foscilis έγραψε: 05 Μάιος 2022, 14:33
Pogol έγραψε: 05 Μάιος 2022, 12:29
foscilis έγραψε: 05 Μάιος 2022, 10:31
...αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο σε αυτό το σύμπαν που έχεις δίκιο, οι ΗΠΑ θα ήταν οι ίδιες ΗΠΑ.
Μιλάμε για το αίσθημα του δικαίου και την υποκρισία της Δύσης, και αρκετών μελών του φόρουμ. Το σενάριο, είναι και low fantasy, για την περίπτωση.
Ή θα έπρεπε να υπάρχει ακριβής αναλογία Ρωσίας-Ουκρανίας-ΗΠΑ;
Απογοήτευση το φόρουμ. Δεν ξέρω τι κάνετε εδώ μέσα, αν όχι να μαθαίνετε ο ένας από τον άλλον.
Το θέμα είναι ότι δε γίνεται να υπάρξει γιατί αντικειμενικά οι ΗΠΑ συμπεριφέρονται διαφορετικά στους συμμάχους τους απ' ό,τι η Ρωσία στους υποτακτικούς της, αντικειμενικά το Ιράν δεν είναι σε καμία θέση ούτε να προσελκύσει συμμάχους στην αμερικανική ήπειρο ούτε να είναι υπερδύναμη κλπ.
Έστω ότι καταδικάζουμε ένα γέρο που βιάζει ένα τρίχρονο αγοράκι και όχι έναν πενηντάρη που λέει καλημέρα στην επίσης πενηντάρα σύζυγό του. Εσύ αντί να καταδικάσεις επίσης το γέρο, μας φέρνεις το δήθεν γαμάτο επιχείρημα "όμως αν η πενηντάρα δεν ήταν σύζυγός του και ήταν τρίχρονο άσχετο αγοράκι και αντί να της λέει καλημέρα τη βίαζε, τι θα λέγατε; Τίποτα ε;".
Πρέπει να καταλάβεις ότι αυτού του είδους οι λογικές ακροβασίες δεν εντυπωσιάζουν κανένα. Δεν καταδεικνύουν την υποκρισία μας αλλά τη δικιά σου. ΑΝ το Ιράν γίνει υπερδύναμη και ΑΝ ο Καναδάς πάει να ενταχθεί στη συμμαχία του Ιράν και ΑΝ πάει να εγκαταστήσει πυρηνικά και ΑΝ οι ΗΠΑ εισβάλλουν και αρχίσουν να γενοκτονούν, τότε θα το συζητήσουμε. Τώρα συμβαίνει κάτι τελείως διαφορετικό με τελείως άλλες χώρες σε τελείως άλλη άκρη του κόσμου και επ' αυτού η μόνη σου κριτική είναι για τους Ουκρανούς που... προκάλεσαν όπως ο υποθετικός Καναδάς στο υποθετικό Σύμπαν.
Στα υποθετικά σου σενάρια αντιπαραθέτω μια καθόλου υποθετική πραγματικότητα: η Ρωσία (ιδιαίτερα μάλιστα η σύγχρονη κλεπτοκρατική Ρωσία) δεν είναι ένας αντικατοπτρισμός των ΗΠΑ, ούτε η σχέση της με την Ουκρανία είναι η ίδια που έχουν οι ΗΠΑ με τον Καναδά. Ο Καναδάς (για την ακρίβεια το Βρετανικό Στέμμα) είναι σύμμαχος και συνέταιρος για τις ΗΠΑ με τις όποιες διαφορές τους σε ζητήματα κυριαρχίας λυμμένες και ξεκαθαρισμένες εδώ και 200 χρόνια. Αντίθετα η Ουκρανία είναι πρώην αποικία της Ρωσίας, που κυβερνήθηκε με σιδηρά πυγμή όπως όλες οι πρώην αποικίες της και που ο ίδιος ο Πούτιν δήλωσε ότι δεν τη θεωρεί άξια να υπάρχει ως ανεξάρτητη χώρα. Ούτε συζητήθηκε να μπούνε πύραυλοι ούτε εισβολές ούτε απολύτως τίποτα, στο διάγγελμά του ο Πούτιν μίλησε για προαιώνιο αναπόσπαστο κομμάτι της Ρωσίας που ανεξαρτητοποιήθηκε κατά λάθος και το έχει παρακάνει με όλη αυτήν τη ανοησία. Η μοναδική απειλή που υφίσταται η Ρωσία από την ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ είναι η απειλή του "δικαιώματός της" να την καταδυναστεύει με απειλή ή χρήση ωμής βίας και δικτατορικές μεθόδους, που η σημερινή επικαιρότητα αλλά και η ιστορική εμπειρία δείχνει πως είναι και ο μόνος τρόπος με τον οποίον αντιλαμβάνεται τις σχέσεις της με τις αποικίες, ιδιαίτερα αυτές του "Ρωσικού Κόσμου".
Εγώ μίλησα υποθετικά, για να υποδείξω την υποκρισία. Αν δεν σε αφορά, και δεν περνούσε καν από το μυαλό σου "μα καλά, πόσο αφελείς και αυτοί οι Καναδοί", τότε δεν σε αφορά.
Για την σχέση Ουκρανίας που καταδυναστεύεται από την Ρωσία. Πως τα πας με την Ιστορία αυτών των λαών;
Η Ουκρανία, μετά την εισβολή των Μογγόλων, αποκόπηκε από τον κορμό (Ρως λέγαμε αυτούς που είχαν πρωτεύουσα το Κίεβο), και ποτέ κανά δεν ήταν ανεξάρτητη. Οι Ρώσοι κατέκτησαν αυτές τις περιοχές. Δηλαδή τις Ουκρανικές ΚΑΙ αυτές στις οποιες δεν μύριζε καν Ουκρανία. Αυτές τις περιοχές, που η Ρωσία έχυσε αίμα και ξόδεψε χρήμα για να τος κατακτήσει (από Τάταρους, Πολωνούς, Ρουμάνους και Ούγγρους), τις παρέδωσαν οι Σοβιετικοί, στην Ουκρανική Σοβιετική Δημοκρατία, για καθαρά διοικητικούς λόγους. Γεωγραφικά, δεν έβγαινε αλλιώς. Κοιτα που βρίσκεται η Βεσσαραβία.
Ο Πούτιν, στον οποιο έχω σεβασμο, λογω της εξυπνάδας του, αλλά καμμία συμπάθεια, λόγω απολυταρχισμού, είπε "Αφού θέλετε αποκομμουνοποίηση, θα το πάμε μέχρι τέλος. Φέρτε πίσω, όσα πήρατε στα πλαίσια της ΕΣΣΔ.
Ναι είναι και πρόφαση. Αλλά καλή πρόφαση.
Πες απλά "είμαι κατά των πολέμων, για όποιον λόγο και αν γίνεται, να τελειώνουμε". Γιατί αλλιώς, δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Λες και πράγματα, που δείχνουν ότι δεν έχεις ιδέα, από την ιστορία της περιοχής. Ούτε καν τα στερεοτυπικά.
