Phorum.com.gr

taxalata xalasa έγραψε: 26 Φεβ 2025, 19:05

Σαββάτιος έγραψε: 23 Φεβ 2025, 11:01

Καβαλάρης έγραψε: 23 Φεβ 2025, 10:51 Άσε τον Περτίνακα και γράψε μια φράση στα ρωμαϊκά. Λαλίστατος είσαι στα υπόλοιπα, τώρα τα μασάς;

Τι μασώ; Απλά συγκρατώ τον εαυτό μου να μην σε γελοιποιήσω για την αδαημοσύνη σου. Αφού θέλεις τόσο πολύ να διαβάσεις ρωμαίικα διάβασε κρητικά ρωμαίικα του 17ου αιώνα:

Χάνδακας, Κρήτης 1645:«με δηνάμην του παρόντος φανερου ἤνστροῦμεντου τα κατωγεγραμμένα μερη ἤλθασην ντακορδοησ τὸν κατοθεν σασμὸνήγου ὁ ἀφέντης Τζώρτζης Προτονοταρης νοτάριος πουμπληκος ποτε ἀφέντη Ἰωάννη ἀποὺ την μπαρουσαν χορα πρόμεταρι να μαθιτεύσι μὲ την άηδα καὶ φοτησην του παντοκρατορος θεοῦ τὸν Τζορτζί Σεβαστο υἱὸς τοῦ μισερ Μανεα γραματα ρόμέηκα καὶ φραγγικα να διαβαζὶ καὶ νὰ γραφὶ ὑσὲ βολγαρε και όχι έληνηκα μηδε την λάτηνα μα ἀπλος βολγαρε και τουτο δρδέναριαμεντε καὶ ὄχι σουπερφλουομεντε[...]

μετάφραση;

Το κείμενο είναι γραμμένο στη κρητική διάλεκτο της εποχής. Το σημαντικό κομμάτι είναι αυτό:

[...] γραματα ρόμέηκα καὶ φραγγικα να διαβαζὶ καὶ νὰ γραφὶ ὑσὲ βολγαρε και όχι έληνηκα μηδε την λάτηνα μα ἀπλος βολγαρε [..]

Ο διδάσκαλος καλείται να διδάξει στον μαθητή του ρωμαϊκά και φράγκικα ( = στα ρωμαϊκά κάθε λατινογενής γλώσσα, εδώ ειδικά τα ενετικά αφού η Κρήτη ήταν τότε ενετοκρατούμενη) τις κοινές γλώσσες του λαού και όχι αντίστοιχα τα ελληνικά ή τα λατινικά. Δηλαδή ο συγγραφέας εκφράζει μία μεταγλωσσική συνείδηση διάκρισης της ελληνογενούς ρωμαϊκής από την [αρχαία] ελληνική όντας εθνοτικός Ρωμαίος και όχι [Νεο-]Έλληνας...

Σαββάτιος έγραψε: 26 Φεβ 2025, 22:07

taxalata xalasa έγραψε: 26 Φεβ 2025, 19:05

Σαββάτιος έγραψε: 23 Φεβ 2025, 11:01
Τι μασώ; Απλά συγκρατώ τον εαυτό μου να μην σε γελοιποιήσω για την αδαημοσύνη σου. Αφού θέλεις τόσο πολύ να διαβάσεις ρωμαίικα διάβασε κρητικά ρωμαίικα του 17ου αιώνα:

μετάφραση;

Το κείμενο είναι γραμμένο στη κρητική διάλεκτο της εποχής. Το σημαντικό κομμάτι είναι αυτό:

[...] γραματα ρόμέηκα καὶ φραγγικα να διαβαζὶ καὶ νὰ γραφὶ ὑσὲ βολγαρε και όχι έληνηκα μηδε την λάτηνα μα ἀπλος βολγαρε [..]

Ο διδάσκαλος καλείται να διδάξει στον μαθητή του ρωμαϊκά και φράγκικα ( = στα ρωμαϊκά κάθε λατινογενής γλώσσα, εδώ ειδικά τα ενετικά αφού η Κρήτη ήταν τότε ενετοκρατούμενη) τις κοινές γλώσσες του λαού και όχι αντίστοιχα τα ελληνικά ή τα λατινικά. Δηλαδή ο συγγραφέας εκφράζει μία μεταγλωσσική συνείδηση διάκρισης της ελληνογενούς ρωμαϊκής από την [αρχαία] ελληνική όντας εθνοτικός Ρωμαίος και όχι [Νεο-]Έλληνας...

βόλγαροι παντού...

Σαββάτιος έγραψε: 25 Φεβ 2025, 18:48 Δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις. Ο Ζαποτέκος μου ζήτησε να αναφέρω μία εθνότητα που έχει την ίδια γλώσσα, την ίδια παιδεία, αυτοπροσδιορίζεται ρητορικά με αντίστοιχο τρόπο με τον αρχαίο λαό που τα είχε αλλά δεν είναι ο ίδιος ο αρχαίος λαός έτσι ώστε να του αποδείξω ότι μπορεί να υπάρξει διακριτότητα σε επίπεδο εθνοτικότητας σε διαχρονικό επίπεδο μεταξύ ενός ομόγλωσσου πληθυσμού που έχει τα κοινά χαρακτηριστικά που περιέγραψε. Εγώ έφερα ως παράδειγμα τους λατινόφωνους Λογγοβάρδους.

Καθόλου δεν το απέδειξες, αφού μας έφερες τον Λιουτπράνδο που καταλήγει να βρίζει τους αρχαίους Ρωμαίους του Ρωμύλου.
Πάμε και απ' την άλλη. Φέρε μας έναν λατινόφωνο Λογγοβάρδο που να αναφέρει τους αρχαίους Λατίνους ως Λογγοβάρδους όπως κάνουν οι Βυζαντινοί για τους αρχαίους Έλληνες ( Πόλεμος Τρωάδος, Καμενιάτης , παράδοση για Αλέξανδρο ) ή όπως έκαναν οι Έλληνες της κλασικής περιόδου με τους ομηρικούς ήρωες.

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Φεβ 2025, 00:00 Καθόλου δεν το απέδειξες, αφού μας έφερες τον Λιουτπράνδο που καταλήγει να βρίζει τους αρχαίους Ρωμαίους του Ρωμύλου.

Και οι Ρωμαίοι όταν θέλουν βρίζουν τους Έλληνες...

Πάμε και απ' την άλλη. Φέρε μας έναν λατινόφωνο Λογγοβάρδο που να αναφέρει τους αρχαίους Λατίνους ως Λογγοβάρδους όπως κάνουν οι Βυζαντινοί για τους αρχαίους Έλληνες ( Πόλεμος Τρωάδος, Καμενιάτης , παράδοση για Αλέξανδρο )

Αναφέρεσαι σε εξαιρέσεις που συσιστούν προβολή της εθνοτικής ρωμαϊκότητας στο συντοπικό παρελθόν. Αν σου φέρω ένα τέτοιο κείμενο το μόνο που θα αποδείξω είναι ότι υπήρχε η λατινόφωνη λογγοβαρδική εθνότητα σε κειμενικό συγχρονικό επίπεδο. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο...

ή όπως έκαναν οι Έλληνες της κλασικής περιόδου με τους ομηρικούς ήρωες.

Επίσης προβολή της συγχρονικής εθνοτικότητας στο συντοπικό παρελθόν. Αυτό δεν αποδεικνύει ότι οι «Μυκηναίοι» Αχαιοί ήταν εθνοτικοί Έλληνες, ούτε ότι οι Έλληνες ήταν εθνοτικά «Μυκηναίοι» Αχαιοί (δεν ήταν)...

Δεν υπάρχει λόγος να φέρω πηγές που δεν σχετίζονται με το θέμα που συζητάμε...

Σαββάτιος έγραψε: 27 Φεβ 2025, 00:34 Αναφέρεσαι σε εξαιρέσεις που συσιστούν προβολή της εθνοτικής ρωμαϊκότητας στο συντοπικό παρελθόν. Αν σου φέρω ένα τέτοιο κείμενο το μόνο που θα αποδείξω είναι ότι υπήρχε η λατινόφωνη λογγοβαρδική εθνότητα σε κειμενικό συγχρονικό επίπεδο. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο...

Θα αποδείξεις πως οι Λομβαρδοί θεωρούσαν τους Λατίνους ακριβώς ίδιους με αυτούς, δηλαδή ομοεθνείς τους και προγόνους τους και όχι ξένους. Αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Επίσης προβολή της συγχρονικής εθνοτικότητας στο συντοπικό παρελθόν. Αυτό δεν αποδεικνύει ότι οι «Μυκηναίοι» Αχαιοί ήταν εθνοτικοί Έλληνες, ούτε ότι οι Έλληνες ήταν εθνοτικά «Μυκηναίοι» Αχαιοί (δεν ήταν)...

Δεν υπάρχει λόγος να φέρω πηγές που δεν σχετίζονται με το θέμα που συζητάμε...

Αποδεικνύει όμως πως οι Έλληνες θεωρούσαν τους Μυκηναίους προγόνους τους. Απόδειξη της εθνοϊστορικής συνέχειας. Πολύ σημαντικό.

Για να σε δω ...

Σαββάτιος έγραψε: 26 Φεβ 2025, 22:07

taxalata xalasa έγραψε: 26 Φεβ 2025, 19:05

Σαββάτιος έγραψε: 23 Φεβ 2025, 11:01
Τι μασώ; Απλά συγκρατώ τον εαυτό μου να μην σε γελοιποιήσω για την αδαημοσύνη σου. Αφού θέλεις τόσο πολύ να διαβάσεις ρωμαίικα διάβασε κρητικά ρωμαίικα του 17ου αιώνα:

μετάφραση;

Το κείμενο είναι γραμμένο στη κρητική διάλεκτο της εποχής. Το σημαντικό κομμάτι είναι αυτό:

[...] γραματα ρόμέηκα καὶ φραγγικα να διαβαζὶ καὶ νὰ γραφὶ ὑσὲ βολγαρε και όχι έληνηκα μηδε την λάτηνα μα ἀπλος βολγαρε [..]

Ο διδάσκαλος καλείται να διδάξει στον μαθητή του ρωμαϊκά και φράγκικα ( = στα ρωμαϊκά κάθε λατινογενής γλώσσα, εδώ ειδικά τα ενετικά αφού η Κρήτη ήταν τότε ενετοκρατούμενη) τις κοινές γλώσσες του λαού και όχι αντίστοιχα τα ελληνικά ή τα λατινικά. Δηλαδή ο συγγραφέας εκφράζει μία μεταγλωσσική συνείδηση διάκρισης της ελληνογενούς ρωμαϊκής από την [αρχαία] ελληνική όντας εθνοτικός Ρωμαίος και όχι [Νεο-]Έλληνας...

ελληνογενούς ρωμαϊκής = γραικολατινικής = ρόμέηκα...

δρδέναριαμεντε (αυτό έχει ορθογραφικό λάθος... το πρωτο «δ» πρεπει να ειναι «ο» για να λεγει ορδεναριαμέντε)

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Φεβ 2025, 00:44 Αποδεικνύει όμως πως οι Έλληνες θεωρούσαν τους Μυκηναίους προγόνους τους. Απόδειξη της εθνοανιστορικής συνέχειας. Πολύ σημαντικό.

Για να σε δω ...

φξδ

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Φεβ 2025, 00:44 Θα αποδείξεις πως οι Λομβαρδοί θεωρούσαν τους Λατίνους ακριβώς ίδιους με αυτούς, δηλαδή ομοεθνείς τους και προγόνους τους και όχι ξένους. Αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Αρχικά, πόσες φορές πρέπει να σου πω ότι οι εθνικά Ρωμαίοι ήταν αντικειμενικά διαφορετική συλλογικότητα από τους εθνοτικούς Λατίνους. Πάψε να αποκαλείς τους αρχαίους Ρωμαίους «Λατίνους»! ΟΙ Ρωμαίοι ΔΕΝ θεωρούσαν ομοεθνείς τους τους Έλληνες. Πότε θα το καταλάβεις;

Αποδεικνύει όμως πως οι Έλληνες θεωρούσαν τους Μυκηναίους προγόνους τους.

Ακριβώς! Έτσι και οι συγγραφείς των κειμένων που θεωρούσαν τους Έλληνες Ρωμαίους θεωρούσαν ότι οι αυτοί οι Έλληνες που περιγράφονται ως Ρωμαίοι ήταν τοπικοί ή συλλογικοί πρόγονοί τους ανάλογα με την περίπτωση.

Απόδειξη της εθνοϊστορικής συνέχειας.

Καμία «εθνοϊστορική» συνέχεια... Απλά για να δεις πως διαστρέφεις τα πράγματα η συζήτηση άρχισε από αυτό (δικά σου λόγια):

Πες μου ένα παράδειγμα , όχι περισσότερα , ένα μόνο ακόμη παράδειγμα στην παγκόσμια ιστορία , που ένας λαός μιλάει μια συγκεκριμένη γλώσσα , έχει την παιδεία που προκύπτει από αυτή την γλώσσα, χρησιμοποιούν οι λόγιοι αυτού του λαού για τον αυτοπροσδιορισμό τους το εθνωνύμιο (έστω και ρητορικά) που αντιστοιχεί σε αυτή την γλώσσα , και ταυτόχρονα πιστεύουν πως υπάρχει εθνοτικό χάσμα ανάμεσα σε αυτούς και τους προηγούμενους φορείς της γλώσσας, της παιδείας και του εθωνυμίου.

Πώς από το «εθνοτικό χάσμα» περάσαμε στην «εθνοϊστορική συνέχεια»;

Σαββάτιος έγραψε: 27 Φεβ 2025, 10:47

Σαββάτιε, για πες μου ένα παρόμοιο σαν το παρακάτω που έχουν πει οι γειτονικοί λαοί για τους λατινόφωνους Λομβαρδούς :

Διαβόντα γὰρ χρόνοι πολλοὶ αὐτεῖνοι οἱ Ρωμαῖοι Λογγοβάρδοι ,
Ἕλληνες Αύσονες/Λατίνοι/Ιταλοί εἶχαν τὸ ὄνομα, οὕτως τοὺς ὠνομάζαν,
- πολλὰ ἦσαν ἀλαζονικοί, ἀκομὴ τὸ κρατοῦσιν -
ἀπὸ τη Ρώμη το λομβαρδικό βασίλειο ἀπήρασιν τὸ ὄνομα τῶν Ρωμαίων Λομβαρδών

Ο Θεόδωρος Πρόδρομος λέει πως ο Στέφανος Σκυλίτζης ( 12ος αι. ) δίδασκε στη σχολή του Αγίου Παύλου του Ορφανοτροφείου Έλληνες και βαρβάρους.

...μόνου τὴν Βυζαντίων ἀρδεύοντα , τίς ὑμῖν Τελχὶν τὴν φλέβα συνέδησε καὶ ἡμῖν τὴν φλόγα τοῦ δίψους ἐξέκαυσεν ; ὦ Ἕλληνας σὺν βαρβάροις μυσταγωγούμενος καὶ ὅλῃ γλώττῃ ἐκκαθαιρόμενος καὶ τέχνη γραμματικὴ ἐκείνῳ συνεκθανοῦσα...

https://freader.ekt.gr/eadd/index.php?doc=40859#p=145

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Φεβ 2025, 20:16 Ο Θεόδωρος Πρόδρομος λέει πως ο Στέφανος Σκυλίτζης ( 12ος αι. ) δίδασκε στη σχολή του Αγίου Παύλου του Ορφανοτροφείου Έλληνες και βαρβάρους.

...μόνου τὴν Βυζαντίων ἀρδεύοντα , τίς ὑμῖν Τελχὶν τὴν φλέβα συνέδησε καὶ ἡμῖν τὴν φλόγα τοῦ δίψους ἐξέκαυσεν ; ὦ Ἕλληνας σὺν βαρβάροις μυσταγωγούμενος καὶ ὅλῃ γλώττῃ ἐκκαθαιρόμενος καὶ τέχνη γραμματικὴ ἐκείνῳ συνεκθανοῦσα...

https://freader.ekt.gr/eadd/index.php?doc=40859#p=145

σώπα!

το κατάλαβες τελικά πως είσαι απόγονος βάρβαρου που μαθητευσε διπλα σε ελληνες που οι προγόνοι των ησαντε βαρβαροι πούχαν μαθητευσει παρ'ελλήνων που οι προγόνοι των ήσαντε βάρβαροι πούχαν μαθητεύσει παρ'ελλήνων που..... είχαν μαθητεύσει π.Χ. με αρχαίους έλληνες δασκάλους;

ή δεν καταλαβαίνεις την συνέπεια των κειμένων που παραθέτεις;

είσαι ένας κοινός παρέλληνας... πως λέμε θύρ / παραθύρ... έτσι και έλλην / παρέλλην...

taxalata xalasa έγραψε: 28 Φεβ 2025, 10:57

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Φεβ 2025, 20:16 Ο Θεόδωρος Πρόδρομος λέει πως ο Στέφανος Σκυλίτζης ( 12ος αι. ) δίδασκε στη σχολή του Αγίου Παύλου του Ορφανοτροφείου Έλληνες και βαρβάρους.

...μόνου τὴν Βυζαντίων ἀρδεύοντα , τίς ὑμῖν Τελχὶν τὴν φλέβα συνέδησε καὶ ἡμῖν τὴν φλόγα τοῦ δίψους ἐξέκαυσεν ; ὦ Ἕλληνας σὺν βαρβάροις μυσταγωγούμενος καὶ ὅλῃ γλώττῃ ἐκκαθαιρόμενος καὶ τέχνη γραμματικὴ ἐκείνῳ συνεκθανοῦσα...

https://freader.ekt.gr/eadd/index.php?doc=40859#p=145

σώπα!

το κατάλαβες τελικά πως είσαι απόγονος βάρβαρου που μαθητευσε διπλα σε ελληνες που οι προγόνοι των ησαντε βαρβαροι πούχαν μαθητευσει παρ'ελλήνων που οι προγόνοι των ήσαντε βάρβαροι πούχαν μαθητεύσει παρ'ελλήνων που..... είχαν μαθητεύσει π.Χ. με αρχαίους έλληνες δασκάλους;

ή δεν καταλαβαίνεις την συνέπεια των κειμένων που παραθέτεις;

είσαι ένας κοινός παρέλληνας... πως λέμε θύρ / παραθύρ... έτσι και έλλην / παρέλλην...

Και αρχαίοι Έλληνες μίξη λαών ήταν αν το πάμε έτσι ( Προϊνδοευρωπαίοι + Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι + Έλληνες + άλλοι λαοί ). Ο Ηρόδοτος λέει πως οι Έλληνες αφομοίωναν και εξελλήνιζαν γλωσσικά. Άρα σύμφωνα με την λογική σου κανείς δεν μπορεί να αποκαλείται Έλληνας σε οποιαδήποτε εποχή κι αν έζησε .

Το νήμα όμως δεν ασχολείται με αυτό. Στο νήμα αυτό ασχολούμαστε με το αν οι Βυζαντινοί ξέχασαν ή όχι την ελληνική τους καταγωγή. Αν δηλαδή υπάρχει αδιάσπαστη τρισχιλιετής ελληνική συνέχεια ή όχι. Μπαίνουν πηγές και ο καθένας τις κρίνει και λέει την άποψή του .
Αν έχεις να συνεισφέρεις κάτι έχει καλώς. Αν όχι ...

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=V9O94UTDAJQ

Ο ελληνισμός του Θεοφύλακτου Αχρίδος ( το οικογενειακό του επώνυμο ήταν Ήφαιστος ) μέσα από δύο χωρία του για τους Βούλγαρους.

Α) Σε επιστολή προς τους βούλγαρους μαθητές του τονίζει ότι είναι βλάστημα της ευδαίμονος Ελλάδας (*) και ότι αγνοούσε τους αλλόκοτους και βαρβαρικούς νόμους .

(*) Καταγόταν απ' την Εύβοια.

Ἐγὼ Ἑλλάδος ὢν ἐκείνης τῆς εὐδαίμονος βλάστημα […] Ἠγνόουν δὲ ἄρα νόμους βαρβαρικούς τε καὶ ἀλλοκότους

Β) H αρχαία και ελληνική ονομασία ενός ποταμού είναι Αξιός, η νέα και βαρβαρική "Βαρδουάριος" * . Ζητά από τον παραλήπτη μιας επιστολής να μην γελάσει με τη χρήση του βαρβαρικού=σλαβικού ονόματος μιας πόλης . Γενικά, οι σλαβικές ονομασίες είναι αηδιαστικές αλλά πρέπει να τις ανεχτεί κανείς, γιατί δεν μπορεί πάντα να χαίρεται με τις ελληνικές ** . Όσον αφορά την περιοχή, η λίμνη της Αχρίδας είναι λίμνη των κακών , είναι η Αχερουσία λίμνη που οδηγεί στον Άδη , κι ο Αξιός είναι ο Αχέροντας . Η Αχρίδα είναι μια εσχατιά , μια έρημος, το ενδιαίτημα φιδιών και σκορπιών, στην οποία αυτός καταδικάστηκε να ζει . Είναι τόσο έρημη όσο η Μύκονος .

* τὸ τοῦ γείτονος ποταμοῦ, ὃν ἡ παλαιὰ μὲν καὶ ἑλληνὶς Ἄξιον, ἡ νέα δὲ καὶ βάρβαρος ὁνομάξει Βαρδουάριον

** κἂν τῇ Ἀχρίδι καθήμενος, ἀπὸ Γλαβηνίτζης τοξεύομαι καὶ Βυδηνόθεν ἢ Σθλανιτζόθεν -ἀνέξῃ γὰρ καὶ αὐτὸς μικρὸν τῆς ἀηδίας τῶν βαρβαρικῶν ὀνομάτων, ἵνα μὴ πάντα τρυφᾷς τοῖς τῶν Ἑλλήνων ἐνευωχούμενος

Ο Θεοφύλακτος Αχριδών και η στάση του προς τους Βούλγαρους
Γιάννης Ταχόπουλος
https://www.academia.edu/39084518/%CE%9 ... F%85%CF%82

Ζαποτέκος έγραψε: 28 Φεβ 2025, 12:04

taxalata xalasa έγραψε: 28 Φεβ 2025, 10:57

Ζαποτέκος έγραψε: 27 Φεβ 2025, 20:16 Ο Θεόδωρος Πρόδρομος λέει πως ο Στέφανος Σκυλίτζης ( 12ος αι. ) δίδασκε στη σχολή του Αγίου Παύλου του Ορφανοτροφείου Έλληνες και βαρβάρους.

...μόνου τὴν Βυζαντίων ἀρδεύοντα , τίς ὑμῖν Τελχὶν τὴν φλέβα συνέδησε καὶ ἡμῖν τὴν φλόγα τοῦ δίψους ἐξέκαυσεν ; ὦ Ἕλληνας σὺν βαρβάροις μυσταγωγούμενος καὶ ὅλῃ γλώττῃ ἐκκαθαιρόμενος καὶ τέχνη γραμματικὴ ἐκείνῳ συνεκθανοῦσα...

https://freader.ekt.gr/eadd/index.php?doc=40859#p=145

σώπα!

το κατάλαβες τελικά πως είσαι απόγονος βάρβαρου που μαθητευσε διπλα σε ελληνες που οι προγόνοι των ησαντε βαρβαροι πούχαν μαθητευσει παρ'ελλήνων που οι προγόνοι των ήσαντε βάρβαροι πούχαν μαθητεύσει παρ'ελλήνων που..... είχαν μαθητεύσει π.Χ. με αρχαίους έλληνες δασκάλους;

ή δεν καταλαβαίνεις την συνέπεια των κειμένων που παραθέτεις;

είσαι ένας κοινός παρέλληνας... πως λέμε θύρ / παραθύρ... έτσι και έλλην / παρέλλην...

Και αρχαίοι Έλληνες μίξη λαών ήταν αν το πάμε έτσι ( Προϊνδοευρωπαίοι + Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι + Έλληνες + άλλοι λαοί ). Ο Ηρόδοτος λέει πως οι Έλληνες αφομοίωναν και εξελλήνιζαν γλωσσικά. Άρα σύμφωνα με την λογική σου κανείς δεν μπορεί να αποκαλείται Έλληνας σε οποιαδήποτε εποχή κι αν έζησε .

Το νήμα όμως δεν ασχολείται με αυτό. Στο νήμα αυτό ασχολούμαστε με το αν οι Βυζαντινοί ξέχασαν ή όχι την ελληνική τους καταγωγή. Αν δηλαδή υπάρχει αδιάσπαστη τρισχιλιετής ελληνική συνέχεια ή όχι. Μπαίνουν πηγές και ο καθένας τις κρίνει και λέει την άποψή του .
Αν έχεις να συνεισφέρεις κάτι έχει καλώς. Αν όχι ...

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=V9O94UTDAJQ

Οι αρχαίοι βρήκαν γύρω στο 1000 π.χ. μια μίξη λαών με την Ελληνική γλώσσα και την μεταχειρίστηκαν με κάποιον τρόπο κατά γενική ομολογία πετυχημένο, οι νέοι Έλληνες βρήκαν το 1830 μια άλλη μίξη πάλι με κάποια εξέλιξη της ίδιας γλώσσας και την μεταχειρίστηκαν διαφορετικά πιθανότατα αποτυχημένα.

Annibas έγραψε: 28 Φεβ 2025, 13:42 Οι αρχαίοι βρήκαν γύρω στο 1000 π.χ. μια μίξη λαών με την Ελληνική γλώσσα και την μεταχειρίστηκαν με κάποιον τρόπο κατά γενική ομολογία πετυχημένο, οι νέοι Έλληνες βρήκαν το 1830 μια άλλη μίξη πάλι με κάποια εξέλιξη της ίδιας γλώσσας και την μεταχειρίστηκαν διαφορετικά πιθανότατα αποτυχημένα.

Κατά την επικρατέστερη άποψη οι Πρωτοέλληνες ( ελληνόφωνοι ) εισήλθαν στον ελλαδικό χώρο γύρω στα 2000 π.Χ. και βρήκαν τον χώρο να κατοικείται από Προϊνδοευρωπαίους /"Μεσογειακούς" ( Λέλεγες , Κυλικράνες, Έκτηνες , Τάφιους, Τηλεβόες, Τελχίνες , ίσως Μινωίτες ) και άλλους Προέλληνες Ινδοευρωπαίους ( Πρωτοαχαιούς , Πελασγούς, Άονες, Ύαντες, Αίμονες, Δρύοπες, Καύκωνες, Τέμμικες, Καδμείοι, ίσως Μινωίτες ).

Οι Έλληνες ήταν χωρισμένοι και αυτοί σε φύλα : Δαναοί, Αχαιοί, Άβαντες, Αθαμάνες, Αινιάνες, Αιολείς, Αιτωλοί, Ακαρνάνες , Αρκάδες, Βοιωτοί, Δωριείς, Έλληνες, Επειοί, Θεσσαλοί, Ίωνες, Μακεδόνες, Μινύες, Μυρμιδόνες, Περραιβοί, Γραικοί, Δόλοπες, Φωκείς, Κεφαλλήνες, Λαπίθες, Λοκροί, Μάγνητες, Φθίοι, Φλεγύες, Μολοσσοί , Θεσπρωτοί, Χάονες κ.α. και μιλούσαν τις διάφορες ελληνικές διαλέκτους :

1) αιολικές ( Αιολείς, Αινιάνες, Φλεγύες, Μάγνητες , Λαπίθες, Περραιβοί, Αχαιοί, Μινύες )
2) δυτικές ( Δωριείς, Ακαρνάνες, Νεο-Αχαιοί, Αθαμάνες, Αιτωλοί, Γραικοί, Φωκείς, Κεφαλλήνες, Λοκροί, Μολοσσοί, Θεσπρωτοί, Χάονες )
3) μικτή αιολική και δυτική ( Βοιωτοί, Θεσσαλοί )
4) ιωνική ( Ίωνες )
5) μυκηναϊκή ( Δαναοί, Αχαιοί ) - για το αν η μυκηναϊκή ήταν διακριτή ελληνική διάλεκτος που εξαφανίστηκε ή πρόγονος της αρκαδοκυπριακής υπάρχει διχογνωμία
6) αρκαδοκυπριακή ( Αρκάδες )
7) μικτή δυτική και αιολική ( Μακεδόνες )

Ορίστε ένας ωραίος χάρτης απ' το ethnologic.blogspot του Δημητρίου Ευαγγελίδη :


Oι Νεοέλληνες το 1830 ( Μοριάς, Ρούμελη , νησιά ) μιλούσαν την ίδια γλώσσα ( κοινή νεοελληνική/ρωμαίικα ) με εξαίρεση της Τσάκωνες ( νεο-λακωνική/νεο-δωρική ) και τους Αρβανίτες ( αρβανίτικα ).