Phorum.com.gr

NewModelArmy έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:20

Η κυρία δεξά γνωρίζουμε γιατί δε φοράει μαντήλα;

Ρε σεις αυτό είναι δικό μας και μας το έκλεψαν ή το βουτήξαμε εμείς ; Ξέρει κάποιος ;




Το 'χουν λέει και Τούρκοι

Spoiler

Σέρβοι , Βόσνιοι κ.α.

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2021, 19:40 Ρε σεις αυτό είναι δικό μας και μας το έκλεψαν ή το βουτήξαμε εμείς ; Ξέρει κάποιος ;

Ποιοι είστε σεις μωρέ που σας το κλέψαν κι όλας.

Τέλος πάντων. Το τραγούδι υπάρχει και στην αίγυπτο, όχι μόνο στα Βαλκάνια.
Η πρωτη ηχογράφηση ήταν σίγουρα απο εβραίο κλαριτζή.

The Age of Aquarius έγραψε: 13 Απρ 2021, 22:45

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2021, 19:40 Ρε σεις αυτό είναι δικό μας και μας το έκλεψαν ή το βουτήξαμε εμείς ; Ξέρει κάποιος ;

Ποιοι είστε σεις μωρέ που σας το κλέψαν κι όλας.

Τέλος πάντων. Το τραγούδι υπάρχει και στην αίγυπτο, όχι μόνο στα Βαλκάνια.
Η πρωτη ηχογράφηση ήταν σίγουρα απο εβραίο κλαριτζή.

Εμείς είμαστε οι Έλληνες. Και δεν είπα μόνο αν μας το έκλεψαν. Ρώτησα κι αν το βουτήξαμε εμείς .

Είχε μόνο μουσική ή απ' την αρχή και στίχους ; Οι στίχοι ήταν στην ισπανοεβραϊκή ή στην γερμανοεβραϊκή ; Πότε έγινε η πρώτη ηχογράφηση απ' τον Εβραίο κλαριτζή και σε ποιον τόπο ;

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2021, 22:53 Εμείς είμαστε οι Έλληνες.

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2021, 22:53 Είχε μόνο μουσική ή απ' την αρχή και στίχους ; Οι στίχοι ήταν στην ισπανοεβραϊκή ή στην γερμανοεβραϊκή ; Πότε έγινε η πρώτη ηχογράφηση απ' τον Εβραίο κλαριτζή και σε ποιον τόπο ;

The Age of Aquarius έγραψε: 13 Απρ 2021, 22:59

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2021, 22:53 Εμείς είμαστε οι Έλληνες.

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2021, 22:53 Είχε μόνο μουσική ή απ' την αρχή και στίχους ; Οι στίχοι ήταν στην ισπανοεβραϊκή ή στην γερμανοεβραϊκή ; Πότε έγινε η πρώτη ηχογράφηση απ' τον Εβραίο κλαριτζή και σε ποιον τόπο ;

Αν δηλαδή το ακούσω θα απαντηθούν οι ερωτήσεις μου ; Και ποιο βίντεο να ακούσω ; Αυτό από πάνω ή το πρώτο που έβαλες ;

Spoiler

Το από πάνω να ακούσεις και θα απαντηθούν όλες οι απορίες σου.
Μελωδία χωρίς στίχους, ηχογραφημένο στη Νέα Υόρκη το 1924. Το γράφει και στον τίτλο

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2021, 19:40 Ρε σεις αυτό είναι δικό μας και μας το έκλεψαν ή το βουτήξαμε εμείς ; Ξέρει κάποιος ;




Το 'χουν λέει και Τούρκοι

Spoiler

Σέρβοι , Βόσνιοι κ.α.

Όλοι το έχουν. Είναι ένας δημοτικός σκοπός που, φυσικά, χάνεται στην αρχαιότητα.
Όπως είχε επισημάνει κι ο Ελληγενής, είναι άμεσα σχετικό με το «Μακεδονία ξακουστή». Βλέπε το σχετικό νήμα.

Η προσφορά.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Απρ 2021, 23:18

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2021, 19:40 Ρε σεις αυτό είναι δικό μας και μας το έκλεψαν ή το βουτήξαμε εμείς ; Ξέρει κάποιος ;




Το 'χουν λέει και Τούρκοι

Spoiler

Σέρβοι , Βόσνιοι κ.α.

Όλοι τι έχουν. Είναι ένας δημοτικός σκοπός που, φυσικά, χάνεται στην αρχαιότητα.
Όπως είχε επισημάνει κι ο Ελληγενής, είναι άμεσα σχετικό με το «Μακεδονία ξακουστή». Βλέπε το σχετικό νήμα.

Οι στίχοι αν βλέπω σωστά βασίζονται σε ελληνικό δημοτικό , το οποίο πρωκαταγράφεται τον 19ο αι.

Από ξένο τόπο και από μακρινό ,
κοριτσάκι ήρθε , δεκατρία χρονών .
Με τα τραγουδάκια μου την επλάνεσα ,
και στα γονατάκια μου την εκάθησα .
Tες ελίτσες που ' χε , τες εμέτρησα ,
γ - ή σαράντα μία , γ - ή σαράντα δυο ,
χώρια την μεγάλη πού 'χε στον λαιμό .
« Δεν μου τες χαρίζεις , δεν μου τες πουλείς ,
τες ελίτσες που ' χεις , και με τυραννείς ; »
Δεν σε τες χαρίζω , δεν σου τες πουλώ,
μόνο θα τις έχω να σε τυραννώ.

Είναι σε μια συλλογή των Φωριέλ - Πολίτη , αλλά δυστυχώς το google books δεν επιτρέπει πλήρη πρόσβαση.

Αφού όμως βλέπω τμήμα του εδώ https://books.google.gr/books?id=GM5EAA ... 8C&f=false σε ένα Χιακό Γλωσσάριο του 1888, νομίζω πως μπορούμε να τοποθετήσουμε ασφαλώς την δημιουργία του δημοτικού απ' τον 19ο αι. και πίσω.

Πάμε τώρα στην μουσική. Είναι η παλαιότερη καταγραφή αυτή του 1924 που είπε ο The Age of Aquarius ή υπάρχει άλλη παλαιότερη ;

Y.Γ. Οι στίχοι του Μακεδονία ξακουστή βασίζονται σε ελληνικό ποίημα. Για την μουσική ξέρουμε κάτι χειροπιαστό ;

The Age of Aquarius έγραψε: 13 Απρ 2021, 23:11 Το από πάνω να ακούσεις και θα απαντηθούν όλες οι απορίες σου.
Μελωδία χωρίς στίχους, ηχογραφημένο στη Νέα Υόρκη το 1924. Το γράφει και στον τίτλο

Ευχαριστώ !

Αυτή είναι η παλαιότερη ;

Αυτό εδώ που λέει του 1920 είναι το ίδιο ή άλλο.

( Πατήστε επάνω. Παίζει. )



Διάσημο παραδοσιακό τραγούδι. Ηχογραφήθηκε στη Ν. Υόρκη το 1920. Ερμηνεύει η Κυρία Κούλα Αντωνοπούλου. Δυστυχώς μάλλον λείπει η πρώτη στροφή του τραγουδιού. Στο κλαρίνο ο Αντώνης Σακελλαρίου. Δίσκος Panhellenion Αμερικής PAN-8035. Το τραγούδι αυτό έχει ηχογραφηθεί με πολλές παραλλαγές πάνω στην ίδια μελωδία και με διαφόρους τίτλους. Για πρώτη φορά ηχογραφείται στην Πόλη το 1905 με τίτλο ΑΠΟ ΤΑΣ ΑΘΗΝΑΣ με τον Πέτρο Ζουναράκη κι από τον ίδιο ο 1908 ενώ το 1910 από τον Γιαγκούλη (τα έχω αναρτήσει). Στην Αμερική από το Μάριο Λυμπερόπουλο το 1917 με τίτλο ΑΠΟ ΞΕΝΟ ΚΟΣΜΟ. Με τον τίτλο ΕΧΑΣΑ ΜΑΝΤΗΛΙ από το Μιλτιάδη Καζή στις ΗΠΑ το 1928 και το Λευτέρη Μενεμενλή το 1927 στην Αθήνα τα έχω αναρτήσει). Σύμφωνα με τον Π. Κουνάδη μουσικές φράσεις του τραγουδιού χρησιμοποίησε το συγκρότημα Boney M στο τραγούδι Rasputin

Μια αρμένικη εκδοχή του 1910 που αναφέρεται εδώ https://rebetiko.sealabs.net/display.ph ... F%80%CE%BF
https://rebetiko.sealabs.net/display.ph ... ecid=18920
https://rebetiko.sealabs.net/display.ph ... ecid=12410

έχει κάποια σχέση ;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Απρ 2021, 23:18

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2021, 19:40 Ρε σεις αυτό είναι δικό μας και μας το έκλεψαν ή το βουτήξαμε εμείς ; Ξέρει κάποιος ;




Το 'χουν λέει και Τούρκοι

Spoiler

Σέρβοι , Βόσνιοι κ.α.

Όλοι το έχουν. Είναι ένας δημοτικός σκοπός που, φυσικά, χάνεται στην αρχαιότητα.
Όπως είχε επισημάνει κι ο Ελληγενής, είναι άμεσα σχετικό με το «Μακεδονία ξακουστή». Βλέπε το σχετικό νήμα.

Υποτιθεται -συμφωνα με τους ερευνητας μουσικολογους - πως η μελωδια βασιζεται σε σκοπο που επαιζε δυτικη στρατιωτικη μπαντα - Σκωτζεζικη - που προσαρμοσθηκε στην μουσικη αισθητικη της ανατολικης μεσογειου
κατι αντιστοιχο με τον Μπουφετζη του Μπάτη

Paris έγραψε: 14 Απρ 2021, 01:28

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Απρ 2021, 23:18

Ζαποτέκος έγραψε: 13 Απρ 2021, 19:40 Ρε σεις αυτό είναι δικό μας και μας το έκλεψαν ή το βουτήξαμε εμείς ; Ξέρει κάποιος ;




Το 'χουν λέει και Τούρκοι

Spoiler

Σέρβοι , Βόσνιοι κ.α.

Όλοι το έχουν. Είναι ένας δημοτικός σκοπός που, φυσικά, χάνεται στην αρχαιότητα.
Όπως είχε επισημάνει κι ο Ελληγενής, είναι άμεσα σχετικό με το «Μακεδονία ξακουστή». Βλέπε το σχετικό νήμα.

Υποτιθεται -συμφωνα με τους ερευνητας μουσικολογους - πως η μελωδια βασιζεται σε σκοπο που επαιζε δυτικη στρατιωτικη μπαντα - Σκωτζεζικη - που προσαρμοσθηκε στην μουσικη αισθητικη της ανατολικης μεσογειου
κατι αντιστοιχο με τον Μπουφετζη του Μπάτη

Ξέρουμε που βασίζεται αυτή η άποψη ; Αν υπάρχει κάποια πηγή γύρω στο 1900 που την αναφέρει ή κάποια πρώιμη ηχογράφηση της σκωτσέζικης μπάντας ;

Ζαποτέκος έγραψε: 14 Απρ 2021, 01:34

Paris έγραψε: 14 Απρ 2021, 01:28

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 13 Απρ 2021, 23:18
Όλοι το έχουν. Είναι ένας δημοτικός σκοπός που, φυσικά, χάνεται στην αρχαιότητα.
Όπως είχε επισημάνει κι ο Ελληγενής, είναι άμεσα σχετικό με το «Μακεδονία ξακουστή». Βλέπε το σχετικό νήμα.

Υποτιθεται -συμφωνα με τους ερευνητας μουσικολογους - πως η μελωδια βασιζεται σε σκοπο που επαιζε δυτικη στρατιωτικη μπαντα - Σκωτζεζικη - που προσαρμοσθηκε στην μουσικη αισθητικη της ανατολικης μεσογειου
κατι αντιστοιχο με τον Μπουφετζη του Μπάτη

Ξέρουμε που βασίζεται αυτή η άποψη ; Αν υπάρχει κάποια πηγή γύρω στο 1900 που την αναφέρει ή κάποια πρώιμη ηχογράφηση της σκωτσέζικης μπάντας ;

Αναζητηση με '' απο ξενο τοπο ρεμπετικο φορουμ ''
εχουν γινει πολλες συζητησεις για το συγκεκριμενο τραγουδι

παντως τουρκικο δεν ειναι - οτι βρηκαν εδω απο Περσες Αραβες κ Βυζαντινους -Βαλκανιους προσπαθουν να οικειοποιηθουν

Paris έγραψε: 14 Απρ 2021, 01:39 παντως τουρκικο δεν ειναι - οτι βρηκαν εδω απο Περσες Αραβες κ Βυζαντινους -Βαλκανιους προσπαθουν να οικειοποιηθουν

Σωστα