!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 13419
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious »

Πάντως που τον ξανάκουσα τον λόγο του μου φαίνεται θερμά φιλευρωπαικός λόγος, άλλωστε κσι ο Βάνς είνΙ Ευρωπαικής καταγωγής. Και αν απέναντι σε έναν φιλοευρωπαικό λόγο κάποιοι αντιδρούν, κλαίνε, ουρλιάζουν αναρωτιέμαι μήπως αυτό γίνεται γιατί μισούν στην πραγματικότητα την Ευρωπαική μας πατρίδα;
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars
nowhere
Δημοσιεύσεις: 17136
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere »

τριζουν τα κόκαλα των εξπλοιτεντ

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 13419
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious »

Τον Wattie τον ψηφίζω για επίτιμο αντιπρόεδρο την Μεγάλης Ενωμένης Ευρώπης, πρόεδρος ο Rotten
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars
Κλεομένης Γ
Δημοσιεύσεις: 318
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2021, 19:26
Phorum.gr user: Κλεομένης Γ

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κλεομένης Γ »

Αλιόσα έγραψε: 16 Φεβ 2025, 12:00
Κλεομένης Γ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 11:52 Όταν ο Αμερικανός αντιπρόεδρος ξεσκίζει τα κ@λαρακια της Ε.Ε., συμπεριλαμβανομένου του Μωυσεως Κουλη.
Ο Αμερικάνος αντιπροεδρος είναι ένας ακροδεξιός μαλάκας που κάνει μαθήματα δημοκρατίας στις πιο δημοκρατικές χώρες του κόσμου με βάση όλες τις μετρήσεις πολύ απλά γιατι θέλει να ανεβούνε στην εξουσια οι ακροδεξιοί ώστε να διαλύσουνε την Ευρωπαική Ενωση. Δημοκρατία δεν σημαίνει ασυδοσία, όποιος απειλεί το δημοκρατικό πολίτευμα και τις ευρωπαικές αξίες θα παιρνει τον πούλο, γκεγκε; Και στην Αθηναική Δημοκρατία υπήρχε ο θεσμός του εξωστρακισμού με τον οποίο έπαιρνε τον πούλο όποιος ήταν επικίνδυνος για το Δημοκρατικο Πολίτευμα.

Επιπλέον κανένας Τραμπ ή Βανς δεν μπορει να μιλάει για μη σεβασμό της Δημοκρατιας απο τους Ευρωπαιους (χαχα γελάμε) όταν μεταξύ άλλων λένε και αυτό

Ο Τραμπ αμφισβητεί τα όρια της δικαστικής εξουσίας: «Αυτός που σώζει τη χώρα του δεν παραβιάζει κανένα νόμο»

https://www.protothema.gr/world/article ... nena-nomo/
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 10:46 μπόνους φωτογραφία του τζέι ντι χωρίς τον φερετζέ

Εικόνα
Καμπανόφατσα για πολλά χαστούκια.
Οι πιο δημοκρατικές χώρες του κόσμου δέχονται εκλογικά αποτελέσματα μόνο του γούστου τους. Άρα αρχιδια δημοκρατικές. Το καβλι του Αμερικανού σερίφη στον πάτο τους.
Πατριωτική πανστρατιά με την Ελληνική Λύση
Άβαταρ μέλους
Dr Socrates
Δημοσιεύσεις: 2102
Εγγραφή: 25 Μαρ 2022, 23:16

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dr Socrates »

μια παλιοτερη συνεντευξη


Τζέι Ντι Βάνς: Τι πιστεύει ο υποψήφιος αντιπρόεδρος του Τραμπ (Β΄ μέρος)
από Άρδην - Ρήξη 18 Ιουλίου 2024
Από τον Ross Douthat

Ο Ντόναλντ Τραμπ ανακοίνωσε ότι επέλεξε τον Τζέι Ντι Βάνς ως υποψήφιο σύντροφό του. Τον Μάιο, ο Βανς βρέθηκε για μια μακρά συζήτηση με τον Ross Douthat, αρθρογράφο γνώμης.

Το 2016, το μπεστ-σέλερ του τονΤζέι Ντι Βάνς, Το τραγούδι του Χιλμπίλυ, τον κατέστησε έναν από τους κορυφαίους ερμηνευτές/επικριτές του τραμπισμού στην Αμερική, προσφέροντας μια προσωπική αφήγηση των απαρχών του λαϊκισμού στην αναταραχή της εργατικής τάξης.

Το 2024, ως γερουσιαστής των Ηνωμένων Πολιτειών από το Οχάιο σε πρώτη θητεία, ο Βανς είναι αναμφισβήτητα ο κορυφαίος τραμπίστας της Αμερικής: σταθερός σύμμαχος του Ντόναλντ Τραμπ, κορυφαίος επικριτής της συναίνεσης του κατεστημένου (ή ό,τι έχει απομείνει από αυτήν) τόσο στην εξωτερική όσο και στην εσωτερική πολιτική, υποψήφιος αντιπρόεδρος και πιθανός λαϊκιστής διαμορφωτής της ατζέντας για μια δεύτερη θητεία Τραμπ.

Ο Βανς πριν από οκτώ χρόνια διαβάστηκε με εκτίμηση και ευγνωμοσύνη από τους αντιπάλους του Τραμπ που αναζητούσαν ένα παράθυρο στον λαϊκισμό. Ο Βανς του σήμερα περιφρονείται και φοβίζει πολλούς από τους ίδιους ανθρώπους. Η μεταμόρφωσή του είναι μια από τις πιο εντυπωσιακές πολιτικές ιστορίες της εποχής του Τραμπ και μια ιστορία που είναι πιθανό να επηρεάσει την πολιτική των Ρεπουμπλικανών ακόμη και μετά την αποχώρηση του Τραμπ.

Γνωρίζω τον Βανς από τότε που δεν είχε πάρει καμία από αυτές τις ταυτότητες. Για την παρούσα συζήτηση, του μίλησα για το πώς βλέπει τη δική του εξέλιξη, τη σχέση του με την αμερικανική ελίτ και τον ίδιο τον Τραμπ (A΄μέρος), τις απόψεις του για τη λαϊκιστική οικονομία και την υποστήριξη της Αμερικής προς την Ουκρανία (Β΄ μέρος).

Ross Douthat

2. Μπορεί να λειτουργήσει ο οικονομικός λαϊκισμός;

Θέλω να επανέλθω στο ζήτημα της δημοκρατίας, αλλά πρώτα ας μιλήσουμε για την πολιτική. Πιστεύετε, γενικά, ότι υπάρχει μια ολοκληρωμένη λαϊκιστική οικονομική ατζέντα;

Λοιπόν, εγώ έχω μία. Ο κύριος άξονας της μεταπολεμικής αμερικανικής τάξης της παγκοσμιοποίησης περιελάμβανε τη στήριξη όλο και περισσότερο στη φθηνότερη εργασία. Το εμπορικό ζήτημα και το μεταναστευτικό ζήτημα είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος: το εμπορικό ζήτημα είναι: φθηνότερο εργατικό δυναμικό στο εξωτερικό- το μεταναστευτικό ζήτημα είναι φθηνότερο εργατικό δυναμικό στο εσωτερικό, το οποίο ασκεί ανοδική πίεση σε ένα πλήθος υπηρεσιών, από τις νοσοκομειακές υπηρεσίες μέχρι τη στέγαση και ούτω καθεξής.

Το λαϊκιστικό όραμα, τουλάχιστον όπως υπάρχει στο μυαλό μου, είναι μια αντιστροφή αυτού: εφαρμογή όσο το δυνατόν μεγαλύτερης ανοδικής τάσης στους μισθούς και όσο το δυνατόν μεγαλύτερης καθοδικής τάσης στις υπηρεσίες που χρησιμοποιεί ο λαός. [ ] Ναι, οι δασμοί μπορούν να ασκήσουν ανοδικές πιέσεις στην τιμολόγηση διαφόρων πραγμάτων – αν και νομίζω ότι αυτό είναι υπερβολικά υπερτιμημένο – αλλά όταν αναγκάζεσαι να κάνεις περισσότερα για το εγχώριο εργατικό δυναμικό σου, έχεις όλες αυτές τις θετικές δυναμικές επιδράσεις.

Είναι μια κλασική διατύπωση: Αυξάνετε τον κατώτατο μισθό στα 20 δολάρια την ώρα, και μερικές φορές θα ακούσετε τους ελευθεριακούς να λένε ότι αυτό είναι κακό πράγμα… Αυτό είναι καλό πράγμα, διότι τότε οι εργαζόμενοι θα κερδίσουν υψηλότερους μισθούς και αυτό είναι το είδος της ανοδικής παλίρροιας που στην πραγματικότητα ανυψώνει όλες τις βάρκες. Αυτό που δεν είναι καλό είναι να αντικαταστήσεις τον εργαζόμενο στα McDonald’s από το Middletown του Οχάιο, που βγάζει 17 δολάρια την ώρα, με έναν μετανάστη που βγάζει 15 δολάρια την ώρα.

Ή το παράδειγμα των ξενοδοχείων. Αν δεν μπορείτε να προσλάβετε παράνομους μετανάστες για να στελεχώσουν τα ξενοδοχεία σας, τότε πρέπει να απευθυνθείτε σε έναν από τα επτά εκατομμύρια Αμερικανούς άνδρες πρώτης ηλικίας που είναι εκτός του εργατικού δυναμικού και να βρείτε κάποιον τρόπο να τους επαναπροσλάβετε. [ ]

Η πρώτη θητεία του Τραμπ αύξησε πράγματι τους μισθούς στα χαμηλά εισοδήματα. Αλλά ο Τραμπ οδήγησε την οικονομία σε υπερθέρμανση – χαμηλά επιτόκια, χαμηλοί φόροι – και τώρα βρισκόμαστε σε ένα διαφορετικό τοπίο, όπου οι υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής φαίνεται υποχρεωμένοι να επιλέξουν μεταξύ υψηλών επιτοκίων, περικοπών δαπανών και αυξήσεων φόρων.

Δεν μπορείς να τρέχεις την οικονομία με τεράστια διαρθρωτικά ελλείμματα επ’ αόριστον. Αλλά πιστεύω επίσης ότι μπορείς να κάνεις πολλά από την πλευρά των κανονιστικών ρυθμίσεων – να διευκολύνεις την κατασκευή πυρηνικών εγκαταστάσεων, την κατασκευή αγωγών φυσικού αερίου, την κατασκευή κατοικιών – που δεν κοστίζουν χρήματα και στην πραγματικότητα φέρνουν χρήματα.

Αλλά ένας μη λαϊκιστής Ρεπουμπλικανός θα μιλούσε πολύ περισσότερο για δημοσιονομική πειθαρχία. Και ανεξάρτητα από το μακροπρόθεσμο διαρθρωτικό σας σχέδιο για την οικονομία, η κοινωνική ασφάλιση θα χρειαστεί κάποιου είδους προσαρμογή. Η λαϊκιστική κίνηση ήταν να αποκλείσει την ιδέα της περικοπής των δαπανών. Μπορούν όμως οι λαϊκιστές να αυξήσουν ποτέ τους φόρους;

Λοιπόν, όπως λένε πάντα οι ελευθεριακοί, ένας δασμός είναι φόρος. [γέλια]

Αυτή είναι μια απάντηση. Όμως η κοινωνική ασφάλιση θα χρειαστεί περισσότερα χρήματα. Η θέση του Βανς είναι ότι τα χρήματα θα προέλθουν από τους δασμούς;

Εντάξει, πάρτε αυτά τα επτά εκατομμύρια άνδρες πρώτης ηλικίας που δεν βρίσκονται στο εργατικό δυναμικό. Αυτοί οι άνθρωποι υποστηρίζονται, πολύ συχνά, από δημόσιους πόρους. Μετατοπίζετε εκατομμύρια από αυτούς τους άεργους ανθρώπους σε θέσεις εργασίας – αυξάνετε τους μισθούς σε όλους τους τομείς- αυξάνετε τους δασμούς… Αποκτάς περισσότερα έσοδα, ναι, από τους δασμούς, αλλά και από τους περισσότερους ανθρώπους που βρίσκονται στο εργατικό δυναμικό, από υψηλότερη αύξηση της παραγωγικότητας, από υψηλότερους μισθούς, από την ένταξη των νέων που δεν εργάζονται στο εργατικό δυναμικό.

Θα μπορούσατε να πάρετε κάποια χρήματα αυξάνοντας τους φόρους στον πλούσιο που σας παραπονέθηκε για τους εργαζομένους του;

Βέβαια. Δεν είμαι φιλοσοφικά εναντίον της αύξησης των φόρων σε κανέναν. Αλλά πρέπει να αναρωτηθείτε, ποιοι είναι οι φόροι που αυξάνουμε και από πού προέρχονται; Ας πούμε ότι αυξάνετε τον οριακό συντελεστή στο 42%.Πόσα έσοδα αυξάνει αυτό στην πραγματικότητα;

3. Πώς να αντιμετωπίσετε την Κίνα και τη Ρωσία

Πώς θα περιγράφατε την προοπτική της εξωτερικής σας πολιτικής;

Όχι ως «πρώτα ο Πούτιν», όπως ίσως θα έλεγαν οι αναγνώστες σας…

Ρώτησα πώς θα την περιγράφατε εσείς.

Ο όρος «ρεαλιστής» χρησιμοποιείται συχνά και θα έλεγα ότι υπάρχουν τρεις πυλώνες του ρεαλισμού στον 21ο αιώνα: Ο πρώτος είναι ότι οι ηθικισμοί του τύπου «Αυτή η χώρα είναι καλή», «Αυτή η χώρα είναι κακή» είναι σε μεγάλο βαθμό άχρηστοι και ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε τις άλλες χώρες με βάση το αν είναι καλές ή κακές για τα συμφέροντα της Αμερικής. Αυτό δεν σημαίνει ότι αδιαφορείς εντελώς για την ηθική, αλλά σημαίνει ότι πρέπει να είσαι ειλικρινής σχετικά με τις χώρες με τις οποίες συναλλάσσεσαι.

Το νούμερο 2 είναι το πιο σημαντικό μάθημα του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου, το οποίο φαίνεται να έχουμε ξεχάσει: ότι η στρατιωτική ισχύς είναι απόρροια της βιομηχανικής ισχύος. Είμαστε ακόμα, αυτή τη στιγμή, η παγκόσμια στρατιωτική υπερδύναμη, σε μεγάλο βαθμό λόγω της βιομηχανικής μας ισχύος από τις δεκαετίες του ’80 και του ’90. Αλλά η Κίνα είναι μια πιο ισχυρή χώρα βιομηχανικά από εμάς, πράγμα που σημαίνει ότι θα έχει πιο ισχυρό στρατό σε 20 χρόνια.

Και το νούμερο 3 είναι η αναγνώριση του γεγονότος ότι βρισκόμαστε σε έναν πολυπολικό κόσμο και ότι χρειαζόμαστε συμμάχους που θα ενισχύσουν σε μεγάλο βαθμό τις προσπάθειές μας, ώστε να μπορέσουμε να επικεντρωθούμε στην Ανατολική Ασία, όπου βρίσκεται ο σημαντικότερος ανταγωνιστής μας για τα επόμενα 20 ή 30 χρόνια.


Θα πρέπει να υπερασπιστούμε την Ταϊβάν αν δεχθεί επίθεση;

Η πολιτική μας είναι ουσιαστικά μια πολιτική στρατηγικής ασάφειας. Νομίζω ότι πρέπει να καταστήσουμε όσο το δυνατόν πιο δύσκολο για την Κίνα να καταλάβει την Ταϊβάν εξ αρχής, και η ειλικρινής απάντηση είναι ότι θα σκεφτούμε τι θα κάνουμε αν επιτεθούν. Αυτό που μπορούμε να ελέγξουμε τώρα είναι να τους κοστίσει πολύ να εισβάλουν στην Ταϊβάν, και δεν το κάνουμε αυτό επειδή στέλνουμε όλα τα καταραμένα όπλα στην Ουκρανία και όχι στην Ταϊβάν.

Στην Ουκρανία.

Στην Ουκρανία. Ναι.

Στο άρθρο γνώμης που γράψατε για εμάς, ήσασταν πολύ επικριτικός για τη βοήθεια που δίναμε στην Ουκρανία. Αλλά στο τέλος του άρθρου, φάνηκες ανοιχτός στην ιδέα της υποστήριξης της Ουκρανίας σε αμυντική στάση…. Ξέρω ότι πιστεύετε ότι δεν έπρεπε να ενθαρρύνουμε την πρόσφατη αντεπίθεση…

Αυτή είναι η πιο σημαντική απόκλιση μεταξύ εμού και της κυβέρνησης Μπάιντεν. Πίστευα ότι η αντεπίθεση θα ήταν μια καταστροφή, ότι μας παρακινούσε ο ηθικισμός και όχι η στρατηγική σκέψη.

Υπάρχει ένα πιο μινιμαλιστικό σχέδιο J.D. Vance που θα περιλαμβάνει περιορισμένη αμυντική υποστήριξη για την Ουκρανία ως μέρος μιας πορείας προς την εκεχειρία;

Αυτό που θα ήθελα να κάνω, και αυτό που νομίζω ότι βασικά είναι εφικτό εδώ με την αμερικανική ηγεσία είναι να παγώσεις τις εδαφικές διαχωριστικές γραμμές κάπου κοντά στο σημείο που βρίσκονται αυτή τη στιγμή. Αυτό είναι το νούμερο 1. Το νούμερο 2 είναι να εγγυηθείτε την ανεξαρτησία του Κιέβου αλλά και την ουδετερότητά του… Νομίζω ότι οι Ρώσοι έχουν ζητήσει πολλά πράγματα ανέντιμα, αλλά η ουδετερότητα είναι σαφώς κάτι που θεωρούν υπαρξιακό γι’ αυτούς. Και τρίτον, θα πρέπει να υπάρξει κάποια αμερικανική βοήθεια για την ασφάλεια μακροπρόθεσμα. Νομίζω ότι αυτά τα τρία πράγματα είναι σίγουρα εφικτά, ναι.

Η κριτική που ασκήσατε εσείς και όλοι οι άλλοι που αντιτάχθηκαν στην πρόσφατη έγκριση των πιστώσεων ήταν ότι αν δεν μπορείτε να επιδείξετε μια διαρκή δέσμευση για την Ουκρανία, τότε η Ρωσία δεν έχει κανένα κίνητρο να κάνει ειρήνη. Αν οι Ρώσοι πιστεύουν ότι κερδίζουν, πώς δίνετε κίνητρο στον Πούτιν να κάνει συμφωνία αν κόβετε τη χρηματοδότηση;

Ο μοχλός πίεσης που έχουμε έναντι των Ρώσων δεν είναι, κατά την άποψή μου, ότι μπορούμε να κρατάμε επ’ αόριστον τους Ουκρανούς σε μια επιτυχημένη αμυντική στάση. Επιτρέψτε μου να είμαι σαφής σε αυτό: Δεν υπάρχει περίπτωση με τις δυνατότητές μας και με αυτά που κάνει η Ρωσία να μπορέσουμε να κρατήσουμε τους Ρώσους μακριά επ’ αόριστον

Συμφωνείτε ότι δεν είναι προς το συμφέρον μας αυτή τη στιγμή να καταλάβουν οι Ρώσοι την υπόλοιπη Ουκρανία;

Όχι, δεν είναι προς το συμφέρον μας.
Πηγη https://ardin-rixi.gr/archives/258111





Τζέι Ντι Βάνς: Τι πιστεύει ο υποψήφιος αντιπρόεδρος του Τραμπ (Α΄ μέρος)
από Άρδην - Ρήξη 17 Ιουλίου 2024
https://ardin-rixi.gr/archives/258095
Άβαταρ μέλους
Dr Socrates
Δημοσιεύσεις: 2102
Εγγραφή: 25 Μαρ 2022, 23:16

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dr Socrates »

Η Υψηλή Στρατηγική της Αμερικής ξεπερνά το Ουκρανικό και πρέπει να αναλυθεί πολύ πιο βαθιά
Νikos Lygeros
https://www.youtube.com/watch?v=3ntqDH-XUi4
Άβαταρ μέλους
Dr Socrates
Δημοσιεύσεις: 2102
Εγγραφή: 25 Μαρ 2022, 23:16

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dr Socrates »

Στρατηγικές Εξηγήσεις περί Donald Trump, Fake News, Poker & ΜΜΑ
Nikos Lygeros
https://www.youtube.com/watch?v=qw3dmtcPCwA
Άβαταρ μέλους
Unique
Δημοσιεύσεις: 10808
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2020, 01:26

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Unique »

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 8234822058

Ένας ένας θα βάζουν το χέρι στη τσέπη. Όπως τα λέγαμε..
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

Θάνος Τζήμερος.
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 24828
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon »

Dr Socrates έγραψε: 19 Φεβ 2025, 22:53 μια παλιοτερη συνεντευξη


Τζέι Ντι Βάνς: Τι πιστεύει ο υποψήφιος αντιπρόεδρος του Τραμπ (Β΄ μέρος)
από Άρδην - Ρήξη 18 Ιουλίου 2024
Από τον Ross Douthat

Ο Ντόναλντ Τραμπ ανακοίνωσε ότι επέλεξε τον Τζέι Ντι Βάνς ως υποψήφιο σύντροφό του. Τον Μάιο, ο Βανς βρέθηκε για μια μακρά συζήτηση με τον Ross Douthat, αρθρογράφο γνώμης.

Το 2016, το μπεστ-σέλερ του τονΤζέι Ντι Βάνς, Το τραγούδι του Χιλμπίλυ, τον κατέστησε έναν από τους κορυφαίους ερμηνευτές/επικριτές του τραμπισμού στην Αμερική, προσφέροντας μια προσωπική αφήγηση των απαρχών του λαϊκισμού στην αναταραχή της εργατικής τάξης.

Το 2024, ως γερουσιαστής των Ηνωμένων Πολιτειών από το Οχάιο σε πρώτη θητεία, ο Βανς είναι αναμφισβήτητα ο κορυφαίος τραμπίστας της Αμερικής: σταθερός σύμμαχος του Ντόναλντ Τραμπ, κορυφαίος επικριτής της συναίνεσης του κατεστημένου (ή ό,τι έχει απομείνει από αυτήν) τόσο στην εξωτερική όσο και στην εσωτερική πολιτική, υποψήφιος αντιπρόεδρος και πιθανός λαϊκιστής διαμορφωτής της ατζέντας για μια δεύτερη θητεία Τραμπ.

Ο Βανς πριν από οκτώ χρόνια διαβάστηκε με εκτίμηση και ευγνωμοσύνη από τους αντιπάλους του Τραμπ που αναζητούσαν ένα παράθυρο στον λαϊκισμό. Ο Βανς του σήμερα περιφρονείται και φοβίζει πολλούς από τους ίδιους ανθρώπους. Η μεταμόρφωσή του είναι μια από τις πιο εντυπωσιακές πολιτικές ιστορίες της εποχής του Τραμπ και μια ιστορία που είναι πιθανό να επηρεάσει την πολιτική των Ρεπουμπλικανών ακόμη και μετά την αποχώρηση του Τραμπ.

Γνωρίζω τον Βανς από τότε που δεν είχε πάρει καμία από αυτές τις ταυτότητες. Για την παρούσα συζήτηση, του μίλησα για το πώς βλέπει τη δική του εξέλιξη, τη σχέση του με την αμερικανική ελίτ και τον ίδιο τον Τραμπ (A΄μέρος), τις απόψεις του για τη λαϊκιστική οικονομία και την υποστήριξη της Αμερικής προς την Ουκρανία (Β΄ μέρος).

Ross Douthat

2. Μπορεί να λειτουργήσει ο οικονομικός λαϊκισμός;

Θέλω να επανέλθω στο ζήτημα της δημοκρατίας, αλλά πρώτα ας μιλήσουμε για την πολιτική. Πιστεύετε, γενικά, ότι υπάρχει μια ολοκληρωμένη λαϊκιστική οικονομική ατζέντα;

Λοιπόν, εγώ έχω μία. Ο κύριος άξονας της μεταπολεμικής αμερικανικής τάξης της παγκοσμιοποίησης περιελάμβανε τη στήριξη όλο και περισσότερο στη φθηνότερη εργασία. Το εμπορικό ζήτημα και το μεταναστευτικό ζήτημα είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος: το εμπορικό ζήτημα είναι: φθηνότερο εργατικό δυναμικό στο εξωτερικό- το μεταναστευτικό ζήτημα είναι φθηνότερο εργατικό δυναμικό στο εσωτερικό, το οποίο ασκεί ανοδική πίεση σε ένα πλήθος υπηρεσιών, από τις νοσοκομειακές υπηρεσίες μέχρι τη στέγαση και ούτω καθεξής.

Το λαϊκιστικό όραμα, τουλάχιστον όπως υπάρχει στο μυαλό μου, είναι μια αντιστροφή αυτού: εφαρμογή όσο το δυνατόν μεγαλύτερης ανοδικής τάσης στους μισθούς και όσο το δυνατόν μεγαλύτερης καθοδικής τάσης στις υπηρεσίες που χρησιμοποιεί ο λαός. [ ] Ναι, οι δασμοί μπορούν να ασκήσουν ανοδικές πιέσεις στην τιμολόγηση διαφόρων πραγμάτων – αν και νομίζω ότι αυτό είναι υπερβολικά υπερτιμημένο – αλλά όταν αναγκάζεσαι να κάνεις περισσότερα για το εγχώριο εργατικό δυναμικό σου, έχεις όλες αυτές τις θετικές δυναμικές επιδράσεις.

Είναι μια κλασική διατύπωση: Αυξάνετε τον κατώτατο μισθό στα 20 δολάρια την ώρα, και μερικές φορές θα ακούσετε τους ελευθεριακούς να λένε ότι αυτό είναι κακό πράγμα… Αυτό είναι καλό πράγμα, διότι τότε οι εργαζόμενοι θα κερδίσουν υψηλότερους μισθούς και αυτό είναι το είδος της ανοδικής παλίρροιας που στην πραγματικότητα ανυψώνει όλες τις βάρκες. Αυτό που δεν είναι καλό είναι να αντικαταστήσεις τον εργαζόμενο στα McDonald’s από το Middletown του Οχάιο, που βγάζει 17 δολάρια την ώρα, με έναν μετανάστη που βγάζει 15 δολάρια την ώρα.

Ή το παράδειγμα των ξενοδοχείων. Αν δεν μπορείτε να προσλάβετε παράνομους μετανάστες για να στελεχώσουν τα ξενοδοχεία σας, τότε πρέπει να απευθυνθείτε σε έναν από τα επτά εκατομμύρια Αμερικανούς άνδρες πρώτης ηλικίας που είναι εκτός του εργατικού δυναμικού και να βρείτε κάποιον τρόπο να τους επαναπροσλάβετε. [ ]

Η πρώτη θητεία του Τραμπ αύξησε πράγματι τους μισθούς στα χαμηλά εισοδήματα. Αλλά ο Τραμπ οδήγησε την οικονομία σε υπερθέρμανση – χαμηλά επιτόκια, χαμηλοί φόροι – και τώρα βρισκόμαστε σε ένα διαφορετικό τοπίο, όπου οι υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής φαίνεται υποχρεωμένοι να επιλέξουν μεταξύ υψηλών επιτοκίων, περικοπών δαπανών και αυξήσεων φόρων.

Δεν μπορείς να τρέχεις την οικονομία με τεράστια διαρθρωτικά ελλείμματα επ’ αόριστον. Αλλά πιστεύω επίσης ότι μπορείς να κάνεις πολλά από την πλευρά των κανονιστικών ρυθμίσεων – να διευκολύνεις την κατασκευή πυρηνικών εγκαταστάσεων, την κατασκευή αγωγών φυσικού αερίου, την κατασκευή κατοικιών – που δεν κοστίζουν χρήματα και στην πραγματικότητα φέρνουν χρήματα.

Αλλά ένας μη λαϊκιστής Ρεπουμπλικανός θα μιλούσε πολύ περισσότερο για δημοσιονομική πειθαρχία. Και ανεξάρτητα από το μακροπρόθεσμο διαρθρωτικό σας σχέδιο για την οικονομία, η κοινωνική ασφάλιση θα χρειαστεί κάποιου είδους προσαρμογή. Η λαϊκιστική κίνηση ήταν να αποκλείσει την ιδέα της περικοπής των δαπανών. Μπορούν όμως οι λαϊκιστές να αυξήσουν ποτέ τους φόρους;

Λοιπόν, όπως λένε πάντα οι ελευθεριακοί, ένας δασμός είναι φόρος. [γέλια]

Αυτή είναι μια απάντηση. Όμως η κοινωνική ασφάλιση θα χρειαστεί περισσότερα χρήματα. Η θέση του Βανς είναι ότι τα χρήματα θα προέλθουν από τους δασμούς;

Εντάξει, πάρτε αυτά τα επτά εκατομμύρια άνδρες πρώτης ηλικίας που δεν βρίσκονται στο εργατικό δυναμικό. Αυτοί οι άνθρωποι υποστηρίζονται, πολύ συχνά, από δημόσιους πόρους. Μετατοπίζετε εκατομμύρια από αυτούς τους άεργους ανθρώπους σε θέσεις εργασίας – αυξάνετε τους μισθούς σε όλους τους τομείς- αυξάνετε τους δασμούς… Αποκτάς περισσότερα έσοδα, ναι, από τους δασμούς, αλλά και από τους περισσότερους ανθρώπους που βρίσκονται στο εργατικό δυναμικό, από υψηλότερη αύξηση της παραγωγικότητας, από υψηλότερους μισθούς, από την ένταξη των νέων που δεν εργάζονται στο εργατικό δυναμικό.

Θα μπορούσατε να πάρετε κάποια χρήματα αυξάνοντας τους φόρους στον πλούσιο που σας παραπονέθηκε για τους εργαζομένους του;

Βέβαια. Δεν είμαι φιλοσοφικά εναντίον της αύξησης των φόρων σε κανέναν. Αλλά πρέπει να αναρωτηθείτε, ποιοι είναι οι φόροι που αυξάνουμε και από πού προέρχονται; Ας πούμε ότι αυξάνετε τον οριακό συντελεστή στο 42%.Πόσα έσοδα αυξάνει αυτό στην πραγματικότητα;

3. Πώς να αντιμετωπίσετε την Κίνα και τη Ρωσία

Πώς θα περιγράφατε την προοπτική της εξωτερικής σας πολιτικής;

Όχι ως «πρώτα ο Πούτιν», όπως ίσως θα έλεγαν οι αναγνώστες σας…

Ρώτησα πώς θα την περιγράφατε εσείς.

Ο όρος «ρεαλιστής» χρησιμοποιείται συχνά και θα έλεγα ότι υπάρχουν τρεις πυλώνες του ρεαλισμού στον 21ο αιώνα: Ο πρώτος είναι ότι οι ηθικισμοί του τύπου «Αυτή η χώρα είναι καλή», «Αυτή η χώρα είναι κακή» είναι σε μεγάλο βαθμό άχρηστοι και ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε τις άλλες χώρες με βάση το αν είναι καλές ή κακές για τα συμφέροντα της Αμερικής. Αυτό δεν σημαίνει ότι αδιαφορείς εντελώς για την ηθική, αλλά σημαίνει ότι πρέπει να είσαι ειλικρινής σχετικά με τις χώρες με τις οποίες συναλλάσσεσαι.

Το νούμερο 2 είναι το πιο σημαντικό μάθημα του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου, το οποίο φαίνεται να έχουμε ξεχάσει: ότι η στρατιωτική ισχύς είναι απόρροια της βιομηχανικής ισχύος. Είμαστε ακόμα, αυτή τη στιγμή, η παγκόσμια στρατιωτική υπερδύναμη, σε μεγάλο βαθμό λόγω της βιομηχανικής μας ισχύος από τις δεκαετίες του ’80 και του ’90. Αλλά η Κίνα είναι μια πιο ισχυρή χώρα βιομηχανικά από εμάς, πράγμα που σημαίνει ότι θα έχει πιο ισχυρό στρατό σε 20 χρόνια.

Και το νούμερο 3 είναι η αναγνώριση του γεγονότος ότι βρισκόμαστε σε έναν πολυπολικό κόσμο και ότι χρειαζόμαστε συμμάχους που θα ενισχύσουν σε μεγάλο βαθμό τις προσπάθειές μας, ώστε να μπορέσουμε να επικεντρωθούμε στην Ανατολική Ασία, όπου βρίσκεται ο σημαντικότερος ανταγωνιστής μας για τα επόμενα 20 ή 30 χρόνια.


Θα πρέπει να υπερασπιστούμε την Ταϊβάν αν δεχθεί επίθεση;

Η πολιτική μας είναι ουσιαστικά μια πολιτική στρατηγικής ασάφειας. Νομίζω ότι πρέπει να καταστήσουμε όσο το δυνατόν πιο δύσκολο για την Κίνα να καταλάβει την Ταϊβάν εξ αρχής, και η ειλικρινής απάντηση είναι ότι θα σκεφτούμε τι θα κάνουμε αν επιτεθούν. Αυτό που μπορούμε να ελέγξουμε τώρα είναι να τους κοστίσει πολύ να εισβάλουν στην Ταϊβάν, και δεν το κάνουμε αυτό επειδή στέλνουμε όλα τα καταραμένα όπλα στην Ουκρανία και όχι στην Ταϊβάν.

Στην Ουκρανία.

Στην Ουκρανία. Ναι.

Στο άρθρο γνώμης που γράψατε για εμάς, ήσασταν πολύ επικριτικός για τη βοήθεια που δίναμε στην Ουκρανία. Αλλά στο τέλος του άρθρου, φάνηκες ανοιχτός στην ιδέα της υποστήριξης της Ουκρανίας σε αμυντική στάση…. Ξέρω ότι πιστεύετε ότι δεν έπρεπε να ενθαρρύνουμε την πρόσφατη αντεπίθεση…

Αυτή είναι η πιο σημαντική απόκλιση μεταξύ εμού και της κυβέρνησης Μπάιντεν. Πίστευα ότι η αντεπίθεση θα ήταν μια καταστροφή, ότι μας παρακινούσε ο ηθικισμός και όχι η στρατηγική σκέψη.

Υπάρχει ένα πιο μινιμαλιστικό σχέδιο J.D. Vance που θα περιλαμβάνει περιορισμένη αμυντική υποστήριξη για την Ουκρανία ως μέρος μιας πορείας προς την εκεχειρία;

Αυτό που θα ήθελα να κάνω, και αυτό που νομίζω ότι βασικά είναι εφικτό εδώ με την αμερικανική ηγεσία είναι να παγώσεις τις εδαφικές διαχωριστικές γραμμές κάπου κοντά στο σημείο που βρίσκονται αυτή τη στιγμή. Αυτό είναι το νούμερο 1. Το νούμερο 2 είναι να εγγυηθείτε την ανεξαρτησία του Κιέβου αλλά και την ουδετερότητά του… Νομίζω ότι οι Ρώσοι έχουν ζητήσει πολλά πράγματα ανέντιμα, αλλά η ουδετερότητα είναι σαφώς κάτι που θεωρούν υπαρξιακό γι’ αυτούς. Και τρίτον, θα πρέπει να υπάρξει κάποια αμερικανική βοήθεια για την ασφάλεια μακροπρόθεσμα. Νομίζω ότι αυτά τα τρία πράγματα είναι σίγουρα εφικτά, ναι.

Η κριτική που ασκήσατε εσείς και όλοι οι άλλοι που αντιτάχθηκαν στην πρόσφατη έγκριση των πιστώσεων ήταν ότι αν δεν μπορείτε να επιδείξετε μια διαρκή δέσμευση για την Ουκρανία, τότε η Ρωσία δεν έχει κανένα κίνητρο να κάνει ειρήνη. Αν οι Ρώσοι πιστεύουν ότι κερδίζουν, πώς δίνετε κίνητρο στον Πούτιν να κάνει συμφωνία αν κόβετε τη χρηματοδότηση;

Ο μοχλός πίεσης που έχουμε έναντι των Ρώσων δεν είναι, κατά την άποψή μου, ότι μπορούμε να κρατάμε επ’ αόριστον τους Ουκρανούς σε μια επιτυχημένη αμυντική στάση. Επιτρέψτε μου να είμαι σαφής σε αυτό: Δεν υπάρχει περίπτωση με τις δυνατότητές μας και με αυτά που κάνει η Ρωσία να μπορέσουμε να κρατήσουμε τους Ρώσους μακριά επ’ αόριστον

Συμφωνείτε ότι δεν είναι προς το συμφέρον μας αυτή τη στιγμή να καταλάβουν οι Ρώσοι την υπόλοιπη Ουκρανία;

Όχι, δεν είναι προς το συμφέρον μας.
Πηγη https://ardin-rixi.gr/archives/258111





Τζέι Ντι Βάνς: Τι πιστεύει ο υποψήφιος αντιπρόεδρος του Τραμπ (Α΄ μέρος)
από Άρδην - Ρήξη 17 Ιουλίου 2024
https://ardin-rixi.gr/archives/258095
Όαση λογικής :+1:

* Να πούμε εδώ ότι ο όρος populist είναι λάθος να μεταφράζεται ως 'λαϊκιστής'. Μπορεί όχι και τόσο αθώο λάθος των ΜΜΑ
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

Green Dragon έγραψε: 21 Φεβ 2025, 08:01

Όαση λογικής :+1:

* Να πούμε εδώ ότι ο όρος populist είναι λάθος να μεταφράζεται ως 'λαϊκιστής'. Μπορεί όχι και τόσο αθώο λάθος των ΜΜΑ
Αυτός είναι ο δόκιμος όρος. Το πρόβλημα είναι ότι τα ελληνικά μμε χρησιμοποιούν χρόνια τώρα το``λαϊκιστής" αντί για το ``δημαγωγός", επειδή κάνουν copy paste ότι διαβάζουν απέξω και δεν ξέρουν ελληνικά, και ως τέτοιο έχει διαδοθεί.
Z
Άβαταρ μέλους
Unique
Δημοσιεύσεις: 10808
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2020, 01:26

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Unique »

Όπως και το "difference of opinion" το έχουν μεταφράσει σε "ακροδεξιά".
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

Θάνος Τζήμερος.
Άβαταρ μέλους
Dr Socrates
Δημοσιεύσεις: 2102
Εγγραφή: 25 Μαρ 2022, 23:16

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dr Socrates »

Πολιτικό καύσιμο την ευρεία αναθεωρητική ατζέντα του Τραμπ
του Κ. ΚΥΡΙΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

Η Ευρωπαϊκή πολιτική ελίτ, ευνουχισμένη πλήρως σε ένα νοσηρό περιβάλλον που συντήρησε τον παρασιτισμό και την αναπαραγωγή χαρτογιακάδων, επιβεβαίωσε και συνεχίζει να επιβεβαιώνει με τον πλέον απόλυτο τρόπο, ότι ΔΕΝ έχει την δυνατότητα να αναβαθμίσει την πολιτική της σκέψη και συνακόλουθα να εναρμονίσει την συνολική της στάση και τακτική, ενσωματώνοντας στους σχεδιασμούς της τις προκλήσεις της νέας εποχής και αυτό είναι κάτι που δεν συμβαίνει τυχαία. Δεκαετίες ολόκληρες, η πραγματικότητα η οποία καταγράφεται στο Ευρωπαϊκό οικοδόμημα, συντηρεί και αναπαράγει:
Σοβαρότατο έλλειμμα πολιτικών ηγετών…
Προκλητικότατο πλεόνασμα εκφυλιστικών συμπεριφορών…
Κυριαρχία του γεωπολιτικού παρασιτισμού…
Απόλυτη ανυπαρξία σοβαρής στρατηγικής σκέψης…
Ανισομέρεια… Ανταγωνιστικές πολιτικές. Και φυσικά…
Κατάφορα υποτελείς σχέσεις μεταξύ χωρών – μελών πολλαπλών ταχυτήτων…
Πρόκειται για ένα καταστροφικό μείγμα δεδομένων, αντιλήψεων, επικίνδυνων πρακτικών αλλά και θεσμικών αγκυλώσεων, που τροφοδότησε λογικές παραλυτικού εφησυχασμού και εν τέλει συνέβαλε στην σταδιακή αποδόμηση του γεωπολιτικού status το οποίο ανέδειξε την μεταπολεμική Ευρώπη σε πρωταγωνιστικό δρώντα της ψυχροπολεμικής εποχής.

Η δεύτερη εκλογή Τραμπ, έφερε την Ευρώπη και πρωτίστως την Ευρωπαϊκή πολιτική ηγεσία στο σύνολό της, αντιμέτωπη με μια νέα πραγματικότητα την οποία δυσκολεύεται να αντιληφθεί και αποδεικνύεται στην πράξη πλήρως ανέτοιμη αλλά και ανίκανη να την διαχειριστεί σοβαρά, υπεύθυνα, με δυναμισμό, με αποφασιστικότητα και πάνω απ’ όλα αποπνέοντας σταθερά και έναντι πάντων, το κύρος το οποίο οφείλει να αποπνέει ένας σοβαρός γεωπολιτικός δρων, τον οποίο υποχρεούνται να υπολογίζουν οι πάντες και ουδείς έχει την δυνατότητα να αγνοει

Ο Τραμπ λοιπόν, προσφέρει στον Πούτιν αυτά που θα ήθελε να ακούσει, διότι αυτό που αποσκοπεί είναι να εμποδίσει την εργαλειοποίηση μιας πυρηνικής δύναμης από την Κίνα ή στην καλύτερη περίπτωση να την ενσωματώσει σε έναν πρόσθετο αναχωματικό δακτύλιο της Δυτικής Αρχιτεκτονικής… Τόσο απλά…

Προφανώς, ουδείς είναι σε θέση να γνωρίζει εάν το παιγνίδι αυτό θα του βγει, διότι, μεταξύ άλλων, ουδείς είναι σε θέση να γνωρίζει, εάν υπάρχουν και ποιο είναι το περιεχόμενο πιθανών παρασκηνιακών συνομιλιών μεταξύ Πεκίνου και Μόσχας…
Το μόνο βέβαιο είναι ότι για να ενδώσει ο Πούτιν, θα πρέπει τα κίνητρα να είναι ισχυρά και αδιαφιλονίκητα… Τόσο για τον ίδιο, όσο και το υπερφίαλο ρωσικό αφήγημα το οποίο έχει υποστεί πρωτοφανές στραπάτσο στους Ουκρανικούς λασπότοπους


Η Τουρκία επιβεβαίωσε για πολλοστή φορά ότι είναι ένας γεωπολιτικός δρων με φιλοδοξίες, με αποφασιστικότητα, με θράσος, με νεοαυτοκρατορικές βλέψεις και κυρίως με ανύπαρκτη μπέσα. Σε αυτήν την Τουρκία, ουδείς μπορεί να επενδύσει με εμπιστοσύνη εάν θέλει να κοιμάται με το κεφάλι του ήσυχο.

Δ. Η «προτιμησιακή» μετατόπιση με την οποία ερωτοτροπεί ο μετασοβιετικός κεντρασιατικός χώρος ο οποίος σταδιακά άρχισε να εγκαταλείπει την επισφαλή Ρωσική πατρωνία και να αναζητεί ασφαλέστερο καταφύγιο στο περιβάλλον του Τουρκικού μεγαλοϊδεατισμού. Πρόκειται για μια μεταστροφή με εξαιρετική γεωπολιτική σημασία, την οποία μόνον αφελείς στρατηγιστές θα μπορούσαν να αγνοήσουν και από αυτήν την άποψη, η Αμερικανορωσική επαναπροσέγγιση που προσβλέπει – σύμφωνα πάντα με τους σχεδιασμούς του Τραμπ – σε έναν ελεγχόμενο επιμερισμό ρόλου σε μια Ρωσία αποκομμένη πλήρως από την Κινεζική επιρροή, είναι φανερό ότι αποσκοπεί στο ροκάνισμα του Τουρκικού πατήματος και της δυνατότητας της Τουρκίας να παγιώσει τον γεωπολιτικό έλεγχο στην ευρύτερη περιοχή του κεντρασιατικού χώρου...
πηγη https://www.anixneuseis.gr/%cf%80%ce%bf ... %81%ce%b7/



Λόγω Donald Trump, η Τουρκία είναι στο περιθώριο και στο Ουκρανικό και στη Μέση Ανατολή
Nikos Lygeros
https://www.youtube.com/watch?v=5_-EHFPorcs



Η Τουρκία περιθωριοποιήθηκε; Πώς η στρατηγική του Τραμπ για τη Μέση Ανατολή ξαναγράφει τις συμμαχίες
Sinan Ciddi
https://www.anixneuseis.gr/%ce%b7-%cf%8 ... %84%cf%81/
Άβαταρ μέλους
Dr Socrates
Δημοσιεύσεις: 2102
Εγγραφή: 25 Μαρ 2022, 23:16

Re: Ομιλία J.D Vance στο συνέδριο ασφαλείας του Μονάχου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dr Socrates »

Στρατηγική ανάλυση Ουκρανικού: Διαπραγματεύσεις, θέαμα και συμφωνία
Nikos Lygeros
https://www.youtube.com/watch?v=WSqouRBJa-Y
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”