Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 17 Ιουν 2021, 22:59

Green Dragon έγραψε: 17 Ιουν 2021, 22:32

Thor έγραψε: 17 Ιουν 2021, 13:11 https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/12 ... xorigithei

Εκατοντάδες γιατροί και εργαζόμενοι στον κλάδο υγείας της Ινδονησίας νόσησαν από κορονοϊό, παρά το γεγονός ότι είχαν εμβολιαστεί, γεγονός που αυξάνει την ανησυχία για την αποτελεσματικότητα ορισμένων εμβολίων την ώρα που εξαπλώνονται οι μεταλλάξεις.
Περισσότεροι από 350 γιατροί κόλλησαν κορονοϊό, ενώ είχαν λάβει το εμβόλιο κατά της Covid-19 της κινεζικής εταιρείας Sinovac.

Ήταν γνωστό εξ αρχής, η ίδια η εταιρεία είχε δώσει ποσοστό αποτελεσματικότητας 50%, ακριβώς στο όριο της έγκρισης (κατ' εξαίρεση 50% ενώ κανονικά για τα εμβόλια είναι 70%). Και αυτό είναι πρόβλημα, ακόμα και αν οι νοσήσαντες δεν κινδυνεύουν με θάνατο ή βαριά νόσηση γιατί συνεχίζεται η μετάδοση και δεν φτάνεις ποτέ σε ανοσία αγέλης.

Πάντως επειδή υπάρχει μια παρανόηση τα ποσοστά που δίνουν οι εταιρίες για τα εμβόλια τους που προσδιορίζουν την λεγόμενη αποτελεσματικότητα τους (efficacy) δεν έχουν σχέση με την efectiveness των εμβολίων που είναι αρκετά χαμηλότερα. Και αυτό γιατί οι έρευνες των εταιριών γίνονται σε μικρό δείγμα και οχι σε όλον τον πληθυσμό και αξιολογούν την σχετική μείωση κινδύνου (rrr) όχι την απόλυτη σε όλον τον πληθυσμό δηλαδή. Οι έρευνες αυτές ειναι biased γιατί δεν περιλαμβάνουν σε μεγάλο βαθμό μεγάλες ηλικίες, ευπαθείς ομάδες κτλ. Για αυτό και σε ένα αρθρο του Lancet και μετά από έρευνα στο Ισραήλ σε πολύ μεγάλο αριθμό ατόμων βρήκαν οτι η πραγματική αποτελεσματικότητα του Pfizer ειναι αρκετά χαμηλότερα από το 90% που δίνει η εταιρία. Μπορεί να είναι και γύρω στο 50. Αυτό όμως αφορά μόνο την πρόληψη συμπτωματικής ασθένειας. Στην πρόληψη εισαγωγής σε νοσοκομείο τα εμβόλια είναι αρκετά αποτελεσματικά (όχι βέβαια 100%) Για αυτό βλέπεις το φαινόμενο να αυξάνονται τα κρούσματα πχ στη Βρετανία με γοργό ρυθμό αλλά οχι και τόσο γρήγορα οι σοβαρά νοσούντες.

Otto Weininger έγραψε: 17 Ιουν 2021, 23:00 Μπορείτε να φάτε ο,τι θέλετε τόσο πριν όσο και μετά το εμβόλιο.

Πρέπει να σταματήσει αυτός ο μύθος.

Green Dragon έγραψε: 17 Ιουν 2021, 23:04

Arisvilla έγραψε: 17 Ιουν 2021, 22:59

Green Dragon έγραψε: 17 Ιουν 2021, 22:32

Ήταν γνωστό εξ αρχής, η ίδια η εταιρεία είχε δώσει ποσοστό αποτελεσματικότητας 50%, ακριβώς στο όριο της έγκρισης (κατ' εξαίρεση 50% ενώ κανονικά για τα εμβόλια είναι 70%). Και αυτό είναι πρόβλημα, ακόμα και αν οι νοσήσαντες δεν κινδυνεύουν με θάνατο ή βαριά νόσηση γιατί συνεχίζεται η μετάδοση και δεν φτάνεις ποτέ σε ανοσία αγέλης.

Πάντως επειδή υπάρχει μια παρανόηση τα ποσοστά που δίνουν οι εταιρίες για τα εμβόλια τους που προσδιορίζουν την λεγόμενη αποτελεσματικότητα τους (efficacy) δεν έχουν σχέση με την efectiveness των εμβολίων που είναι αρκετά χαμηλότερα. Και αυτό γιατί οι έρευνες των εταιριών γίνονται σε μικρό δείγμα και οχι σε όλον τον πληθυσμό και αξιολογούν την σχετική μείωση κινδύνου (rrr) όχι την απόλυτη σε όλον τον πληθυσμό δηλαδή. Οι έρευνες αυτές ειναι biased γιατί δεν περιλαμβάνουν σε μεγάλο βαθμό μεγάλες ηλικίες, ευπαθείς ομάδες κτλ. Για αυτό και σε ένα αρθρο του Lancet και μετά από έρευνα στο Ισραήλ σε πολύ μεγάλο αριθμό ατόμων βρήκαν οτι η πραγματική αποτελεσματικότητα του Pfizer ειναι αρκετά χαμηλότερα από το 90% που δίνει η εταιρία. Μπορεί να είναι και γύρω στο 50. Αυτό όμως αφορά μόνο την πρόληψη συμπτωματικής ασθένειας. Στην πρόληψη εισαγωγής σε νοσοκομείο τα εμβόλια είναι αρκετά αποτελεσματικά (όχι βέβαια 100%) Για αυτό βλέπεις το φαινόμενο να αυξάνονται τα κρούσματα πχ στη Βρετανία με γοργό ρυθμό αλλά οχι και τόσο γρήγορα οι σοβαρά νοσούντες.

Δεν μοιάζει σωστό αυτό. Αν ίσχυε το Ισραήλ δεν θα είχε 15 κρούσματα την ημέρα με 60% εμβολιασμένους.

Otto Weininger έγραψε: 17 Ιουν 2021, 22:59

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2021, 22:38

taliban έγραψε: 17 Ιουν 2021, 18:04 Εμένα όταν με μπόλιασαν μου είπαν όχι αυγά, σοκολάτα, ξηροί καρποί και γενικά ότι αποφεύγομε με κάθε εμβόλιο .

Και σε μένα το ίδιο. Αυγά, σοκολάτα, ψάρια νομίζω. Αλλά μόνο την πρώτη φορά. Την δεύτερη δεν είπαν τίποτα.

Έλεος με την ασχετοσύνη μερικών

Arisvilla έγραψε: 17 Ιουν 2021, 23:15

Green Dragon έγραψε: 17 Ιουν 2021, 23:04 Δεν μοιάζει σωστό αυτό. Αν ίσχυε το Ισραήλ δεν θα είχε 15 κρούσματα την ημέρα με 60% εμβολιασμένους.

Tα κρούσματα στο Ισραήλ δεν έπεσαν μόνο γιατί εμβολιάστηκαν. Εκαναν και λοκ ντάουν. Ο συνδυασμός αυτών των 2 συν βέβαια η μειωση της μεταδοτικότητας το καλοκαίρι συνετέλεσαν στο να γίνει αυτό που βλέπουμε. Δεν σημαίνει όμως οτι τέλειωσαν στο Ισραήλ με τον covid. Και εκεί πιθανον θα έχουν άλλο κύμα. Δες εδώ και τo σχετικό άρθρο στο lancet https://www.thelancet.com/journals/lanm ... 0/fulltext

hellegennes έγραψε: 18 Ιουν 2021, 00:36 Και το Ισραήλ έχει αύξηση κρουσμάτων και θανάτων:

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2021, 00:11

Otto Weininger έγραψε: 17 Ιουν 2021, 22:59

ST48410 έγραψε: 17 Ιουν 2021, 22:38 Και σε μένα το ίδιο. Αυγά, σοκολάτα, ψάρια νομίζω. Αλλά μόνο την πρώτη φορά. Την δεύτερη δεν είπαν τίποτα.

Έλεος με την ασχετοσύνη μερικών

Μου έκανε εντύπωση γιατί είχα χρόνια να ακούσω κάτι τέτοιο και είχε τύχει να κάνω εμβόλιο της εποχικής γρίπης. Αλλά θεώρησα ότι για να το λέει ο γιατρός στο εμβολιαστικό κέντρο, κάτι παραπάνω θα ξέρει...

Τα αντιγριπικά εμβόλια παρασκευάζονται μετά από καλλιέργεια των ιών σε αυγά κότας και στην συνέχεια απενεργοποιούνται και επεξεργάζονται κατάλληλα για να ενσωματωθούν στο εμβόλιο.

GoBack έγραψε: 18 Ιουν 2021, 00:47 Λογικο αφου εχουν βγαλει τις μασκες

stavmanr έγραψε: 18 Ιουν 2021, 12:44
Επειδή υπάρχουν σπάνιες περιπτώσεις που διαφεύγουν ίχνη από τα αβγά, υπάρχει μία απειροελάχιστη πιθανότητα αλλεργικής αντίδρασης του οργανισμού.

Cecily Anne έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:03 Αν έχεις αλλεργία στα αβγά, δεν κάνεις το εμβόλιο.

sharp έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:06

Cecily Anne έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:03 Αν έχεις αλλεργία στα αβγά, δεν κάνεις το εμβόλιο.

Γιατί;

Cecily Anne έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:08

sharp έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:06

Cecily Anne έγραψε: 19 Ιουν 2021, 12:03 Αν έχεις αλλεργία στα αβγά, δεν κάνεις το εμβόλιο.

Γιατί;

Γιατί σε κάποια εμβόλια χρησιμοποιείται ακόμα η μέθοδος incubation του ιού σε αβγά. Σε αρκετά καινούρια εμβόλιο τείνει να καταργείται, αλλά κυκλοφορούν ακόμα κάποια με το παλιό process επώασης του ιού.