Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:49
BILLO έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:43
Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:35
Μα στο έχω αναπτύξει τόσες φορές. Το σύνταγμα ορίζει ότι όλοι οι Έλληνες πολίτες είναι έναντι του νόμου, έχουν τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις.
Η πολιτική ένωση δυο προσώπων, ο πολιτικός γάμος, αφορά ουσιαστικά σε μια αστική σύμβαση και όλοι ανεξαιρέτως οι Έλληνες πολίτες πρέπει να έχουν το δικαίωμα να προβούν στη σύμβαση αυτή, εφόσον το επιθυμούν.
Τι άποψη μπορεί να έχει κάποιος επ' αυτού, τι είδους συζήτηση μπορεί να γίνει απ' την ώρα που ο πολιτικός γάμος των ομοφυλόφιλων δεν επηρεάζει, ούτε ζημιώνει, τα αντίστοιχα δικαιώματα των υπολοίπων;
Το κοκκινο το οριζει ειδικος νομος, οχι το Συνταγμα. Νομιζω οτι τωρα καταλαβαινω που τα μπερδευεις.
Οποτε δεν ειναι ετσι. Το Συνταγμα οριζει το γενικοτερο πλαισιο αρχων και δικαιωματων, δεν αποσαφηνιζει τα παντα. Αυτο ειναι δουλεια των νομων. Και το πραγμα σημερα εχει ως εξης, στο παρελθον δεν ειχαμε ειδικο νομικο πλαισιο, τωρα εχουμε το συμφωνο συμβιωσης και στο μελλον αν το περασει ο μητσοτακης θα εχουμε το γαμο. Φυσικα και σε ολα αυτα εχουμε γνωμη και αποψη σαν πολιτες. Δεν καταλαβαινω την αμυντικοτητα με την οποια αντιμετωπιζεις το θεμα.
Ο πολιτικός γάμος είναι μια αστική αστική σύμβαση. Δικαίωμα στη σύμβαση αυτή έχουν όλοι οι Έλληνες πολίτες.
Γνώμη μπορείς να έχεις, φυσικά, αλλά η γνώμη αυτή ουδόλως μετράει, γιατί η πολιτική ένωση ομόφυλων ζευγαριών δεν σε αφορά, δεν σε επηρεάζει, δεν σε ζημιώνει, δεν σε περιορίζει, δεν σε βλάπτει, γενικά δεν σού πέφτει λόγος.
Καμιά "αμυντικότητα" δεν έχω στο θέμα, τα αυτονόητα γράφω.

Αν μπορέσεις να αποδείξεις με ατράνταχτα επιχειρήματα, ότι τα παιδιά τέτοιου είδους οικογενειών δεν μεγαλώνουν με στρεβλά πρότυπα κι ότι αυτό δεν θα έχει κάποιον αρνητικό αντίκτυπο στις επερχόμενες γενιές, τότε ναι, συμφωνώ κι εγώ ότι η γνώμη (μας) δεν μετράει. Από τη στιγμή όμως που κάτι νέο έρχεται να ταράξει τα νερά της κοινωνίας και μάλιστα πάνω σε θεσμούς που υπάρχουν χιλιάδες χρόνια, πιστεύω ότι κι εμάς που είμαστε μέρος αυτής της κοινωνίας (και μάλιστα η πλειοψηφία) και μας ενδιαφέρεια αλλά και θα πρέπει να μετράει η γνώμη μας. Αλλιώς, μιλάμε για φίμωση και φασισμό.

Σου είπα, για μένα όλο το θέμα είναι τα παιδιά. Και όσο δεν έχουμε αδιάσειστες αποδείξεις ότι αυτά δεν επηρεάζονται αρνητικά, η θέση μου θα είναι αρνητική.

Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:56
Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:49
BILLO έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:43
Το κοκκινο το οριζει ειδικος νομος, οχι το Συνταγμα. Νομιζω οτι τωρα καταλαβαινω που τα μπερδευεις.
Οποτε δεν ειναι ετσι. Το Συνταγμα οριζει το γενικοτερο πλαισιο αρχων και δικαιωματων, δεν αποσαφηνιζει τα παντα. Αυτο ειναι δουλεια των νομων. Και το πραγμα σημερα εχει ως εξης, στο παρελθον δεν ειχαμε ειδικο νομικο πλαισιο, τωρα εχουμε το συμφωνο συμβιωσης και στο μελλον αν το περασει ο μητσοτακης θα εχουμε το γαμο. Φυσικα και σε ολα αυτα εχουμε γνωμη και αποψη σαν πολιτες. Δεν καταλαβαινω την αμυντικοτητα με την οποια αντιμετωπιζεις το θεμα.
Ο πολιτικός γάμος είναι μια αστική αστική σύμβαση. Δικαίωμα στη σύμβαση αυτή έχουν όλοι οι Έλληνες πολίτες.
Γνώμη μπορείς να έχεις, φυσικά, αλλά η γνώμη αυτή ουδόλως μετράει, γιατί η πολιτική ένωση ομόφυλων ζευγαριών δεν σε αφορά, δεν σε επηρεάζει, δεν σε ζημιώνει, δεν σε περιορίζει, δεν σε βλάπτει, γενικά δεν σού πέφτει λόγος.
Καμιά "αμυντικότητα" δεν έχω στο θέμα, τα αυτονόητα γράφω.
Αν μπορέσεις να αποδείξεις με ατράνταχτα επιχειρήματα, ότι τα παιδιά τέτοιου είδους οικογενειών δεν μεγαλώνουν με στρεβλά πρότυπα κι ότι αυτό δεν θα έχει κάποιον αρνητικό αντίκτυπο στις επερχόμενες γενιές, τότε ναι, συμφωνώ κι εγώ ότι η γνώμη (μας) δεν μετράει. Από τη στιγμή όμως που κάτι νέο έρχεται να ταράξει τα νερά της κοινωνίας και μάλιστα πάνω σε θεσμούς που υπάρχουν χιλιάδες χρόνια, πιστεύω ότι κι εμάς που είμαστε μέρος αυτής της κοινωνίας (και μάλιστα η πλειοψηφία) και μας ενδιαφέρεια αλλά και θα πρέπει να μετράει η γνώμη μας. Αλλιώς, μιλάμε για φίμωση και φασισμό.

Σου είπα, για μένα όλο το θέμα είναι τα παιδιά. Και όσο δεν έχουμε αδιάσειστες αποδείξεις ότι αυτά δεν επηρεάζονται αρνητικά, η θέση μου θα είναι αρνητική.

Πρώτα θα μου ορίσεις ποια είναι τα πρότυπα που εννοείς και ποιες καταλαβαίνεις σαν "επιπτώσεις".
Ποια "νερά" της κοινωνίας να ταράξει, σε ποιον αιώνα ζούμε;
Φασισμός είναι όταν περιθωριοποιείς μια κοινωνική ομάδα, και την εξαιρείς από αστικά και πολιτικά δικαιώματα, επειδή "διαφωνείς" με τις σεξουαλικές επιλογές της (νόμιμες καθόλα, για να προλάβω μερικούς που θα ρίξουν τη γνωστή καραμέλα περί κτηνοβασίας, παιδεραστίας κλπ).
Τα παιδιά πρέπει να μεγαλώνουν μέσα σ' ένα σταθερό περιβάλλον, από ψυχικά υγιείς γονείς που έχουν την οικονομική άνεση να τα αναθρέψουν και επίσης τα νοιάζονται, τα φροντίζουν και κυρίως τα αγαπούν.

Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:53
Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:46
Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:41
Γιατί; Σε τι επηρεάζει ή σε τι ζημιώνει τα δικά σου δικαιώματα η πολιτική ένωση δυο προσώπων;
Διαφωνώ, επειδή έχω διαφορετική αντίληψη από σένα (φαντάζομαι) για τα πρότυπα που πρέπει να έχει ένα παιδί μεγαλώνοντας. Νομίζω ότι είναι αρκετά απλό το θέμα, δεν είναι;
Καθόλου.
Θα πρέπει να μιλήσουμε και για τις μονογονεϊκές οικογένειες τότε, γιατί φαντάζομαι (και ελπίζω) ότι αναφέρεσαι στην έλλειψη μητρικής ή πατρικής φιγούρας.
Εκτός αν το λάθος "πρότυπο" για σένα είναι η ομοφυλοφιλία, οπότε αν θες μπορούμε να μιλήσουμε για τα αίσχη που ενίοτε συμβαίνουν σε "παραδοσιακές" οικογένειες. Ο Μίχος, για παράδειγμα, θεωρείτο υπόδειγμα ετεροφυλόφιλου οικογενειάρχη. Ή μήπως όχι;

Ρε λατρεία, σε έχω για πιο έξυπνο απ' αυτό που παρουσιάζεις εδώ ως αντιπαράδειγμα με τους κακούς "κλασικούς" οικογενειάρχες. Έλεος δηλαδή κάπου με τις κακές εξαιρέσεις, ξες σε πόσα θέματα μπορεί κανείς να τις χρησιμοποιήσει και να καταλήξει σε ανώμαλες καταστάσεις, αν θέλει;

Το να είναι οι δυο γονείς του ίδιου φύλου είναι όντως στρεβλό πρότυπο για μένα, το έχω πει επανειλημμένα. Για μονογονεϊκές (είτε από επιλογή είτε από ανάγκη ) οικογένειες δεν το συζητώ καν, είναι ένα εντελώς άλλο πράγμα και εμπίπτει στην περίπτωση των φυσιολογικών οικογενειών.

Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:02
Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:56
Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:49
Ο πολιτικός γάμος είναι μια αστική αστική σύμβαση. Δικαίωμα στη σύμβαση αυτή έχουν όλοι οι Έλληνες πολίτες.
Γνώμη μπορείς να έχεις, φυσικά, αλλά η γνώμη αυτή ουδόλως μετράει, γιατί η πολιτική ένωση ομόφυλων ζευγαριών δεν σε αφορά, δεν σε επηρεάζει, δεν σε ζημιώνει, δεν σε περιορίζει, δεν σε βλάπτει, γενικά δεν σού πέφτει λόγος.
Καμιά "αμυντικότητα" δεν έχω στο θέμα, τα αυτονόητα γράφω.
Αν μπορέσεις να αποδείξεις με ατράνταχτα επιχειρήματα, ότι τα παιδιά τέτοιου είδους οικογενειών δεν μεγαλώνουν με στρεβλά πρότυπα κι ότι αυτό δεν θα έχει κάποιον αρνητικό αντίκτυπο στις επερχόμενες γενιές, τότε ναι, συμφωνώ κι εγώ ότι η γνώμη (μας) δεν μετράει. Από τη στιγμή όμως που κάτι νέο έρχεται να ταράξει τα νερά της κοινωνίας και μάλιστα πάνω σε θεσμούς που υπάρχουν χιλιάδες χρόνια, πιστεύω ότι κι εμάς που είμαστε μέρος αυτής της κοινωνίας (και μάλιστα η πλειοψηφία) και μας ενδιαφέρεια αλλά και θα πρέπει να μετράει η γνώμη μας. Αλλιώς, μιλάμε για φίμωση και φασισμό.

Σου είπα, για μένα όλο το θέμα είναι τα παιδιά. Και όσο δεν έχουμε αδιάσειστες αποδείξεις ότι αυτά δεν επηρεάζονται αρνητικά, η θέση μου θα είναι αρνητική.
Πρώτα θα μου ορίσεις ποια είναι τα πρότυπα που εννοείς και ποιες καταλαβαίνεις σαν "επιπτώσεις".
Ποια "νερά" της κοινωνίας να ταράξει, σε ποιον αιώνα ζούμε;
Φασισμός είναι όταν περιθωριοποιείς μια κοινωνική ομάδα, και την εξαιρείς από αστικά και πολιτικά δικαιώματα, επειδή "διαφωνείς" με τις σεξουαλικές επιλογές της (νόμιμες καθόλα, για να προλάβω μερικούς που θα ρίξουν τη γνωστή καραμέλα περί κτηνοβασίας, παιδεραστίας κλπ).
Τα παιδιά πρέπει να μεγαλώνουν μέσα σ' ένα σταθερό περιβάλλον, από ψυχικά υγιείς γονείς που έχουν την οικονομική άνεση να τα αναθρέψουν και επίσης τα νοιάζονται, τα φροντίζουν και κυρίως τα αγαπούν.

Σου είπα ήδη και παραπάνω από μία φορά. Για μένα το ομόφυλο ζευγάρι δεν είναι καλό πρότυπο.

Όλα τα άλλα που αφορούν γονείς μη ψυχικά υγιείς, φτωχούς, ανώμαλους παιδεραστές κλπ μπορεί κανείς να τα βρει σε όλα τα είδη οικογένειας (και αυτές που ισχύουν έως τώρα, αλλά και τις ομόφυλες που θέλουν να περάσουν), οπότε πιστεύω πως δεν έχουν βάση ως επιχειρήματα.

Φασισμός μπορεί να είναι πολλά πράγματα. Όπως και να λες στην πλειοψηφία (την συντριπτική μάλιστα) του κόσμου "χέστηκα για την γνώμη σου, ζούμε στο σήμερα, θα περάσει το δικό μου ό,τι κι αν λες".

Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:03
Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:53
Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:46
Διαφωνώ, επειδή έχω διαφορετική αντίληψη από σένα (φαντάζομαι) για τα πρότυπα που πρέπει να έχει ένα παιδί μεγαλώνοντας. Νομίζω ότι είναι αρκετά απλό το θέμα, δεν είναι;
Καθόλου.
Θα πρέπει να μιλήσουμε και για τις μονογονεϊκές οικογένειες τότε, γιατί φαντάζομαι (και ελπίζω) ότι αναφέρεσαι στην έλλειψη μητρικής ή πατρικής φιγούρας.
Εκτός αν το λάθος "πρότυπο" για σένα είναι η ομοφυλοφιλία, οπότε αν θες μπορούμε να μιλήσουμε για τα αίσχη που ενίοτε συμβαίνουν σε "παραδοσιακές" οικογένειες. Ο Μίχος, για παράδειγμα, θεωρείτο υπόδειγμα ετεροφυλόφιλου οικογενειάρχη. Ή μήπως όχι;
Ρε λατρεία, σε έχω για πιο έξυπνο απ' αυτό που παρουσιάζεις εδώ ως αντιπαράδειγμα με τους κακούς "κλασικούς" οικογενειάρχες. Έλεος δηλαδή κάπου με τις κακές εξαιρέσεις, ξες σε πόσα θέματα μπορεί κανείς να τις χρησιμοποιήσει και να καταλήξει σε ανώμαλες καταστάσεις, αν θέλει;

Το να είναι οι δυο γονείς του ίδιου φύλου είναι όντως στρεβλό πρότυπο για μένα, το έχω πει επανειλημμένα. Για μονογονεϊκές (είτε από επιλογή είτε από ανάγκη ) οικογένειες δεν το συζητώ καν, είναι ένα εντελώς άλλο πράγμα και εμπίπτει στην περίπτωση των φυσιολογικών οικογενειών.

Άρα έχεις πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, αυτοί είναι για σένα το "κακό πρότυπο".
Κακό "πρότυπο" γιατί; Μήπως δεν το γνωρίζεις ότι ομοφυλόφιλος δεν γίνεται, αλλά γεννιέται;
Θα ήταν κακό πρότυπο για ένα παιδί ο Χατζιδάκις, ας πούμε;
Μα τι λες τώρα;
Καλό και κακό πρότυπο είναι ο χαρακτήρας και η συμπεριφορά ενός ανθρώπου, ενός γονιού, όχι η σεξουαλική του επιλογή.

Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:07
Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:03
Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:53
Καθόλου.
Θα πρέπει να μιλήσουμε και για τις μονογονεϊκές οικογένειες τότε, γιατί φαντάζομαι (και ελπίζω) ότι αναφέρεσαι στην έλλειψη μητρικής ή πατρικής φιγούρας.
Εκτός αν το λάθος "πρότυπο" για σένα είναι η ομοφυλοφιλία, οπότε αν θες μπορούμε να μιλήσουμε για τα αίσχη που ενίοτε συμβαίνουν σε "παραδοσιακές" οικογένειες. Ο Μίχος, για παράδειγμα, θεωρείτο υπόδειγμα ετεροφυλόφιλου οικογενειάρχη. Ή μήπως όχι;
Ρε λατρεία, σε έχω για πιο έξυπνο απ' αυτό που παρουσιάζεις εδώ ως αντιπαράδειγμα με τους κακούς "κλασικούς" οικογενειάρχες. Έλεος δηλαδή κάπου με τις κακές εξαιρέσεις, ξες σε πόσα θέματα μπορεί κανείς να τις χρησιμοποιήσει και να καταλήξει σε ανώμαλες καταστάσεις, αν θέλει;

Το να είναι οι δυο γονείς του ίδιου φύλου είναι όντως στρεβλό πρότυπο για μένα, το έχω πει επανειλημμένα. Για μονογονεϊκές (είτε από επιλογή είτε από ανάγκη ) οικογένειες δεν το συζητώ καν, είναι ένα εντελώς άλλο πράγμα και εμπίπτει στην περίπτωση των φυσιολογικών οικογενειών.
Άρα έχεις πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, αυτοί είναι για σένα το "κακό πρότυπο".
Κακό "πρότυπο" γιατί; Μήπως δεν το γνωρίζεις ότι ομοφυλόφιλος δεν γίνεται, αλλά γεννιέται;
Θα ήταν κακό πρότυπο για ένα παιδί ο Χατζιδάκις, ας πούμε;
Μα τι λες τώρα;
Καλό και κακό πρότυπο είναι ο χαρακτήρας και η συμπεριφορά ενός ανθρώπου, ενός γονιού, όχι η σεξουαλική του επιλογή.

Όχι, δεν είπα αυτό. Κακό πρότυπο για μένα είναι να έχει δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες. Έτσι το βλέπω ρε φίλε, τι να κάνουμε τώρα;

Δεν μίλησα για την σεξουαλικότητά τους.

Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:07 (...) Φασισμός μπορεί να είναι πολλά πράγματα. Όπως και να λες στην πλειοψηφία (την συντριπτική μάλιστα) του κόσμου "χέστηκα για την γνώμη σου, ζούμε στο σήμερα, θα περάσει το δικό μου ό,τι κι αν λες".

Μα ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΦΟΡΑ, το χωρά ο νους σου αυτό;
Ο πολιτικός γάμος είναι μια αστική σύμβαση, δεν μπορεί κάποιοι να έχετε γνώμη στο ποιοι μπορούν και ποιοι δεν μπορούν να έχουν δικαίωμα στη σύμβαση αυτή. ΘΑ βρεθούν κάποιοι άλλοι και θα πουν να μη έχουν δικαίωμα στον πολιτικό γάμο οι έγχρωμοι, οι χοντροί, οι καραφλοί, δεν είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνεις ότι ένα δικαίωμα που προκύπτει μέσα από έναν νόμο ή ισχύει για όλους ή για κανέναν.
Στα περί τεκνοθεσίας, τώρα, ισχύουν όροι και προϋποθέσεις που θέτει η πολιτεία. Ό,τι ισχύει για τους ετεροφυλόφιλους, θα ισχύει και για τους ομοφυλόφιλους.
btw να σε ρωτήσω κάτι.
Τι εμποδίζει μια ομοφυλόφιλη γυναίκα να κάνει τεχνητή γονιμοποίηση, να τεκνοποιήσει και στη συνέχει να μεγαλώσει το παιδί της με την σύντροφό της;
Ή τι εμποδίζει έναν ομοφυλόφιλο άνδρα να τεκνοποιήσει μέσω μιας παρένθετης μητέρας και στη συνέχεια να μεγαλώσει το παιδί του με τον σύντροφό του;
Τι γνώμη έχετε, εσύ και όσοι διαφωνείτε με τον πολιτικό γάμο των ομοφυλόφιλων, για την περίπτωση αυτή;
Μήπως πρέπει κάποια στιγμή να κατανοήσουμε όλοι μας ότι ο κόσμος μας έχει προχωρήσει και επομένως πρέπει να προχωρήσουμε κι εμείς μαζί του;

Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:09
Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:07
Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:03
Ρε λατρεία, σε έχω για πιο έξυπνο απ' αυτό που παρουσιάζεις εδώ ως αντιπαράδειγμα με τους κακούς "κλασικούς" οικογενειάρχες. Έλεος δηλαδή κάπου με τις κακές εξαιρέσεις, ξες σε πόσα θέματα μπορεί κανείς να τις χρησιμοποιήσει και να καταλήξει σε ανώμαλες καταστάσεις, αν θέλει;

Το να είναι οι δυο γονείς του ίδιου φύλου είναι όντως στρεβλό πρότυπο για μένα, το έχω πει επανειλημμένα. Για μονογονεϊκές (είτε από επιλογή είτε από ανάγκη ) οικογένειες δεν το συζητώ καν, είναι ένα εντελώς άλλο πράγμα και εμπίπτει στην περίπτωση των φυσιολογικών οικογενειών.
Άρα έχεις πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, αυτοί είναι για σένα το "κακό πρότυπο".
Κακό "πρότυπο" γιατί; Μήπως δεν το γνωρίζεις ότι ομοφυλόφιλος δεν γίνεται, αλλά γεννιέται;
Θα ήταν κακό πρότυπο για ένα παιδί ο Χατζιδάκις, ας πούμε;
Μα τι λες τώρα;
Καλό και κακό πρότυπο είναι ο χαρακτήρας και η συμπεριφορά ενός ανθρώπου, ενός γονιού, όχι η σεξουαλική του επιλογή.
Όχι, δεν είπα αυτό. Κακό πρότυπο για μένα είναι να έχει δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες. Έτσι το βλέπω ρε φίλε, τι να κάνουμε τώρα;

Δεν μίλησα για την σεξουαλικότητά τους.

Ούτε δυο μπαμπάδες έχει, ούτε δυο μαμάδες. Δυο γονείς έχει.
Μπορείς να το βλέπεις όπως θες, δικαίωμά σου είναι.
Δεν είναι δικαίωμά σου να ζητάς να εξαιρεθεί μια κοινωνική ομάδα από το δικαίωμα που ισχύει για μια άλλη κοινωνική ομάδα.
Αυτό λέω και δεν νομίζω ότι είναι δα και τόσο περίπλοκο.

Η αλήθεια είναι οτι νιώθεις ένα κλικ παραπάνω άβολα όταν στη πέφτει άτομο του ίδιου φύλλου από τη στιγμή που δεν είσαι gay. Ολοι το έχουμε βιώσει.

Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:16
Ούτε δυο μπαμπάδες έχει, ούτε δυο μαμάδες. Δυο γονείς έχει.

Οι γονείς δεν είναι κάτι γενικό και αόριστο, είναι μητέρα και πατέρας.

Sid Vicious έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:27
Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:16
Ούτε δυο μπαμπάδες έχει, ούτε δυο μαμάδες. Δυο γονείς έχει.

Οι γονείς δεν είναι κάτι γενικό και αόριστο, είναι μητέρα και πατέρας.

Ενίοτε παππούς και γιαγιά, ενίοτε σκέτο πατέρας, ενίοτε σκέτο μητέρα, ενίοτε οι υπάλληλοι του ορφανοτροφείου.
Γονιός είναι αυτός που σε μεγαλώνει με αγάπη, στοργή και φροντίδα.

Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:36
Nandros έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 13:28
Animal έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 12:33

Αν ο άλλος θέλει να αλλάξει τον πανάρχαιο θεσμό του γάμου ,να υιοθετήσει παιδιά και γενικά να δημιουργήσει νέου τύπου "οικογένειες" μας πέφτει και μας παραπέφτει λόγος.
Θα κάνει κουμάντο στον πούτσο το μουνί και τον κώλο των άλλων; Σε γελάσανε!
Και τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Κι εγώ δεν έχω ούτε το δικαίωμα, αλλά ούτε και την πρόθεση να κάνω κουμάντο στις σεξουαλικές προτιμήσεις του καθενός, αλλά με τον γάμο και την υιοθεσία είμαι αντίθετος. Δεν αντιδρούν μόνο θρησκόληπτοι, ομοφοβικοί, πουριτανοί και λοιπές παρεμφερείς συνομοταξίες με το θέμα της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλους.

viewtopic.php?f=29&t=48868&p=3108498&hi ... n#p3108498

Οι μελέτες έξω λένε ότι τα παιδιά των γκέυ δεν έχουν κανένα πρόβλημα, δεν γίνονται και αυτά γκέυ, κλπ.
Τα παιδιά μας και σίγουρα τα εγγόνια μας θα δουν υιοθεσίες και στην Ελλάδα, όσο και να αντιδρούμε εμείς.

Παππους και γιαγια αν εχουν δυναμεις ειναι το ιδιο, μονογονεικη οικογενεια δεν ειναι το ιδανικο αλλα ειναι καλυτερο απο το να ειναι ο/η ενας/μια σκαρτος/η ή αν υπάρχει δυσαρμονια στο περιβάλλον, ορφανοτροφειο ειναι λυση εξαιρετικης αναγκης.

Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:53
Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:46
Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 14:41
Γιατί; Σε τι επηρεάζει ή σε τι ζημιώνει τα δικά σου δικαιώματα η πολιτική ένωση δυο προσώπων;
Διαφωνώ, επειδή έχω διαφορετική αντίληψη από σένα (φαντάζομαι) για τα πρότυπα που πρέπει να έχει ένα παιδί μεγαλώνοντας. Νομίζω ότι είναι αρκετά απλό το θέμα, δεν είναι;
Καθόλου.
Θα πρέπει να μιλήσουμε και για τις μονογονεϊκές οικογένειες τότε, γιατί φαντάζομαι (και ελπίζω) ότι αναφέρεσαι στην έλλειψη μητρικής ή πατρικής φιγούρας.
Εκτός αν το λάθος "πρότυπο" για σένα είναι η ομοφυλοφιλία, οπότε αν θες μπορούμε να μιλήσουμε για τα αίσχη που ενίοτε συμβαίνουν σε "παραδοσιακές" οικογένειες. Ο Μίχος, για παράδειγμα, θεωρείτο υπόδειγμα ετεροφυλόφιλου οικογενειάρχη. Ή μήπως όχι;

παλι λαθος παραδειγμα εφερε ο ναυτης πχ ο μιχος μπορει να ηταν αριστο προτυπο για τα δικα του παιδια

επισης οι γαμοι ή οι σχεσεις των γκει δεν κρατουν πολυ λογω της αχαλινωτης σεξουαλικης συμπεριφορας

Ναύτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:14
Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:07 (...) Φασισμός μπορεί να είναι πολλά πράγματα. Όπως και να λες στην πλειοψηφία (την συντριπτική μάλιστα) του κόσμου "χέστηκα για την γνώμη σου, ζούμε στο σήμερα, θα περάσει το δικό μου ό,τι κι αν λες".
Μα ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΦΟΡΑ, το χωρά ο νους σου αυτό;
Ο πολιτικός γάμος είναι μια αστική σύμβαση, δεν μπορεί κάποιοι να έχετε γνώμη στο ποιοι μπορούν και ποιοι δεν μπορούν να έχουν δικαίωμα στη σύμβαση αυτή. ΘΑ βρεθούν κάποιοι άλλοι και θα πουν να μη έχουν δικαίωμα στον πολιτικό γάμο οι έγχρωμοι, οι χοντροί, οι καραφλοί, δεν είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνεις ότι ένα δικαίωμα που προκύπτει μέσα από έναν νόμο ή ισχύει για όλους ή για κανέναν.
Στα περί νομοθεσίας, τώρα, ισχύουν όροι και προϋποθέσεις που θέτει η πολιτεία. Ό,τι ισχύει για τους ετεροφυλόφιλους, θα ισχύει και για τους ομοφυλόφιλους.
btw να σε ρωτήσω κάτι.
Τι εμποδίζει μια ομοφυλόφιλη γυναίκα να κάνει τεχνητή γονιμοποίηση, να τεκνοποιήσει και στη συνέχει να μεγαλώσει το παιδί της με την σύντροφό της;
Ή τι εμποδίζει έναν ομοφυλόφιλο άνδρα να τεκνοποιήσει μέσω μιας παρένθετης μητέρας και στη συνέχεια να μεγαλώσει το παιδί του με τον σύντροφό του;
Τι γνώμη έχετε, εσύ και όσοι διαφωνείτε με τον πολιτικό γάμο των ομοφυλόφιλων, για την περίπτωση αυτή;
Μήπως πρέπει κάποια στιγμή να κατανοήσουμε όλοι μας ότι ο κόσμος μας έχει προχωρήσει και επομένως πρέπει να προχωρήσουμε κι εμείς μαζί σου;

Φυσικα και μας αφορα απολυτα οπως ολα τα κρατικα θεματα. Εχουμε αποψη για το αν ενας νομος σωστος οπως εχει αποψη ο καθε πολιτης για καθε νομο. Δεν εχουμε δικαιωμα να σταματησουμε κανενα γαμο. Δεν εχουμε δικαιωμα να πουμε ποιος δικαιουται η δε δικαιουται να κανει κατι ανεξαρτητα απο το κρατος και τον ιδιο το νομο. Πως συνδεεται το ενα με το αλλο;
Εσυ βεβαια δε βλεπεις κανενα λογο να διαφωνουμε με κατι τετοιο. Ουτε στο σπιτι μας θα μπουνε, ουτε το φαι μας θα φανε οι ανθρωποι. Ασφαλως. Αλλα οι λογοι που διαφωνουμε εχουν αναπτυχθει με λεπτομεριες.

Phorum.com.gr

Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

Re: Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;