Zelda έγραψε: 17 Αύγ 2020, 13:32
Αφηστε το θεμα των φρεγατων σε αυτους που αποφασιζουν εχοντας ολα τα δεδομενα.
Πως ειστε τοσο σιγουροι οτι οι Γαλλοι ενσωματωσαν όλες τις αλλαγες που ζητησε το ΠΝ;
Διοτι οι Belharra στην αρχικη τους διαμορφωση ειχαν απορριφθει απο το ΠΝ...
Πρέπει άμεσα να απεμπλακούμε από γερμανικούς εξοπλισμούς και να εισάγουμε μόνο από Γαλλία, Αμερική και Ισραήλ. Αμερική λόγω ανάγκης, τις άλλες δύο επειδή δεν θα δώσουν τα ίδια στους Τούρκους. Να πληρώνουμε κωλογερμανους για να μας σαμποτάρουν δεν έχει νόημα. Αν δεν μας κάνουν οι μπελχαρα να πάρουμε φρένα, αν δεν μας κάνουν να πάρουμε αμερικανικά πλοία με απερκγ αντιαεροπορική προστασία και να πάρουμε κάτι άλλο από τους Γάλλους π.χ. σκαλπ, εξοσετ και εκσυγχρονισμό Μιράζ κάτι που και το χρειαζόμαστε και λεφτά θα τους δώσει. Μη σου πω να μοιραστούμε ο,τι ξέρουμε και δεν ξέρουμε για τα υποβρύχια μας που υποτίθεται είναι τα πιο εξελιγμένα με τους Γάλλους και σε αντιστάθμισμα να μας δώσουν κάποια μορφή συμπαραγωγής όπλων.
Αυτο το πραγμα που λεει ο Μπαλαφας και καποιοι απο το ΣΥΡΙΖΑ οτι:
''Αν θέλεις διάλογο με την Τουρκία δεν πας την παραμονή να συνυπογράψεις ΑΟΖ με την Αίγυπτο''
... ειναι ο ορισμος της Φινλανδοποιησης, της στρατηγικης ομηριας και της δορυφοριοποιησης της χωρας σε μια νεο-οθωμανικη σφαιρα επιρροης.
Ειναι ο δρομος που οδηγει στο τελος να ρωταμε και να παιρνουμε την αδεια για οτι κανουμε την Τουρκια.
Αυτο ακριβως λεει η Τουρκια. Οτι τιποτα στην περιοχη δε γινεται χωρις την αδεια και τη συμμετοχη μας.
Λυπαμαι που ο Μπαλαφας δεν προβληματιζεται με τι ορους θα πηγαιναμε για διαλογο οταν θα ηταν στο τραπεζι μονο το Τουρκο-Λιβυκο συμφωνο.
Λες και ο συγκεκριμενος διαλογος θα ηταν το τελος του δρομου και οχι ενα επεισοδιο στα πολλα που εχουμε να δουμε.
Και αυτα τα πραγματα τα λενε δυστυχως καποιοι και σε άλλα κομματα... και στη ΝΔ
Zelda έγραψε: 17 Αύγ 2020, 13:32
Αφηστε το θεμα των φρεγατων σε αυτους που αποφασιζουν εχοντας ολα τα δεδομενα.
Πως ειστε τοσο σιγουροι οτι οι Γαλλοι ενσωματωσαν όλες τις αλλαγες που ζητησε το ΠΝ;
Διοτι οι Belharra στην αρχικη τους διαμορφωση ειχαν απορριφθει απο το ΠΝ...
Δεν είναι μόνο αυτό. Στη πραγματικότητα χρειαζόμαστε 8-10 φρεγάτες. Οι αρχικές συζητήσεις για FREMM ήταν για 6 κομμάτια. Αν με τα ίδια λεφτά που παίρνεις 2 γαλλικές, φτιάχνεις 4 αμερικανικές και αναβαθμίζεις τις MEKO στα ναυπηγεία σου, με ότι αυτό συνεπάγεται για την οικονομία της χώρας, είναι μεγάλη υπόθεση. Καλά τα στρατηγικά όπλα, φοβερές γενικά η Belharra αλλά αν δεν τις σηκώνει η τσέπη μας τι να το κάνουμε;
Δεν ξέρω αν μπορούμε να πάμε σε 3-4 γαλλικές (με τις επόμενες φτιαγμένες εδώ) και τα ρέστα σε αμερικανικές, ή τίθεται θέμα πολυτυπίας κτλ.
Δεν χρειαζόμαστε φρεγάτες και ναυτικό επιφανείας. Σύγχρονα αεροπλάνα και πυρηνοκίνητα υποβρύχια με ικανότητα εκτόξευσης scalp χρειαζόμαστε (πχ τα γαλλικά barracuda).
Zelda έγραψε: 17 Αύγ 2020, 14:08
Αυτο το πραγμα που λεει ο Μπαλαφας και καποιοι απο το ΣΥΡΙΖΑ οτι:
''Αν θέλεις διάλογο με την Τουρκία δεν πας την παραμονή να συνυπογράψεις ΑΟΖ με την Αίγυπτο''
... ειναι ο ορισμος της Φινλανδοποιησης, της στρατηγικης ομηριας και της δορυφοριοποιησης της χωρας σε μια νεο-οθωμανικη σφαιρα επιρροης.
Zelda έγραψε: 17 Αύγ 2020, 14:08
Αυτο το πραγμα που λεει ο Μπαλαφας και καποιοι απο το ΣΥΡΙΖΑ οτι:
''Αν θέλεις διάλογο με την Τουρκία δεν πας την παραμονή να συνυπογράψεις ΑΟΖ με την Αίγυπτο''
... ειναι ο ορισμος της Φινλανδοποιησης, της στρατηγικης ομηριας και της δορυφοριοποιησης της χωρας σε μια νεο-οθωμανικη σφαιρα επιρροης.
Ειναι ο δρομος που οδηγει στο τελος να ρωταμε και να παιρνουμε την αδεια για οτι κανουμε την Τουρκια.
Αυτο ακριβως λεει η Τουρκια. Οτι τιποτα στην περιοχη δε γινεται χωρις την αδεια και τη συμμετοχη μας.
Λυπαμαι που ο Μπαλαφας δεν προβληματιζεται με τι ορους θα πηγαιναμε για διαλογο οταν θα ηταν στο τραπεζι μονο το Τουρκο-Λιβυκο συμφωνο.
Λες και ο συγκεκριμενος διαλογος θα ηταν το τελος του δρομου και οχι ενα επεισοδιο στα πολλα που εχουμε να δουμε.
Και αυτα τα πραγματα τα λενε δυστυχως καποιοι και σε άλλα κομματα... και στη ΝΔ
Το άσχημο είναι ότι αν η Τουρκία συνεχίσει αυτήν την πολιτική με σύνεση και μετριοπάθεια, έχει πολλές πιθανότητες να αποβεί καρποφόρα και να πετύχει την εν τοις πράγμασι φινλανδοποίηση της Ελλάδος με το υπάρχουν πολιτικό σκηνικό το οποίο έχουμε στη χώρα μας. Η ελπίδα μου εδράζεται πάντως στο ότι είναι Τούρκοι και η νηφαλιότητα δεν είναι το κυριότερο χαρακτηριστικό τους συν του ότι είναι απίστευτα άπληστοι και κάποια στιγμή θα διαβούν τον Ρουβίκωνα και επιτέλους θα καταλάβουν όλοι στην Ελλάδα ότι η κατά μέτωπον σύγκρουση είναι αναπόφευκτη.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Planis την 17 Αύγ 2020, 14:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Maspoli έγραψε: 17 Αύγ 2020, 14:10
Δεν χρειαζόμαστε φρεγάτες και ναυτικό επιφανείας. Σύγχρονα αεροπλάνα και πυρηνοκίνητα υποβρύχια με ικανότητα εκτόξευσης scalp χρειαζόμαστε (πχ τα γαλλικά barracuda).
Που τα διάβασες αυτά ρε Maspoli; Έχεις δει κανένα σοβαρό ναυτικό με τέτοιο μοντέλο; Και μιλάμε για την Ελλάδα που είναι αρχιπελαγικό κράτος και θέλει να ελέγχει το κομμάτι που της αναλογεί σε Αιγαίο, (Ιόνιο) και Ανατολική Μεσόγειο.
Zelda έγραψε: 17 Αύγ 2020, 13:32
Αφηστε το θεμα των φρεγατων σε αυτους που αποφασιζουν εχοντας ολα τα δεδομενα.
Πως ειστε τοσο σιγουροι οτι οι Γαλλοι ενσωματωσαν όλες τις αλλαγες που ζητησε το ΠΝ;
Διοτι οι Belharra στην αρχικη τους διαμορφωση ειχαν απορριφθει απο το ΠΝ...
Δεν είναι μόνο αυτό. Στη πραγματικότητα χρειαζόμαστε 8-10 φρεγάτες. Οι αρχικές συζητήσεις για FREMM ήταν για 6 κομμάτια. Αν με τα ίδια λεφτά που παίρνεις 2 γαλλικές, φτιάχνεις 4 αμερικανικές και αναβαθμίζεις τις MEKO στα ναυπηγεία σου, με ότι αυτό συνεπάγεται για την οικονομία της χώρας, είναι μεγάλη υπόθεση. Καλά τα στρατηγικά όπλα, φοβερές γενικά η Belharra αλλά αν δεν τις σηκώνει η τσέπη μας τι να το κάνουμε;
Δεν ξέρω αν μπορούμε να πάμε σε 3-4 γαλλικές (με τις επόμενες φτιαγμένες εδώ) και τα ρέστα σε αμερικανικές, ή τίθεται θέμα πολυτυπίας κτλ.
Αυτη τη στιγμη η χωρα πρεπει να κοψει τον κωλο της και να βρει φραγκα για αγορα τουλαχιστον 4 φρεγατων (+2 option)-OXI Μπελχαρα,κατα προτιμηση η νεα FFG(X) των Αμερικανων που θα ειναι ταμαμ για το ΠΝ-φουλ αναβαθμιση στις 4 ΜΕΚΟ και αγορα 5-6 κορβετων τυπου Gowind 3100,MEKO A100 που μονο κατ'ονομα ειναι κορβετες.
Η Μπελχαρα ειναι και ακριβη και ακαταλληλη για μας.Αλλο το αν για πολιτικους λογους κατευθυνθηκαμε σε αυτη την λυση.
Μιας και πρεπει να ψωνιζουμε απο συμμαχικες χωρες και μαλιστα ισχυρες η νεα FFG(X) ειναι μονοδρομος αν θελουμε πραγματικα ισχυρα πλοια που να αξιζουν τα λεφτα τους.
Υπαρχουν και αλλες λυσεις αλλά απο μικροτερες χωρες οπως η Δανια αλλα εκει δεν "αγοραζουμε" και προστασια.
Planis έγραψε: 17 Αύγ 2020, 12:39
Προφανώς δεν έχει νόημα να γράψω τα όσα γράφω για να πείσω εσένα, αλλά για όσους τυχόν διαβάζουν και μόνον. Ο παλιός Συνασπισμός ήταν μακράν ανθελληνικότερος του Μπίστη. Για την ακρίβεια, ο Μπίστης ήταν από τις πιο νηφάλιες και «πατριωτικές» φωνές στον Συνασπισμό τότε και μετά πήγε στον ΠΑΣΟΚ του Σημίτη. Όλα τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έχουν ανθελληνικές θέσεις τις οποίες εξέφραζαν με κάθε ευκαιρία. Προφανώς επειδή έγιναν κόμμα εξουσίας, θα τους έπαιρναν με τις πέτρες οι παλιοί ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ αν τις εξέφραζαν δημοσίως, αλλά δεν μπορείς να λες ότι όλα αυτά είναι «δάκτυλος της Γερμανίας». Όλες οι δυνάμεις της αριστεράς στην Ελλάδα είναι ανθελληνικές και είναι θέμα ιδεολογίας και όχι θέμα ξένου δακτύλου.
Δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση ο ΣΥΡΙΖΑ του Τσιπρα με το ΣΥΡΙΖΑ του Αλαβανου και ο ΣΥΡΙΖΑ του Αλαβανου με το Συνασπισμο.
Επισης η πολιτικη γεωγραφια του ΣΥΡΙΖΑ του Ιανουαριου του 2015 ηταν ενα αλαλουμ: εβρισκες απο πατριωτες οπως ο Γλεζος, ο Πολακης και οσοι ηρθαν απο το πατριωτικο ΠΑΣΟΚ μαζι με ρωσοφιλους εθνομπολσεβικους οπως ο Λαφαζανης και η πτερυγα του κι ολοι αυτοι παρεα με τους εθνομηδενιστες απο τις συνιστωσες και τους παγκοσμιοποιητες οπως η Σια και ο Βουτσης.
Σημερα στο ΣΥΡΙΖΑ εξελισεται μια φαση αναμεσα στο πατριωτικο και το σημιτικο ΠΑΣΟΚ που θα καθαρισει και το μελλον του. Φανηκε οτι οι Σημιτικοι τακιμιασαν και με την ομαδα των 53 του Τσακαλωτου.
Οσο για τον Τσιπρα νοιωθει διαδοχος του Ανδρεα Παπανδρεου και οπως ο Ανδρεας ειναι περισσοτερο πατριωτης παρα εθνομηδενιστης. Ωστοσο φαινεται οτι οι ξενες δυναμεις τον πιεζουν να δεχεται αβερτα τους εθνομηδενιστες σαν ταση που μπορει και να κυριαρχησει στο ΣΥΡΙΖΑ.
Planis έγραψε: 17 Αύγ 2020, 12:39
Προφανώς δεν έχει νόημα να γράψω τα όσα γράφω για να πείσω εσένα, αλλά για όσους τυχόν διαβάζουν και μόνον. Ο παλιός Συνασπισμός ήταν μακράν ανθελληνικότερος του Μπίστη. Για την ακρίβεια, ο Μπίστης ήταν από τις πιο νηφάλιες και «πατριωτικές» φωνές στον Συνασπισμό τότε και μετά πήγε στον ΠΑΣΟΚ του Σημίτη. Όλα τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έχουν ανθελληνικές θέσεις τις οποίες εξέφραζαν με κάθε ευκαιρία. Προφανώς επειδή έγιναν κόμμα εξουσίας, θα τους έπαιρναν με τις πέτρες οι παλιοί ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ αν τις εξέφραζαν δημοσίως, αλλά δεν μπορείς να λες ότι όλα αυτά είναι «δάκτυλος της Γερμανίας». Όλες οι δυνάμεις της αριστεράς στην Ελλάδα είναι ανθελληνικές και είναι θέμα ιδεολογίας και όχι θέμα ξένου δακτύλου.
Δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση ο ΣΥΡΙΖΑ του Τσιπρα με το ΣΥΡΙΖΑ του Αλαβανου και ο ΣΥΡΙΖΑ του Αλαβανου με το Συνασπισμο.
Επισης η πολιτικη γεωγραφια του ΣΥΡΙΖΑ του Ιανουαριου του 2015 ηταν ενα αλαλουμ: εβρισκες απο πατριωτες οπως ο Γλεζος, ο Πολακης και οσοι ηρθαν απο το πατριωτικο ΠΑΣΟΚ μαζι με ρωσοφιλους εθνομπολσεβικους οπως ο Λαφαζανης και η πτερυγα του κι ολοι αυτοι παρεα με τους εθνομηδενιστες απο τις συνιστωσες και τους παγκοσμιοποιητες οπως η Σια, ο Φιλης και ο Βουτσης.
Σημερα στο ΣΥΡΙΖΑ εξελισεται μια διαμαχη αναμεσα στο πατριωτικο και το σημιτικο ΠΑΣΟΚ που θα καθoρισει και το μελλον του. Φανηκε οτι οι Σημιτικοι τακιμιασαν και με την ομαδα των 53 του Τσακαλωτου.
Οσο για τον Τσιπρα νοιωθει διαδοχος του Ανδρεα Παπανδρεου και οπως ο Ανδρεας ειναι περισσοτερο πατριωτης παρα εθνομηδενιστης. Ωστοσο φαινεται οτι οι ξενες δυναμεις τον πιεζουν να δεχεται αβερτα πλεον τους εθνομηδενιστες σαν ταση που μπορει και να κυριαρχησει στο ΣΥΡΙΖΑ.
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 17 Αύγ 2020, 15:21, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Θεωρώ ότι ο πολεμικός μας στόλος έχει γεράσει και αποτελεί αδήριτη ανάγκη η προμήθεια σύγχρονων μεγάλων μονάδων επιφανείας που θα διαθέτουν μεγάλες ανθυποβρυχιακές και Α/Α δυνατότητες. Ασφαλώς κάποιες από αυτές τις μονάδες επιβάλλεται να διαθέτουν και δυνατότητες Α/Α άμυνας περιοχής.
Εκείνο που αδυνατώ να αντιληφθώ είναι ότι η προμήθεια μονάδων επιφανείας με δυνατότητες Α/Α άμυνας περιοχής κρίνεται αναγκαία για να είναι δυνατή η παρουσία του ΠΝ στη νοτιοανατολική Μεσόγειο. Αναρωτιέμαι ποια είναι εκείνα τα ζωτικά εθνικά συμφέροντα που επιβάλλουν τη παρουσία της ισχυρότερης δύναμης του Ελληνικού στόλου (ο Βελισάριος αναφέρει ότι απαιτούνται 4-5 Belhara) στην περιοχή της νοτιοανατολικής Μεσογείου. Δηλαδή 150 περίπου χλμ ανατολικότερα της γραμμής Ρόδος – Κάρπαθος – Κρήτη. Κατά την άποψή μου ανατολικότερα της ως άνω γραμμής (περίπου) η Ελλάδα δεν διαθέτει ζωτικά συμφέροντα. Αν κάποιοι θεωρούν ότι τα πλοία αυτά (Belhara) θα συνεισφέρουν στην άμυνα της Κύπρου, νομίζω ότι βρίσκονται σε κατάσταση ονείρωξης. Αν πραγματικά η Ελλάδα θέλει να συνεισφέρει στην άμυνα της Κύπρου θα πρέπει να στείλει επιπλέον μονάδες του Στρατού Ξηράς και να προμηθευτεί βλήματα μακρού βεληνεκούς για τα F-16V.
Που βρίσκεται η μωρία της όλης ιστορίας σχετικά με τις Belhara:
• Ενώ δεν υπάρχουν λεφτά και οι 9 φρεγάτες “S” κλείνουν αισίως την 4η δεκαετία της ζωής τους, η κυβέρνηση και οι ναύαρχοι θέλουν να ρίξουν 2,4 δις ευρώ για την προμήθεια 2 Belhara, (που ασφαλώς τα 2,4 δις θα βρεθούν από ακριβό δανεισμό και επομένως το κόστος των πλοίων σε βάθος χρόνου θα πληρωθεί στο διπλάσιο).
• Επομένως όταν θα έρθουν μετά από 7 χρόνια οι Belhara το ΠΝ θα διαθέτει 4 ΜΕΚΟ που θα έχουν υποστεί ένα εξαιρετικά περιορισμένο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού μέσης ζωής και 2 Belhara, δια των οποίων φιλοδοξούν (κυβέρνηση και ναύαρχοι) να διαθέτουν παρουσία στη νοτιοανατολική Μεσόγειο και να προστατεύουν και το Αιγαίο.
• Απαίτηση του ΠΝ (όπως λέγεται και κυκλοφορεί) είναι οι Belhara να μεταφέρουν πλέον των Aster 30 (;) και βλήματα SCALP Naval. Μα αυτά τα βλήματα υπάρχουν και μπορούν να εκτοξευτούν από τα Mirage 2000-5 Mk2, που είναι βεβαίως πλέον ευέλικτες και εύκαμπτες πλατφόρμες εκτόξευσης από ότι είναι οι φρεγάτες. Μάλλον ως φιγουρατζίδικο έξτρα εξάρτημα το βλέπω. Όπως να βάλω στο «κουτρουμπούχι» μου αεροτομή, και ζάντες των 400 ευρώ εκάστη.
• Με 2,4 δις ευρώ, τα οποία το Ελληνικό δημόσιο μπορεί να λάβει πλέον με φθηνό δανεισμό (και όχι όλα ταυτόχρονα), μπορεί (κατά τη γνώμη μου) να γίνει αφ’ ενός ένας ευρύτερος και σημαντικότερος εκσυγχρονισμός των 4 φρεγατών ΜΕΚΟ και αφ’ ετέρου προμήθεια 4 νέων φρεγατών ΓΧ, που όμως δεν θα διαθέτουν δυνατότητες Α/Α άμυνας περιοχής. Η Α/Α άμυνα περιοχής απαιτεί πολλά-πολλά λεφτά, τα οποία δεν υπάρχουν.
• Όπως κάθε νέο οπλικό σύστημα, έτσι και οι Belhara θα παρουσιάσουν παιδικά προβλήματα και οι Γάλλοι είναι βέβαιο ότι θα μας ζητήσουν και τον ….. μας για να τα λύσουν. Ασφαλώς ως οι πρώτοι μ@@@@@ς χρήστες θα πληρώσουμε και το κόστος ανάπτυξης.
• Δεσμευόμαστε να προμηθευτούμε ένα πλοίο που ακόμη δεν έχει παραχθεί, δεν το έχει δοκιμάσει το Ναυτικό του κράτους που το κατασκευάζει και δεν γνωρίζουμε ούτε το πραγματικό κόστος κατασκευής του, ούτε και τα προβλήματα που θα παρουσιάσει. Θυμίζω ότι παλαιότερα είχε τεθεί μία απαράβατη προϋπόθεση για την προμήθεια οιουδήποτε οπλικού συστήματος. Να έχει κατασκευαστεί και να χρησιμοποιείται για κάποιο σοβαρό διάστημα από τις Ένοπλες Δυνάμεις της Χώρας κατασκευής. Η παράβλεψη αυτής της προϋπόθεσης από τους Τσοχατζόπουλο και Παπαντωνίου οδήγησε στα γνωστά προβλήματα με τα υποβρύχια τύπου ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ και τα Ελικόπτερα ΝΗ-90.
• Τα Γαλλικά συστήματα δεν είναι μόνο ακριβά στην προμήθεια, αλλά περισσότερο ακριβά είναι στην υποστήριξη. Θα σας θυμίσω. Το 1970 αγοράστηκαν 50 άρματα ΑΜΧ 30. Το 1987 η 30η ΕΜΑ (στη συνέχεια 1η ΕΜΑ και λίγο αργότερα 7η ΕΜΑ, που είχα την τιμή να τη διοικήσω) απέσυρε τα άρματα της (τα έστειλε σε νεκροταφείο) και τα αντικατέστησε με Μ48Α5 επειδή το κόστος ανακατασκευής τους ισοδυναμούσε με την προμήθεια 50 νέων αρμάτων. Τρία χρόνια αργότερα αποσύρθηκαν και τα άρματα των 31 και 32 ΕΜΑ, που είχαν έρθει στο διάστημα 1976-1980. Το ίδιο συνέβη και με τα ΤΟΜΑ ΑΜΧ 10. Σήμερα διαβάζουμε για τις χαμηλές διαθεσιμότητες των Μιράζ και όχι των F-16.
Το ΠΝ έχει σαν αποστολή (κατά την άποψή μου) να προστατεύσει τα ζωτικά εθνικά συμφέροντα στο Αιγαίο και τις εγγύς του Αιγαίου θάλασσες και κατόπιν τούτου θα επιχειρεί πάντοτε υπό την ομπρέλα της ΠΑ και των χερσαίων Α/Α συστημάτων.
Ασφαλώς χρειαζόμαστε μονάδες επιφανείας με δυνατότητες Α/Α άμυνας περιοχής. Όταν όμως δεν διαθέτεις χοντρό πορτοφόλι πηγαίνεις και σε κάτι μεταχειρισμένο που συνεχίζει να διαθέτει σοβαρές δυνατότητες. Παράδειγμα. Αγόρασα πριν 24 χρόνια ένα ΒΟΛΒΟ 850 Τ5 210 ΗP. Το 2013 είχε κάνει πλέον των 500.000 χλμ και ήθελε πάρα πολλά χρήματα για μία γενική επισκευή. Ήταν η περίοδος της κρίσης και όλοι ξεπούλαγαν τα μεγάλου κυβισμού ΙΧ. Στα μέσα του 2014 βρήκα το ίδιο αυτοκίνητο σε εξαιρετική κατάσταση (αρίστη σχεδόν) και το αγόρασα με 1400 ευρώ. Κλείνει τον 23ο χρόνο του και πηγαίνει καλύτερα από πολλά καινούργια.
Πιστεύω ότι πολύ σύντομα κάποιοι θα βρεθούν που θα θελήσουν να ξεφορτωθούν φρεγάτες με δυνατότητες Α/Α άμυνας περιοχής.
Η τυχόν προμήθεια των Belhara θα αποτελέσει κατά την άποψη ένα σοβαρότατο στρατηγικό λάθος εξοπλιστικής πολιτικής.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Εύστοχος!
