Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[taxalata xalasa]

βάσις > basis > basa > μπάζα...

Ναι ρε Σκιπετάρε το είπαμε αυτό. Αλλά δεν λέμε μπάζα τις βάσεις! Εξακολουθούμε να τις λέμε βάσεις.

Τα μπάζα είναι τα απορρίμματα. Τόσα χρόνια στην Ελλάδα, ακόμα να το μάθεις;

• δηλαδή το Απορριμματοφόρο το λέτε Μπαζοφόρο σεις οι τουρκόγυφτοι;

πούτανε ο προπάππους σου το 21;

Κυνηγούσε τους προγόνους σου.

•αμ! φαινότανε πως είσαι τουρκόσπορος...

[taxalata xalasa]

Ρε βλάκα [user]Καβαλάρης[/user],

όταν λέμε «κάνω γερή μπάζα» σημαίνει πως «κάνω γερά απορρίμματα»;

έχεις τερματίσει το βλακόμετρο...

[Καβαλάρης]

• δηλαδή το Απορριμματοφόρο το λέτε Μπαζοφόρο σεις οι τουρκόγυφτοι;

Φυσικά και όχι. Όπως δεν λέμε μπάζα τις βάσεις. Τώρα τι κάνετε οι Σκιπετάροι είναι άλλο θέμα.

•αμ! φαινότανε πως είσαι τουρκόσπορος...

Αμόλα Σκιπετάρε. Αρκετά μας διασκέδασες και σήμερα.

Ρε βλάκα [user]Καβαλάρης[/user],

όταν λέμε «κάνω γερή μπάζα» σημαίνει πως «κάνω γερά απορρίμματα»;

έχεις τερματίσει το βλακόμετρο...

Εντάξει, τα θέλει ο κώλος σου. Σίγουρα δεν σημαίνει "κάνω γερή βάση". Αυτή είναι άλλη λέξη βούρλο. Άνοιξε επιτέλους κανά λεξικό.

https://www.greek-language.gr/greekLang ... E%B6%CE%B1

[taxalata xalasa]

• δηλαδή το Απορριμματοφόρο το λέτε Μπαζοφόρο σεις οι τουρκόγυφτοι;

Φυσικά και όχι. Όπως δεν λέμε μπάζα τις βάσεις. Τώρα τι κάνετε οι Σκιπετάροι είναι άλλο θέμα.

και πως το λέτε σεις οι τουρκόγυφτοι; αφού λέτε μπάζα τα απορρίμματα γιατί να μην λέτε μπαζοφόρο το απορριμματοφόρο;

•αμ! φαινότανε πως είσαι τουρκόσπορος...
[/quote]Αμόλα Σκιπετάρε. Αρκετά μας διασκέδασες και σήμερα.
[/quote]

που ναμολήσω ρε τουρκόγυφτε; συ κουβαλήθηκες στον τόπο και ομολογείς πως κυνηγαγανε οι τουρκογυφτοι προγόνοι σου τον προπάππου μου....
και διαπράσσεις το αδίκημα της αντιποίησης ελληνικής αρχής...

αυτοξεφτιλισμένε....

[taxalata xalasa]

Ρε βλάκα [user]Καβαλάρης[/user],

όταν λέμε «κάνω γερή μπάζα» σημαίνει πως «κάνω γερά απορρίμματα»;

έχεις τερματίσει το βλακόμετρο...

Εντάξει, τα θέλει ο κώλος σου. Σίγουρα δεν σημαίνει "κάνω γερή βάση". Αυτή είναι άλλη λέξη βούρλο. Άνοιξε επιτέλους κανά λεξικό.

https://www.greek-language.gr/greekLang ... E%B6%CE%B1

αυτά που σου λέω παρά πέντε μας τα γράφεις και τέταρτο και κομπάζεις ;

[αντδ. < παλ. ιταλ. basa (σημερ. base) `βάση, θεμέλια΄ θηλ. που θεωρήθηκε ουδ. πληθ. < λατ. basis < αρχ. βάσις]

Τι ζώο εισεσύ ρε; Για πες μας πούθε βαστά η σκουφιά'σ'... να γελάσει ο κόζμος... η ντρέπεσαι;... μην ντρέπεσαι...

[Καβαλάρης]

και πως το λέτε σεις οι τουρκόγυφτοι;

Αυτοί είναι ξαδέρφια σου. Πήγαινε ρώτα τους.

που ναμολήσω ρε τουρκόγυφτε; συ κουβαλήθηκες στον τόπο και ομολογείς πως κυνηγαγανε οι τουρκογυφτοι προγόνοι σου τον προπάππου μου....

Το 21 οι Έλληνες κυνηγούσαν τους Τουρκαλβανούς προγόνους σου και όχι το ανάποδο.

αυτά που σου λέω παρά πέντε μας τα γράφεις και τέταρτο και κομπάζεις ;

Και σου απάντησα αλβανόμπαζο ότι αυτή είναι μεν η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ της λέξης, αλλά όχι η σημασία της.

μπάζα τα [báza] Ο39 : γενική ονομασία για άχρηστα υλικά (χώμα, πέτρες, τούβλα, ξύλα) που προέρχονται ιδίως από κατεδάφιση οικοδομής:

Αυτά βεβαίως τα κάνεις γαργάρα. Αμόλα αλβανόμπαζο.

[taxalata xalasa]

και πως το λέτε σεις οι τουρκόγυφτοι;

Αυτοί είναι ξαδέρφια σου. Πήγαινε ρώτα τους.

ποιος σου πε πως ειμαστε συνγενείς ρε τουρκόγυφτε;

που ναμολήσω ρε τουρκόγυφτε; συ κουβαλήθηκες στον τόπο και ομολογείς πως κυνηγαγανε οι τουρκογυφτοι προγόνοι σου τον προπάππου μου....

Το 21 οι Έλληνες κυνηγούσαν τους Τουρκαλβανούς προγόνους σου και όχι το ανάποδο.

Ελληνες; σιγα μην σκισεις την καλτσοδέτα....
Ρωμιοί ήμαστανε και μας κυνηγάγανε οι προμπαμπάδες σου ρε τουρκόγυφτε... μόνος σου το ομολόγησες...

αυτά που σου λέω παρά πέντε μας τα γράφεις και τέταρτο και κομπάζεις ;

Και σου απάντησα αλβανόμπαζο ότι αυτή είναι μεν η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ της λέξης, αλλά όχι η σημασία της.

μπάζα τα [báza] Ο39 : γενική ονομασία για άχρηστα υλικά (χώμα, πέτρες, τούβλα, ξύλα) που προέρχονται ιδίως από κατεδάφιση οικοδομής:

Αυτά βεβαίως τα κάνεις γαργάρα. Αμόλα αλβανόμπαζο.

αυτό λέμε ρε τουρκόγυφτα...
σεις οι τουρκόγυφτοι αλλάζετε τις έννοιες των λέξεων αφού δεν ξέρτε πούθε προέρχονται αν δεν ανοίξτε λεξικό να παπαγαλίστε...

αφού βλέψ την προέλευση της έννοιας της λέξης που χρησιμοποίησα ( και εξήγησα πως εννοώ την έννοια της λέξης και όχι τις τουρκογύφτικες έννοιες που παπαγαλίζεις από λεξικά), εσύ μπήκες να γράψεις την μαλακία σου λόγω του συμπλέγματος που σου δημιούργησα με τις απανωτές φάπες πούχεις φάει από τον taxalataxalasa σόλα τάλλα νήματα που μπήκες να γράψεις την τουρκογυφτική μαλακία σου... τουρκόγυφτα...

φτού σου ρε τουρκόγυφτα... σε χέζω στα μούτρα....!

[taxalata xalasa]

Δεν το γνωρίζω γιατί δεν ξέρω λατινικά και δεν έχω ψάξει τις λατινικές πηγές.

γιαυτό σούχουν μπει τάγγουρα στον κώλο ρε ιουδαιομεσσιανέ...

που πας ξεβράκωτος στα αγγούρια;

Άμα ήσουν έλληνας θάξερες και τα λατινικά... όχι μόνο την ελληνιστική κοινή των εβραίων μεσσιανών...

σαλάμι αλέκουμ...

[Καβαλάρης]

ποιος σου πε πως ειμαστε συνγενείς ρε τουρκόγυφτε;

Σκιπετάρος είσαι. Θέλει και ερώτημα;

Ελληνες; σιγα μην σκισεις την καλτσοδέτα....
Ρωμιοί ήμαστανε και μας κυνηγάγανε οι προμπαμπάδες σου ρε τουρκόγυφτε... μόνος σου το ομολόγησες...

Εσύ πάντως Σκιπετάρος είσαι, οπότε άσε τους Ρωμιούς.

σεις οι τουρκόγυφτοι αλλάζετε τις έννοιες των λέξεων αφού δεν ξέρτε πούθε προέρχονται αν δεν ανοίξτε λεξικό να παπαγαλίστε...

Αυτό μπορεί να συμβεί με τα δάνεια σε οποιαδήποτε γλώσσα Σκιπετάρε.

αφού βλέψ την προέλευση της έννοιας της λέξης που χρησιμοποίησα ( και εξήγησα πως εννοώ την έννοια της λέξης και όχι τις τουρκογύφτικες έννοιες που παπαγαλίζεις από λεξικά)

Τα λεξικά δίνουν τις σωστές ή τις εν χρήσει έννοιες των λέξεων. Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι σκέφτεται το κάθε σούργελο που φτιάχνει δικές του λέξεις.

Ούτε βεβαίως πιστεύω ότι εννοούσες βάση όταν έγραψες για μπαζολαούς. Δικαιολογίες αραδιάζεις. Χώρια που μπέρδεψες τα μπάζα με την μπάζα. Εν τέλει, για άλλη μια φορά απέδειξες ότι είσαι για τα μπάζα.

[Pertinax]

Εδώ έχει δίκιο.

Οι απλοί Ρωμιοί θεωρούσαν τη γλώσσα που μιλούσαν «ρωμαίικη» (για τους Νεοέλληνες: βυζαντινή δημώδης ελληνική) και τη διέκριναν από την «ελληνική» (προγονική της ρωμαίικης και επίσημη γλώσσα του κράτους, της εκκλησίας και των λογίων).

Μην αρχίζεις και εσύ τα παιχνιδάκια του Σαχλάτιου με τις λέξεις. Δεν υπήρξε "ρωμαϊκή" γλώσσα (πλην λατινικών). Πρόκειται απλώς για μια ονομασία της μεσαιωνικής ελληνικής.

Κάποτε και η μεσαιωνική δημώδης λατινική της Ιταλίας ονομάστηκε "ιταλική" και αυτό είχε ως συνέπεια να διακριθεί από τη λατινική. Κάτι ανάλογο έγινε και στα δικά μας, απλώς εδώ επακολούθησε η αναγέννηση της ελληνικής ιδέας με αποτέλεσμα να αλλάξει για άλλη μια φορά η κυρίαρχη αντίληψη για την ταυτότητα του γένους και της δημώδους γλώσσας.

[Annibas]

Εδώ έχει δίκιο.

Οι απλοί Ρωμιοί θεωρούσαν τη γλώσσα που μιλούσαν «ρωμαίικη» (για τους Νεοέλληνες: βυζαντινή δημώδης ελληνική) και τη διέκριναν από την «ελληνική» (προγονική της ρωμαίικης και επίσημη γλώσσα του κράτους, της εκκλησίας και των λογίων).

Μην αρχίζεις και εσύ τα παιχνιδάκια του Σαχλάτιου με τις λέξεις. Δεν υπήρξε "ρωμαϊκή" γλώσσα (πλην λατινικών). Πρόκειται απλώς για μια ονομασία της μεσαιωνικής ελληνικής.

Κάποτε και η μεσαιωνική δημώδης λατινική της Ιταλίας ονομάστηκε "ιταλική" και αυτό είχε ως συνέπεια να διακριθεί από τη λατινική. Κάτι ανάλογο έγινε και στα δικά μας, απλώς εδώ επακολούθησε η αναγέννηση της ελληνικής ιδέας με αποτέλεσμα να αλλάξει για άλλη μια φορά η κυρίαρχη αντίληψη για την ταυτότητα του γένους και της δημώδους γλώσσας.

Η νεοελληνική σε κάθε περίπτωση δεν έχει σχέση με τα αρχαία Ελληνικά για αυτό όλοι όσοι παραθέτουν κείμενα των αρχαίων συγγραφέων τα μεταφράζουν για να είναι κατανοητά.

[Σαββάτιος]

Εδώ έχει δίκιο.

Οι απλοί Ρωμιοί θεωρούσαν τη γλώσσα που μιλούσαν «ρωμαίικη» (για τους Νεοέλληνες: βυζαντινή δημώδης ελληνική) και τη διέκριναν από την «ελληνική» (προγονική της ρωμαίικης και επίσημη γλώσσα του κράτους, της εκκλησίας και των λογίων).

Μην αρχίζεις και εσύ τα παιχνιδάκια του Σαχλάτιου με τις λέξεις. Δεν υπήρξε "ρωμαϊκή" γλώσσα (πλην λατινικών). Πρόκειται απλώς για μια ονομασία της μεσαιωνικής ελληνικής.

Κάποτε και η μεσαιωνική δημώδης λατινική της Ιταλίας ονομάστηκε "ιταλική" και αυτό είχε ως συνέπεια να διακριθεί από τη λατινική. Κάτι ανάλογο έγινε και στα δικά μας, απλώς εδώ επακολούθησε η αναγέννηση της ελληνικής ιδέας με αποτέλεσμα να αλλάξει για άλλη μια φορά η κυρίαρχη αντίληψη για την ταυτότητα του γένους και της δημώδους γλώσσας.

Είσαι βέβαιος για αυτό; Νομίζω ότι η τοπικές δημώδεις μορφές της λατινικής διακρίθηκαν ως ξεχωριστές γλώσσες ως αποτέλεσμα ανάπτυξης τοπικών εθνοτικών ταυτοτήτων και ότι οι λόγιοι ονόμασαν κατά την Αναγέννηση την επιλεχθείσα ως σοφολογιωτατική «κοινή» μεταξύ λογίων της Ιταλίας, τοσκανική «ιταλική». Αυτή επιλέχθηκε εν τέλει ως επίσημη γλώσσα της νεωτερικής Ιταλίας για ευνόητους λόγους.

[Pertinax]

Είσαι βέβαιος για αυτό; Νομίζω ότι η τοπικές δημώδεις μορφές της λατινικής διακρίθηκαν ως ξεχωριστές γλώσσες ως αποτέλεσμα ανάπτυξης τοπικών εθνοτικών ταυτοτήτων και ότι οι λόγιοι ονόμασαν κατά την Αναγέννηση την επιλεχθείσα ως σοφολογιωτατική «κοινή» μεταξύ λογίων της Ιταλίας, τοσκανική «ιταλική». Αυτή επιλέχθηκε εν τέλει ως επίσημη γλώσσα της νεωτερικής Ιταλίας για ευνόητους λόγους.

Εσύ είσαι βέβαιος ότι οι περισσότερες τοπικές ιταλικές ταυτότητες ήταν εθνοτικές και οι τοπικές γλώσσες διακρίνονταν εθνοτικά από τη λατινική; Και συγκεκριμένα η τοσκανική πριν αναγορευθεί ως πρότυπη ιταλική;

[Pertinax]

Ο Τζέζης γράφει αυτό:

Οι άρχοντες των Ελλήνων είναι αρχαίοι Ρωμαίοι αρχαϊστικά ή των Ρωμαίων; Τελικά μία φυλετική απώτερη συλλογική καταγωγή μπορεί να συμβαδίσει με μία αυσονική ελίτ ναι ή όχι;

Λοιπόν, αν θεωρήσουμε ότι σύμφωνα με τον Τζέτζη:

(α) η βυζαντινή ελίτ είχε αρχαιορωμαϊκή καταγωγή
(β) ο λαός (και ο ίδιος ο Τζέτζης) είχε ελληνική καταγωγή

και ψάχνουμε να βρούμε αν το "Έλληνες" του Τζέτζη είναι αρχαϊστική ή σύγχρονη ταυτότητα, τότε υπάρχουν δύο δρόμοι:

(1) αν θεωρούσε ομοεθνείς του τα μέλη της ελίτ, τότε αυτομάτως το "Έλληνες" είναι αρχαϊσμός και αφορούσε μονάχα την απώτερη προ-ρωμέικη καταγωγή του λαού.

(2) αν δεν θεωρούσε ομοεθνείς του τα μέλη της ελίτ, τότε το "Έλληνες" δεν είναι μονάχα δηλωτικό απώτερης καταγωγής και αρχαϊσμός, αλλά και μια σύγχρονη εθνοτική ταυτότητα. Και αντίστοιχα το (Αύσονες) Ρωμαίοι για την ελίτ.

Μάλιστα! Άρχισες να μιλάς! Πώς αποκλείεις το (2) για τον Ιωάννη Τζέτζη; Λάβε υπόψιν πώς όπως σου έγραψα σε παλαιότερη ανάρτηση ο Μέγας Κωνσταντίνος και ο Μέγας Θεοδόσιος (που συνειδησιακά σύμφωνα με τους Ρωμαίους τοποθετούνταν μετά την συμβατική εθνογένεση) περιγράφονται από τον Ιωάννη Τζέτζη εμμέσως πλην σαφώς ως Ιταλοί Ρωμαίοι και όχι ως Ρωμαίοι. Επίσης, ο αναντίρρητα Νεοέλληνας Βησσαρίωνας πίστευε σε μία ελληνική καταγωγή, και διηνεκή ελληνική ταυτότητα βεβαια, ενώ ταυτόχρονα συστηματικά παρουσίαζε την ελίτ ως Αύσονες.

Εφόσον δεν έχω πλήρη εικόνα για τον Τζέτζη δεν μπορώ να αποκλείσω το (2)!

Δεν απάντησες για το αν μία φυλετική συλλογική απώτερη καταγωγή μπορεί πραγματικά να συμβαδίσει με μία ειλικρινή πεποίθηση αυσονικής καταγωγής για την ελίτ. Εσύ υποστήριξες πως όχι παλαιότερα σε άλλη συζήτηση...

Αν στη "συλλογική απώτερη καταγωγή" πρέπει να μπει και η ελίτ, ασφαλώς και δεν μπορεί να συμβαδίσει.

Υ/Γ. (1) Τι εννοούσες με την φράση «ιστορική/συμβολική» σύνδεση (πέρα από τη γλωσσική που περιέγραψα) των Ιταλών Ρωμαίων με τους Λατίνους Δυτικούς (που πολιορκούσαν την Κωνσταντινούπολη) δεδομένου ότι οι δύο συλλογικότητες σύμφωνα με εσένα αντιπροσωπεύονταν επί σκοπώ από τον Ιωάννη Τζέτζη ως ταύροι; Πώς εξηγείς το γεγονός ότι στα συγκεκριμένα κείμενα στα οποίο προσπαθείς να εντοπίσεις μία [αόριστη κατά τα άλλα] «ιστορική» σύνδεση μεταξύ των δύο η βους ΔΕΝ αντιπροσωπεύει μία εθνότητα/μία εθνολογική οντότητα όπως οι Λατίνοι Δυτικοί ή οι αρχαίοι Ρωμαίοι αλλά την Κωνσταντινούπολη ή την αυσονογενή ελίτ της (αφού ήταν τόσο σημαντικό το ακριβές είδος/φύλο του ζώου που συμβόλιζε τους Λατίνους Δυτικούς και τους Ιταλούς Ρωμαίους κατά τα άλλα);

Εξήγησε πιο καθαρά το υπογραμμισμένο.

Υ/Γ. (2): Έχω γράψει άπειρες φορές ότι ο Ιωάννης Τζέτζης και άλλοι πίστευαν ότι η ρωμαϊκή ελίτ είχε αρχαιορωμαϊκή καταγωγή. Δεδομένου ότι ο Τζέτζης δεν χρησιμοποιεί το εθνώνυμο «Αύσονες» για να αναφερθεί ρητορικά στους αρχαίους Ρωμαίους παρά μόνο αντικειμενικά γεωγραφικά τότε το γεγονός ότι ονομάζει την [αρχαιορωμαϊκή] ελίτ «αυσονική», δηλαδή κατά Τζέτζη «εξ Ιταλίας», τότε ο χαρακτηρισμός όλων των υπολοίπων ως Γραικών/Ελλήνων, σύμφωνα πάντα με την λογική σου, δεν μπορεί να είναι αρχαϊστικός κατ' ανάγκην όπως υποστηρίζεις γιατί ο Τζέτζης δεν αντιλαμβάνεται την λέξη «Αύσονας» ως αρχαϊσμό/ρητορισμό αλλά ως αντικειμενικό γεωγραφικό προσδιορισμό!

Παραβλέπεις ότι στη φράση στην οποία αναφέρονται μαζί οι όροι Αύσονες και Γραικοί/Έλληνες, ο Τζέτζης μεταφέρει την αντίληψη των αυλικών (όχι τη δική του) για τον όρο Αύσονες. Επομένως το Γραικοί/Έλληνες είναι απάντηση στον αρχαϊστικό όρο Αύσονες των αυλικών.

[Σαββάτιος]

Είσαι βέβαιος για αυτό; Νομίζω ότι η τοπικές δημώδεις μορφές της λατινικής διακρίθηκαν ως ξεχωριστές γλώσσες ως αποτέλεσμα ανάπτυξης τοπικών εθνοτικών ταυτοτήτων και ότι οι λόγιοι ονόμασαν κατά την Αναγέννηση την επιλεχθείσα ως σοφολογιωτατική «κοινή» μεταξύ λογίων της Ιταλίας, τοσκανική «ιταλική». Αυτή επιλέχθηκε εν τέλει ως επίσημη γλώσσα της νεωτερικής Ιταλίας για ευνόητους λόγους.

Εσύ είσαι βέβαιος ότι οι περισσότερες τοπικές ιταλικές ταυτότητες ήταν εθνοτικές και οι τοπικές γλώσσες διακρίνονταν εθνοτικά από τη λατινική; Και συγκεκριμένα η τοσκανική πριν αναγορευθεί ως πρότυπη ιταλική;

Εξ όσων γνωρίζω η τοσκανική διακρινόταν από την λατινική. Κάποιες τοπικες ιταλικές ταυτότητες όπως έγραψα και προηγουμένως δεν ήταν εθνοτικές. Απλά ρώτησα γιατί μου φάνηκε περίεργο με βάση αυτά που γνώριζα να έλαβε χώρα μία πανιταλική νεογλωσσογένεση τον Μεσαίωνα.