί το electoral college είναι ''βαρίδιο'' αλλά δεν είναι το σύστημα που έχουμε στην Ελλάδα, που με το 38% των ψήφων μπορείς να σχηματίσεις αυτοδύναμη κυβέρνηση (μάλιστα αυτό είναι βελτίωση σε σχέση με το παρελθόν, που γινόταν με το 36%). Μπορείς να κυβερνάς τη χώρα έχοντας την υποστήριξη λιγότερο από το 40% του εκλογικού σώματος. Αν αυτό δεν είναι αλλοίωση της λαϊκής ψήφου, τότε τι είναι;

George_V έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:03

Οταν ο Χ υποψηφιος κερδίζει τη λαικη ψήφο

έργο_μακέτο έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:10 Όποιος και να βγει η πορεία των ΗΠΑ είναι προδιαγεγραμμένη.

Σταδιακή παρακμή σε όλα τα επίπεδα.

Scouser έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:08

George_V έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:03

Οταν ο Χ υποψηφιος κερδίζει τη λαικη ψήφο

Αυτό σου λέω: δεν την κερδίζει τη λαϊκή ψήφο, γιατί η λαϊκή ψήφος δεν ήταν εξαρχής ο στόχος. ΑΝ ήταν αυτή ο στόχος, θα βλέπαμε ποια είναι η πραγματική επιρροή των υποψηφίων. Ως έχουν τα πράγματα, είναι απλά ένα αδιάφορο στατιστικό.

sharp έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:25

έργο_μακέτο έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:10 Όποιος και να βγει η πορεία των ΗΠΑ είναι προδιαγεγραμμένη.

Σταδιακή παρακμή σε όλα τα επίπεδα.

Μπορεί να γίνει αυτο που λες, αλλά παρέα θα παρακμάσει όλη η ανθρωπότητα. Είτε μάς αρέσει είτε όχι (προσωπικά δεν μού αρέσει) η Αμερική σέρνει τον χορό και οι υπόλοιποι χορεύουν. Δες τους Κινέζους, το πρότυπο τους είναι οι ΗΠΑ και όλη τους η προσπάθεια είναι να τις ξεπεράσουν στα στάνταρντς που εκείνη βάζει. Πάρε το τικτοκ, τι ένα πέρα από ένα πιο εκφυλισμένο γιουτιουμπ. Αυτοί οι λαοί έχουν ήδη παρακμάσει χωρίς να έχουν καν ακμάσει.

Αρίστος έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:36

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:33

Αρίστος έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:27 Ναι πανηγυριστε που παλι κλεψατε, το πακετο με τις ψηφους που δεν μετρηθηκαν και κατηγγειλε ο Τραμπ θα το μετρησουν τα ειδωλα σας;

Δεν φτανει που κλεβουν με τις επιστολικες και δεν μπορει να υπαρξει ελεγχος, δεν μετρανε και ψηφους απο περιοχες που εχουν ρεπουμπλικανικη πλειοψηφια.

.

έτσι γαμάει η νέα τάξη

Ουτε οι γυφτοι δεν κλεβουν τοσο ξεδιαντροπα.

.

George_V έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:36

Daje έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:32 Τι μπουρδελοσυστημα ειναι αυτο που εχουν οι γιανκηδες?
Πρεπει να παρεις διδακτορικο για να καταλαβεις ποιος νικαει που.

Απο μια μερια το καταλαβαινω μιας και το εκλογικο τους συστημα φτιαχτηκε το 1789 και εκτοτε εχει αναθεωρηθει ελαχιστες φορες (κυριως τεχνολογικα και λιγοτερο διαδικαστικα). Π.χ. το Electoral College που εκλεγει τον Προεδρο και τον Αντιπροεδρο ηταν μια καινοτομια του 18ου αιωνα οταν τα ταξιδια και οι καταμετρησεις ψηφων ηταν ενα αργο βασανιστηριο. Πλεον ομως εχει γινει βαριδι και ειναι εντελως ineffective μιας και μπορει να αλλοιωσει τη λαικη ψηφο.

Απο την αλλη ομως αν το παρακολουθησεις συστηματικα ειναι ευκολο να καταλαβεις τι γινεται.

Αρίστος έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:35Κοκκινο κυμα υπηρχε οσο η ψηφοφορια μετρουσε πραγματικες ψηφους ανθρωπων που παρεστησαν στο εκλογικο τμημα με την ταυτοτητα τους.

Οταν αρχισε το freak show με τις επιστολικες οι Ρεπς δεν πηραν ουτε ια εδρα, ακομη και σε περιοχες που ειχαν εμφανη υπεροχη προηγουμενως. Τα ιδια ακριβως που εγιναν στις προεδρικες εκλογες.

πατησιωτης έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:50

George_V έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:36

Daje έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 10:32 Τι μπουρδελοσυστημα ειναι αυτο που εχουν οι γιανκηδες?
Πρεπει να παρεις διδακτορικο για να καταλαβεις ποιος νικαει που.

Απο μια μερια το καταλαβαινω μιας και το εκλογικο τους συστημα φτιαχτηκε το 1789 και εκτοτε εχει αναθεωρηθει ελαχιστες φορες (κυριως τεχνολογικα και λιγοτερο διαδικαστικα). Π.χ. το Electoral College που εκλεγει τον Προεδρο και τον Αντιπροεδρο ηταν μια καινοτομια του 18ου αιωνα οταν τα ταξιδια και οι καταμετρησεις ψηφων ηταν ενα αργο βασανιστηριο. Πλεον ομως εχει γινει βαριδι και ειναι εντελως ineffective μιας και μπορει να αλλοιωσει τη λαικη ψηφο.

Απο την αλλη ομως αν το παρακολουθησεις συστηματικα ειναι ευκολο να καταλαβεις τι γινεται.

Το σύστημα είναι ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΚΌ και παραμένει ομοσπονδιακό καθώς οι πολιτείες (υπ όψιν ότι αυτή είναι ελληνική μετάφραση της λέξης State που κατά λέξιν σημαίνει Κράτος εάν το είχαμε μεταφράσει ακριβώς και λέγαμε για Ηνωμένα Κράτη κάτι παραπάνω θα καταλαβαίναμε) υπερασπίζονται την αυτοτέλειά τους σε πολλά επίπεδα.
Φαντάσου να εκλεγόταν Πρόεδρος της ΕΕ με αρμοδιότητες.Θα ήθελες να διασπάται η ψήφος της Ελλάδος ή η χώρα να ψηφίζει ενιαία;
Με το σύστημα των εκλεκτόρων κάθε Πολιτεία - Κράτος αποφασίζει ποιόν θέλει για Πρόεδρο όλη μαζί και άρα αυξάνει την επιρροή της και τις παραχωρήσεις που πρέπει να της κάνουν οι υποψήφιοι για να την κερδίσουν.Δεν έχει σχέση με αποστάσεις ή δικαιώματα ψήφου αλλά με το ότι κάθε Κράτος της ομοσπονδίας θέλει να είναι αυτεξούσιο και βάσει του Συντάγματος τα Κράτη Πολιτείες ψηφίζουν για Πρόεδρο και όχι όλοι μαζί.

George_V έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:28

Scouser έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:08

George_V έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:03

Οταν ο Χ υποψηφιος κερδίζει τη λαικη ψήφο

Αυτό σου λέω: δεν την κερδίζει τη λαϊκή ψήφο, γιατί η λαϊκή ψήφος δεν ήταν εξαρχής ο στόχος. ΑΝ ήταν αυτή ο στόχος, θα βλέπαμε ποια είναι η πραγματική επιρροή των υποψηφίων. Ως έχουν τα πράγματα, είναι απλά ένα αδιάφορο στατιστικό.

H λαικη ψηφος ειναι ο στοχος του Συνταγματος των ΗΠΑ.

Το συστημα οπως εφαρμοστηκε απο το 1789 ηταν αρτιο για την εποχη του καθως λιγοι τηρουσαν το κριτηριο της γης για να εχουν δικαιωμα ψηφου, ελαχιστοι ηξεραν να διαβαζουν για να πανε να ψηφισουν και λιγοτεροι μπορουσαν να ταξιδεψουν για να πανε απο το χωριο στην πολη να ψηφισουν.

Οποτε το Εκλεκτορικο Κολλεγιο ουσιαστικα συμπληρωνε τη λαικη ψηφο.

Καποια στιγμη ομως στα τελη του 19ου αιωνα ολοι οι παραπανω περιορισμοι ηρθησαν και το Κολλεγιο ηταν μη απαραιτητο. Η τελικη αποφαση ηταν να το διατηρησουν για να μην πανε κοντρα στην παραδοση. Και τελικα τους εγινε βαριδι.

Η αδιαφορη λαικη ψηφος ειναι παραπροιον/παρενεργεια του ιδιου του απαρχαιωμενου συστηματος. Το οποιο ενω διατεινεται οτι ασκει εξουσια απο το λαο για το λαο, τον αφηνει στην απ'εξω στην κορυφαια ομοσπονδιακη λειτουργια του.

Αλλα οπως και σε καθε χωρα οταν κατι συμφέρει πολιτικα δεν το αλλαζουμε και ας ειναι βαριδι για την πολιτικη ζωη της χωρας.

Scouser έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 13:02

George_V έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:28

Scouser έγραψε: 13 Νοέμ 2022, 11:08
Αυτό σου λέω: δεν την κερδίζει τη λαϊκή ψήφο, γιατί η λαϊκή ψήφος δεν ήταν εξαρχής ο στόχος. ΑΝ ήταν αυτή ο στόχος, θα βλέπαμε ποια είναι η πραγματική επιρροή των υποψηφίων. Ως έχουν τα πράγματα, είναι απλά ένα αδιάφορο στατιστικό.

H λαικη ψηφος ειναι ο στοχος του Συνταγματος των ΗΠΑ.

Το συστημα οπως εφαρμοστηκε απο το 1789 ηταν αρτιο για την εποχη του καθως λιγοι τηρουσαν το κριτηριο της γης για να εχουν δικαιωμα ψηφου, ελαχιστοι ηξεραν να διαβαζουν για να πανε να ψηφισουν και λιγοτεροι μπορουσαν να ταξιδεψουν για να πανε απο το χωριο στην πολη να ψηφισουν.

Οποτε το Εκλεκτορικο Κολλεγιο ουσιαστικα συμπληρωνε τη λαικη ψηφο.

Καποια στιγμη ομως στα τελη του 19ου αιωνα ολοι οι παραπανω περιορισμοι ηρθησαν και το Κολλεγιο ηταν μη απαραιτητο. Η τελικη αποφαση ηταν να το διατηρησουν για να μην πανε κοντρα στην παραδοση. Και τελικα τους εγινε βαριδι.

Η αδιαφορη λαικη ψηφος ειναι παραπροιον/παρενεργεια του ιδιου του απαρχαιωμενου συστηματος. Το οποιο ενω διατεινεται οτι ασκει εξουσια απο το λαο για το λαο, τον αφηνει στην απ'εξω στην κορυφαια ομοσπονδιακη λειτουργια του.

Αλλα οπως και σε καθε χωρα οταν κατι συμφέρει πολιτικα δεν το αλλαζουμε και ας ειναι βαριδι για την πολιτικη ζωη της χωρας.

Όλο το πολιτικό σύστημα των ΗΠΑ είναι δομημένο γύρω από την ισορροπία μεταξύ δικαιωμάτων των πολιτειών, της ομοσπονδιακής κυβέρνησης και του λαού. Για παράδειγμα, στη Γερουσία όλες οι πολιτείες εκλέγουν ίδιο αριθμό βουλευτών, ασχέτως αριθμού. Στη Βουλή των Αντιπροσώπων όμως, σημασία έχει μόνο η λαϊκή ψήφος. Ο Πρόεδρος μπορεί να βάζει βέτο στα νομοσχέδια που ψηφίζει το Κογκρέσο, αλλά αν συγκεντρωθούν πάνω από τα 2/3 των ψήφων, είναι υποχρεωμένος να το υπογράψει.
To electoral college δημιουργήθηκε για να προστατεύει τα δικαιώματα των μικρότερων πολιτειών από τις μεγαλύτερες. Στις ΗΠΑ έγινε ολόκληρος εμφύλιος για το ζήτημα των δικαιωμάτων των πολιτειών και ο κόσμος εκεί είναι πολύ ευαίσθητος σε αυτό το ζήτημα. Αν καταργούνταν το electoral college, οι υποψήφιοι θα ασχολούνταν μόνο με τις μεγάλες πολιτείες που δίνουν πολλές ψήφους και οι μικρές θα έμεναν τελείως στο περιθώριο.