Phorum.com.gr

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 22:51

oldjedi έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 22:26

Βασικα , συμφωνω ...
Αλλα η βια , αν χρησιμοποιηθει θα μας αφησει εκθετους στην παγκοσμια κοινη γνωμη ...Ασε που μπορει να προκαλεσει την Τουρκια σε θερμο επεισοδιο , λογω υπερασπισης των Μουσουλμανων απο αυτην ... Ο Τσαβουσογλου δηλωσε "Οι Συροι ειναι αδερφια μας" ...Δεν μας συμφερει λοιπον ...
Απο την αλλη , μονο η ΕΕ μπορει να ασκησει βια στην Τουρκια και τροποι υπαρχουν πολλοι ...Π.χ θα μπορουσε η ΕΕ , να απελασει ιδιο αριθμο Τουρκων , που εχει στα εδαφη της ... Υπαρχουν 8 μυρια Τουρκοι στην ΕΕ ... Πως θα φαινοταν στον Ερντογαν , να τους εστελνε η ΕΕ πεσκεσι πισω στην χωρα τους ;;

Βρε γεροτζενται...
Πρέπει να μεγαλωσεις για να διακρίνεις την πραγματικότητα από τα θέλω σου.
Λοιπόν...παρτο απόφαση, δε θα επέμβει ο μπαμπάς σου να σε σώσει.Καμία εε δε θα υποχρεώσει την Τουρκία. Πρέπει η Ελλάδα να το λύσει.

Ειμαι αρκετα προσγειωμενος , ωστε να διακρινω το εφικτο απο το επιθυμητο ...
Συμφωνω ... δεν θα επεμβει κανενας για να μας σωσει "ειμαστε μονοι μας " ... Και επειδη μονοι μας θα πρεπει να αντιμετωπισουμε την Τουρκια , για να εχουμε καποια πιθανοτητα θα πρεπει να γινουμε το Ισραηλ των Βαλκανιων ... Να στρεψουμε την οικονομια μας στις ναυπηγησεις πολεμικων πλοιων και την κατασκευη εξοπλισμενων UAV , ετσι ωστε να φτασουμε σε ενα επιπεδο MAD με την Τουρκια ... Αλλη λυση ΔΕΝ υπαρχει ...
Και ολα αυτα συγχρονισμενα με μια επιθετικη διπλωματια ...
Με αλλα λογια πρεπει να αναθεωρησουμε το δογμα μας και να θεωρησουμε την Τουρκια σαν "εχθρο" ο οποιος διεξαγει πολεμο εναντιον μας ...
Πες μου , ποιοι ειναι διατεθειμενοινα κανουν κατι τετοιο ;;

πατησιωτης έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 22:34

oldjedi έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 22:26 Βασικα , συμφωνω , Πατ ...
Αλλα η βια , αν χρησιμοποιηθει θα μας αφησει εκθετους στην παγκοσμια κοινη γνωμη ...Ασε που μπορει να προκαλεσει την Τουρκια σε θερμο επεισοδιο , λογω υπερασπισης των Μουσουλμανων απο αυτην ... Ο Τσαβουσογλου δηλωσε "Οι Συροι ειναι αδερφια μας" ...Δεν μας συμφερει λοιπον

Πάλι τα ίδια.Σου ξεναλέω ότι ο Σαμαράς έκανε απωθήσεις και δεν έβγαλε κανείς κιχ.Εάν οι Σύροι είναι αδέλφια τους ας τους πάρουν πίσω.Άμεση απέλαση με το που πατάνε το πόδι τους εδώ.Ή ακόμη καλύτερα άμεση απέλαση στον Άσαντ.
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα χρόνια κοσκινίζει.

Βρε ( με συγχωρεις για την εκφραση ) , συμφωνω και επαυξανω ...
Αλλα θα πρεπει να ειμαστε προετοιμασμενοι να αντιμετωπισουμε την διεθνη κατακραυγη, γιατι θα αρνουμαστε το ασυλο σε προσφυγες ... Μπορουμε ;; Μπορει να το κανει η ΝΔουλα ;; Και τι αντιδρασεις θα υπαρξουν απο τους αριστερους ;;
Δεν ειναι ευκολο ..

Λένε στο μεταξύ θα προωθηθούν "στην ενδοχώρα" λες και είμαστε καμιά Κίνα και Ινδία κι έχουμε χώρο ας πούμε

nostromos έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 15:10

stavmanr έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 10:00

nostromos έγραψε: 06 Νοέμ 2019, 22:35

ωραια τα κειμενα αλλα
οταν η Ντορα πεταγεται σαν να μην πω τι και αδειαζει κοσμο στη ΝΔ υπαρχει μεγαλο διαχειριστικο προβλημα ... αν δεν εχει ο κυβερνητικος χωρος εννιαια γραμμη εχει χαθει η μπαλα

Η Ντόρα επιδεικνύει αρετές το τελευταίο διάστημα. Αρετές που με εκπλήσσουν ευχάριστα.

θα σου θυμισω οταν η Ντορα κατεβαινε για δημαρχος Αθηναιων (...)

Ξαναδιάβασε, αν θέλεις, το μεγεθυμένο.

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 17:01

Alien666 έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 16:57

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 11:48 Οι καλοι και ανθρωπιστες ειναι αυτοι που κλεινουν τα συνορα.
α) Γιατι με κλειστα συνορα σταματανε οι πνιγμοι σε Αιγαιο και Μεσογειο.
β) Γιατι με κλειστα συνορα μειωνεται η εγκληματικοτητα και η γκετοποιηση που θα εφερναν οι νεοι μεταναστες.
γ) Γιατι με κλειστα συνορα δεν δημιουργουνται ισλαμικες μειονοτητες που θα δημιουργησουν μελλοντικα προβληματα ασφαλειας στη χωρα τους.
δ) Γιατι σταματαει το δουλεμποριο.

Δεν εχουν καταλαβει οτι το 90% των μεταναστων ερχονται μεσω δουλεμπορικων κυκλωματων.
Αυτοι τους πληρωνουν τα εξοδα μετακινησης και απαιτουν μετα τους μισθους τους 5-10 χρονων για να τους ξωφλησουν.
Στο χωριο μου αυτο το λεμε δουλεμποριο.
Δεν γινεται λοιπον προοδευτικοι να θεωρουνται οσοι υποστηριζουν πολιτικες ανοιχτων συνορων, δηλαδη πολιτικες που ξαναγεννησαν το δουμποριο μετα απο 3 αιωνες.

Κι όλα αυτά τα θεωρείς από μόνα τους ανθρωπιστικά;

Ανθρωπιστικό δεν είναι να σταματήσεις απλά το δουλεμπόριο, αλλά να φροντίσεις να ζήσει το υποψήφιο θύμα του. Τότε δεν έχει ανάγκη από κανένα δουλεμπόριο.
Το να σταματήσει το δουλεμπόριο και να πεθαίνουν ή να σφάζονται άνθρωποι στο δρόμο οποιασδήποτε χώρας, δεν είναι περισσότερο απάνθρωπο από αυτό που συμβαίνει σήμερα.

Alien666 έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 17:08

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 17:01

Δεν εχουν καταλαβει οτι το 90% των μεταναστων ερχονται μεσω δουλεμπορικων κυκλωματων.

Αυτοι τους πληρωνουν τα εξοδα μετακινησης και απαιτουν μετα τους μισθους τους 5-10 χρονων για να τους ξωφλησουν.

Στο χωριο μου αυτο το λεμε δουλεμποριο.

Δεν γινεται λοιπον προοδευτικοι να θεωρουνται οσοι υποστηριζουν πολιτικες ανοιχτων συνορων, δηλαδη πολιτικες που ξαναγεννησαν το δουμποριο μετα απο 3 αιωνες.

.

Δεν γίνεται επίσης (συμπληρώνω) να θεωρούνται προοδευτικοί όσοι έχουν την ψευδαίσθηση ότι το κεφάλαιο που διατήθεται για τη φιλοξενία είναι απεριόριστο (ακόμη και αυτό που διαθέτει η ΕΕ).

Αυτό σε πείραξε τώρα ρε συ Άλιεν;
Μήπως απλά ψάχνεις να βρεις επιχειρήματα για να δικαιολογήσεις την θέση σου ότι "ας τους πετάξουμε έξω κι ας πεθάνουν";

Η ΕΕ βρήκε τη λύση για να δικαιολογήσει το δικό της ...αλιενισμό πληρώνοντας εμάς για να αγοράσει ανθρωπιστικό άλλοθι. Και είναι κάτι που θα το πληρώσει στο άμεσο μέλλον, όταν τα λεπενοειδή θα καταλάβουν οριστικά τον πυρήνα της. Την ώρα που τα δικά μας λεπενοειδή δικάζονται για εγκληματική συμμορία, κάποια άλλα λεπενοειδή είναι κυβερνήσεις.

Τουλάχιστον, όμως, αναγνώρισε το πρόβλημα και προσπάθησε να συμμετάσχει, έστω και με απλή χρηματική βοήθεια, η οποία για εμάς είναι πολύ σημαντική, ως προς το οικονομικό δηλαδή και μόνο σκέλος της υπόθεσης.

oldjedi έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 21:58 Και αυτος ο αλλος τροπος ειναι το να υποχρεωθει η Τουρκια , εστω και με την απειλη βιας να τους σταματα ΠΡΙΝ φτασουν στα παραλια ... Ας χρηματοδοτηθει να φτιαξει και αυτη ενα φραχτη στα συνορα της ...

Η τουρκική κυβέρνηση δεν έχει πρόβλημα να κάνει πολιτική στην πλάτη κατατρεγμένων.
Η ελληνική κυβέρνηση ΟΡΘΩΣ δεν μπαίνει σε αυτό το παιχνίδι να πολιτικοποιήσει τις πλάτες των κατατρεγμένων.
Εκεί παρακαλά να μας σύρει ο Ερντογάν, ώστε να δημιουργεί διαπραγματευτικά ατού, και φυσικά τσιμπούν τα ελληνόφωνα αντίγραφά του στον εθνικιστικό μας χώρο.

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 22:51 Πατησιωτη.
Δεν γίνεται η απώθηση της βάρκας με τη βία. Δεν ειναι χερσαια σύνορα να τα κλείσεις με φράχτες και στρατό.
Αν περάσουν και καθώς πας να απωθήσεις σκίσουν τη βάρκα και πέσουν στη θάλασσα εισαι Υποχρεωμένος απο το διεθνες δίκαιο μην τους αφήσεις να θαλασσοπνιγούν μίλια από την ακτή. Και αν γίνει σε 2...3 ...4 βαρκες; θα πνιγονται εκατοντάδες;
Όταν έκλεισαν οι άλλοι τα σύνορα δεν σκότωναν κόσμο.

Σωστά τα γράφεις.
Επιπλέον, και να μην ήσουν υποχρεωμένος, θα τους άφηνες να πνιγούν;
Θέλει μεγάλη βοθροψυχία για να παρακολουθεί κάποιος τον διπλανό του να πνίγεται αβοήθητος την ώρα που μπορεί να τον βοηθήσει.

stavmanr έγραψε: 09 Νοέμ 2019, 09:58

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 17:01

Alien666 έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 16:57

Δεν εχουν καταλαβει οτι το 90% των μεταναστων ερχονται μεσω δουλεμπορικων κυκλωματων.
Αυτοι τους πληρωνουν τα εξοδα μετακινησης και απαιτουν μετα τους μισθους τους 5-10 χρονων για να τους ξωφλησουν.
Στο χωριο μου αυτο το λεμε δουλεμποριο.
Δεν γινεται λοιπον προοδευτικοι να θεωρουνται οσοι υποστηριζουν πολιτικες ανοιχτων συνορων, δηλαδη πολιτικες που ξαναγεννησαν το δουμποριο μετα απο 3 αιωνες.

Κι όλα αυτά τα θεωρείς από μόνα τους ανθρωπιστικά;

Ανθρωπιστικό δεν είναι να σταματήσεις απλά το δουλεμπόριο, αλλά να φροντίσεις να ζήσει το υποψήφιο θύμα του. Τότε δεν έχει ανάγκη από κανένα δουλεμπόριο.
Το να σταματήσει το δουλεμπόριο και να πεθαίνουν ή να σφάζονται άνθρωποι στο δρόμο οποιασδήποτε χώρας, δεν είναι περισσότερο απάνθρωπο από αυτό που συμβαίνει σήμερα.

Εδω οι επιλογες που συζηταμε ειναι δυο: ή κλεινουμε τα συνορα οποτε σταματαει το δουλεμποριο ή τα αφήνουμε ανοιχτά οποτε θα μεγαλωνει διαρκως οσο αυξανονται και οι πληθυσμοι σε Αφρικη και Ασια.

.

Αρίστος έγραψε: 09 Νοέμ 2019, 10:15

stavmanr έγραψε: 09 Νοέμ 2019, 09:58

Αρίστος έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 17:01
Δεν εχουν καταλαβει οτι το 90% των μεταναστων ερχονται μεσω δουλεμπορικων κυκλωματων.
Αυτοι τους πληρωνουν τα εξοδα μετακινησης και απαιτουν μετα τους μισθους τους 5-10 χρονων για να τους ξωφλησουν.
Στο χωριο μου αυτο το λεμε δουλεμποριο.
Δεν γινεται λοιπον προοδευτικοι να θεωρουνται οσοι υποστηριζουν πολιτικες ανοιχτων συνορων, δηλαδη πολιτικες που ξαναγεννησαν το δουμποριο μετα απο 3 αιωνες.

Κι όλα αυτά τα θεωρείς από μόνα τους ανθρωπιστικά;

Ανθρωπιστικό δεν είναι να σταματήσεις απλά το δουλεμπόριο, αλλά να φροντίσεις να ζήσει το υποψήφιο θύμα του. Τότε δεν έχει ανάγκη από κανένα δουλεμπόριο.
Το να σταματήσει το δουλεμπόριο και να πεθαίνουν ή να σφάζονται άνθρωποι στο δρόμο οποιασδήποτε χώρας, δεν είναι περισσότερο απάνθρωπο από αυτό που συμβαίνει σήμερα.

Εδω οι επιλογες που συζηταμε ειναι δυο: ή κλεινουμε τα συνορα οποτε σταματαει το δουλεμποριο ή τα αφήνουμε ανοιχτά οποτε θα μεγαλωνει διαρκως οσο αυξανονται και οι πληθυσμοι σε Αφρικη και Ασια.

Ποια σύνορα ρε συ Αρίστο; Τα 150 χλμ στον Έβρο;
Αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να τονώσεις το δουλεμπόριο...

Ολα τα συνορα, θαλασσια και χερσαια, εγω ειμαι υπερ μιας Ευρωπης-φρουριου που περιπολουν αποτρεπτικα πλοια στη Μεσογειο και η ψευτοFrontex εχει παει σπιτι της.

.

stavmanr έγραψε: 09 Νοέμ 2019, 10:11

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 22:51 Πατησιωτη.
Δεν γίνεται η απώθηση της βάρκας με τη βία. Δεν ειναι χερσαια σύνορα να τα κλείσεις με φράχτες και στρατό.
Αν περάσουν και καθώς πας να απωθήσεις σκίσουν τη βάρκα και πέσουν στη θάλασσα εισαι Υποχρεωμένος απο το διεθνες δίκαιο μην τους αφήσεις να θαλασσοπνιγούν μίλια από την ακτή. Και αν γίνει σε 2...3 ...4 βαρκες; θα πνιγονται εκατοντάδες;
Όταν έκλεισαν οι άλλοι τα σύνορα δεν σκότωναν κόσμο.

Σωστά τα γράφεις.
Επιπλέον, και να μην ήσουν υποχρεωμένος, θα τους άφηνες να πνιγούν;
Θέλει μεγάλη βοθροψυχία για να παρακολουθεί κάποιος τον διπλανό του να πνίγεται αβοήθητος την ώρα που μπορεί να τον βοηθήσει.

Δεν μπορεί να μην γίνεται κάτι που έχει ήδη γίνει. Οι απωθήσεις έγιναν το 2012-2015 και φυσικά δεν έσκισαν όλοι τις βάρκες μόλις είδαν ότι δεν μπορούσαν να περάσουν.Και όσοι τις έσκισαν και διεσώθησαν πήραν την άγουσα για την Αμυγδαλέζα.
Η εντολή τότε ήταν ότι κανείς "πρόσφυγας" του Ερντογάν δεν μένει πάνω από 24 ώρες στο Ανατολικό Αιγαίο ή τη Θράκη.Ούτε βέβαια προωθούνταν στην "ενδοχώρα" σε ξενοδοχεία.Πήγαιναν Αμυγδαλέζα και από εκεί δεν έβγαιναν εάν δεν δήλωναν ότι γυρίζουν στη χώρα τους.Ο Ερντογάν δεν είχε βαλβίδα για να κλείνει και να εκβιάζει.Σήμερα μόνο και μόνο η παραδοχή ότι η χώρα έχει όσους επιθυμεί η Τουρκία να έχει είναι απαράδεκτη.
Ξαναλέω ότι το βασικό είναι να αποδεσμευθεί η χώρα από τις βουλήσεις του Ερντογάν,από τις οποίες εξαρτάται από το 2016 λόγω της ιδιοφυίας των Τσιπροκαμμένων.
Και ξαναλέω ότι πρέπει να υπογραφεί συμφωνία με τον ¨Ασαντ και να μεταφέρονται κατευθείαν εκεί όλοι οι Σύροι.Στο Αφγανιστάν υπάρχει αεροδρόμιο του ΝΑΤΟ ακόμη και πάνε ελληνικά C 130 σχεδόν άδεια.Θα έπρεπε να πηγαίνουν γεμάτα με Αφγανούς.
Τα περί "υψηλού προσφυγικού προφίλ" είναι ανοησίες.Ολοι πρέπει να μπαίνουν σε κλειστά κέντρα ΑΜΕΣΩΣ.Τρόποι νομικά υπάρχουν.Παράνομη είσοδος στη χώρα = δύο χρόνια φυλακή με αυτόφωρο μόλις βγουν από τη βάρκα.Η αίτηση ασύλου θα εξετάζεται ΜΕΣΑ στα κέντρα κράτησης.Οποιος κάνει επεισόδια,η αίτησή του απορρίπτεται και απελαύνεται αμέσως.
Είπαμε : όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα χρόνια κοσκινίζει.

stavmanr έγραψε: 09 Νοέμ 2019, 10:04

Αυτό σε πείραξε τώρα ρε συ Άλιεν;
Μήπως απλά ψάχνεις να βρεις επιχειρήματα για να δικαιολογήσεις την θέση σου ότι "ας τους πετάξουμε έξω κι ας πεθάνουν";

Η ΕΕ βρήκε τη λύση για να δικαιολογήσει το δικό της ...αλιενισμό πληρώνοντας εμάς για να αγοράσει ανθρωπιστικό άλλοθι. Και είναι κάτι που θα το πληρώσει στο άμεσο μέλλον, όταν τα λεπενοειδή θα καταλάβουν οριστικά τον πυρήνα της. Την ώρα που τα δικά μας λεπενοειδή δικάζονται για εγκληματική συμμορία, κάποια άλλα λεπενοειδή είναι κυβερνήσεις.

Τουλάχιστον, όμως, αναγνώρισε το πρόβλημα και προσπάθησε να συμμετάσχει, έστω και με απλή χρηματική βοήθεια, η οποία για εμάς είναι πολύ σημαντική, ως προς το οικονομικό δηλαδή και μόνο σκέλος της υπόθεσης.

Οχι "ας τους πετάξουμε έξω κι ας πεθάνουν". Να βρούμε τρόπο να διακόψουμε τις ροες. Να κλείσουμε τα σύνορα.

πατησιωτης έγραψε: 09 Νοέμ 2019, 11:04

stavmanr έγραψε: 09 Νοέμ 2019, 10:11

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 08 Νοέμ 2019, 22:51 Πατησιωτη.
Δεν γίνεται η απώθηση της βάρκας με τη βία. Δεν ειναι χερσαια σύνορα να τα κλείσεις με φράχτες και στρατό.
Αν περάσουν και καθώς πας να απωθήσεις σκίσουν τη βάρκα και πέσουν στη θάλασσα εισαι Υποχρεωμένος απο το διεθνες δίκαιο μην τους αφήσεις να θαλασσοπνιγούν μίλια από την ακτή. Και αν γίνει σε 2...3 ...4 βαρκες; θα πνιγονται εκατοντάδες;
Όταν έκλεισαν οι άλλοι τα σύνορα δεν σκότωναν κόσμο.

Σωστά τα γράφεις.
Επιπλέον, και να μην ήσουν υποχρεωμένος, θα τους άφηνες να πνιγούν;
Θέλει μεγάλη βοθροψυχία για να παρακολουθεί κάποιος τον διπλανό του να πνίγεται αβοήθητος την ώρα που μπορεί να τον βοηθήσει.

Δεν μπορεί να μην γίνεται κάτι που έχει ήδη γίνει. Οι απωθήσεις έγιναν το 2012-2015 και φυσικά δεν έσκισαν όλοι τις βάρκες μόλις είδαν ότι δεν μπορούσαν να περάσουν.Και όσοι τις έσκισαν και διεσώθησαν πήραν την άγουσα για την Αμυγδαλέζα.
Η εντολή τότε ήταν ότι κανείς "πρόσφυγας" του Ερντογάν δεν μένει πάνω από 24 ώρες στο Ανατολικό Αιγαίο ή τη Θράκη.Ούτε βέβαια προωθούνταν στην "ενδοχώρα" σε ξενοδοχεία.Πήγαιναν Αμυγδαλέζα και από εκεί δεν έβγαιναν εάν δεν δήλωναν ότι γυρίζουν στη χώρα τους.Ο Ερντογάν δεν είχε βαλβίδα για να κλείνει και να εκβιάζει.Σήμερα μόνο και μόνο η παραδοχή ότι η χώρα έχει όσους επιθυμεί η Τουρκία να έχει είναι απαράδεκτη.
Ξαναλέω ότι το βασικό είναι να αποδεσμευθεί η χώρα από τις βουλήσεις του Ερντογάν,από τις οποίες εξαρτάται από το 2016 λόγω της ιδιοφυίας των Τσιπροκαμμένων.

Και προκόψαμε; Ή πρόκοψαν οι μετανάστες;
Το να φτιάχνεις νέα Άουσβιτς δεν είναι φυσικά λύση ούτε και στο DNA του έλληνα.

Alien666 έγραψε: 09 Νοέμ 2019, 11:57

stavmanr έγραψε: 09 Νοέμ 2019, 10:04

Αυτό σε πείραξε τώρα ρε συ Άλιεν;
Μήπως απλά ψάχνεις να βρεις επιχειρήματα για να δικαιολογήσεις την θέση σου ότι "ας τους πετάξουμε έξω κι ας πεθάνουν";

Η ΕΕ βρήκε τη λύση για να δικαιολογήσει το δικό της ...αλιενισμό πληρώνοντας εμάς για να αγοράσει ανθρωπιστικό άλλοθι. Και είναι κάτι που θα το πληρώσει στο άμεσο μέλλον, όταν τα λεπενοειδή θα καταλάβουν οριστικά τον πυρήνα της. Την ώρα που τα δικά μας λεπενοειδή δικάζονται για εγκληματική συμμορία, κάποια άλλα λεπενοειδή είναι κυβερνήσεις.

Τουλάχιστον, όμως, αναγνώρισε το πρόβλημα και προσπάθησε να συμμετάσχει, έστω και με απλή χρηματική βοήθεια, η οποία για εμάς είναι πολύ σημαντική, ως προς το οικονομικό δηλαδή και μόνο σκέλος της υπόθεσης.

Οχι "ας τους πετάξουμε έξω κι ας πεθάνουν". Να βρούμε τρόπο να διακόψουμε τις ροες. Να κλείσουμε τα σύνορα.

Με υδατοφράκτες;

Όσο για τις απωθήσεις του Σαμαρά:
https://www.iefimerida.gr/node/152758

Από εκεί που ήμασταν φάρος πολιτισμού κάποιοι θέλουν να γίνουμε 4ο Ράιχ.