Phorum.com.gr

Cecily Anne έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:14

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:12

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:07

όχι.

Φαίνεται όπως όλοι οι υπόλοιποι να μη μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε ένα έμβρυο/μια εγκυμοσύνη και σε ένα γεννημένο παιδί/άνθρωπο. Σε διαβεβαιώ ότι είναι υπαρκτή και τεράστια.

Σου φαίνεται άδικο; Βάζε καπότα.

Το υπογραμμισμένο μπορεί να ειπωθεί και σε αυτήν που θέλει να κάνει έκτρωση όπως και το ας έπαιρνε χάπι..
Και βεβαίως μιλάμε για μια απόφαση όταν το παιδί είναι στο στάδιο που εσύ δεν το χαρακτηρίζεις ανθρώπινη ζωή.

Το χάπι της επόμενης μέρας μπορείς να το πάρεις μάξιμουμ 2 φορές στη ζωή σου. Είναι τρομερά βλαπτικό για μία γυναίκα και δεν είναι μέθοδος πρόληψης.

Ανέφερα το προφυλακτικό και το αντισυλληπτικό απαντώντας σε συγκεκριμένο σχόλιο "βάλε καπότα". Το "βάλε καπότα" λοιπόν που γράφτηκε μπορεί να ειπωθεί και σε αυτή που έμεινε έγκυος.
Το χάπι της επόμενης μέρας σαφώς και έχει κινδύνους, νομίζω όμως ότι δεν υποστηρίζεις ότι δυο ή περισσότερες εκτρώσεις αποτελούν λιγότερο βλαπτικό παράγοντα για την υγεία μια γυναίκας.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Μαρ 2021, 10:45

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 17 Μαρ 2021, 14:43

Έχεις παιδί ; Όχι ; Τότε τι σε νοιάζει άμα το δικό μου το δέρνω .
Έχεις σκυλί ; Όχι ; Τότε τι σε πειράζει άμα το αφήνω νηστικό και δεμένο 24/7 από μία αλυσίδα δέκα εκατοστών , κουμάντο στα δικά σου κατοικίδια .
Έχεις ηλικιωμένο γονέα ; Όχι ; Τότε τι σε νοιάζει άμα τον δικό μου τον αφήνω μία εβδομάδα πεσμένο μέσα στα σκατά του , κουμάντο στους δικούς σου γονείς .
Έχεις αδερφή ; Όχι ; Τότε τι σε νοιάζει άμα βιάσω την αδερφή του γείτονα , κουμάντο στην δική σου ψωλή .
Και να το θέσω και αλλιώς :
Είσαι Πακιστανός ; Όχι ; Τότε τι σε νοιάζει αν σκοτώσω καμία δεκαριά , δεν κινδυνεύεις .

Όλα τα παραπάνω αφορούν κ εμπλέκουν τρίτο άτομο, ενώ η έκτρωση αποτελεί προσωπική επιλογή της κυοφορουσας σε σχέση με το σώμα της, σε σχέση με το ίδιο το άτομό της, είναι κάτι που δεν αφορά ούτε επηρεάζει τρίτους.

Επηρεάζει το έμβρυο που δεν θα προλάβει να απολαύσει την χαρά της ζωής .

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:07

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:02

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:00 Yes.

Δηλαδή αν ο άνδρας δε θέλει να διακρατηθεί το παιδί και η γυναίκα το κρατήσει, ο άνδρας μπορεί να αρνηθεί κάθε ευθύνη προς το παιδί;

όχι.

Φαίνεται όπως όλοι οι υπόλοιποι να μη μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε ένα έμβρυο/μια εγκυμοσύνη και σε ένα γεννημένο παιδί/άνθρωπο. Σε διαβεβαιώ ότι είναι υπαρκτή και τεράστια.

Σου φαίνεται άδικο; Βάζε καπότα.

πετάγομαι απλά για να σημειώσω το παράδοξο(?) ότι παρότι δε φαίνεται να την καταλαβαίνουν πολλοί χριστιανοί στο 2021 μ.Χ, αυτή τη διάκριση την καταλάβαινε ο Άγιος Αυγουστίνος...τον 5ο αιώνα μ.Χ.

Και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής δε θεωρώ ότι είναι η πλευρά υπέρ της έκτρωσης που έχει πρόβλημα λογικής συνέπειας και αντιφάσεων. Αυτό το πρόβλημα το έχει η πλευρά κατά της έκτρωσης και το έχει επειδή η άποψή της προκύπτει από μια θρησκευτική απαγόρευση (και ultimately από μισογυνισμό της εποχής του χαλκού) και τίποτε άλλο. Με το που πάει να το εκλογικεύσει, υποπίπτει σε αντιφάσεις και συγχύσεις εννοιών.

Ο Όττο ακόμα δε μου έχει απαντήσει γιατί είναι φόνος να σκοτώσεις ένα μωρό που προέκυψε από βιασμό αλλά δεν είναι φόνος να σκοτώσεις το ίδιο μωρό 7 μήνες νωρίτερα μέσα στη μήτρα.

Ο Γαμάσπολι λέει "αφού αυτή έχει δικαίωμα να μην κυοφορήσει πρέπει κι εγώ να έχω δικαίωμα να μην αναγνωρίσω το πεντάχρονο που είναι βιολογικός μου απόγονος". Όχι φίλε μου. Το συμμετρικό δικαίωμα που έχεις (και ασκείς στο φουλ) είναι να μην κυοφορήσεις.

Οι υπέρ της επιλογής δεν λένε τέτοια πράγματα γιατί έχουν στο μυαλό τους πάρα πολύ καλά την απλή αλήθεια ότι ένα έμβρυο δεν είναι άτομο ενώ η γυναίκα που το κυοφορεί (όπως και το γεννημένο παιδί) είναι.

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:18

Cecily Anne έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:14

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:12
Το υπογραμμισμένο μπορεί να ειπωθεί και σε αυτήν που θέλει να κάνει έκτρωση όπως και το ας έπαιρνε χάπι..
Και βεβαίως μιλάμε για μια απόφαση όταν το παιδί είναι στο στάδιο που εσύ δεν το χαρακτηρίζεις ανθρώπινη ζωή.

Το χάπι της επόμενης μέρας μπορείς να το πάρεις μάξιμουμ 2 φορές στη ζωή σου. Είναι τρομερά βλαπτικό για μία γυναίκα και δεν είναι μέθοδος πρόληψης.

Ανέφερα το προφυλακτικό και το αντισυλληπτικό απαντώντας σε συγκεκριμένο σχόλιο "βάλε καπότα". Το "βάλε καπότα" λοιπόν που γράφτηκε μπορεί να ειπωθεί και σε αυτή που έμεινε έγκυος.
Το χάπι της επόμενης μέρας σαφώς και έχει κινδύνους, νομίζω όμως ότι δεν υποστηρίζεις ότι δυο ή περισσότερες εκτρώσεις αποτελούν λιγότερο βλαπτικό παράγοντα για την υγεία μια γυναίκας.

Υποστηρίζω ξεκάθαρα ότι το χάπι της επόμενης μέρας δεν είναι καραμέλα και κάνει τρομερή ζημιά στη γυναίκα και γι'αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΛΗΨΗ. Ο καλύτερος τρόπος προφύλαξης είναι συνδυασμός 2 μεθόδων, διότι το προφυλακτικό έχει αστοχίες και δεν φτάνει. Επειδή με ρωτάς προσωπικά, αν ήμουν άντρας, θα χρησιμοποιούσα προφυλακτικό οπωσδήποτε και επίσης δε θα έκανα εκσπερμάτωση εντός, αν η κοπέλα μου δεν χρησιμοποιούσε άλλο μέσο προφύλαξης (αντισυλλυπτικά, σπιράλ, διάφραγμα, shot κλπ), αλλά αυτό είναι προσωπική γνώμη και άσχετη με το θέμα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:18

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 10:54
Λες ότι η απόφαση μη διακράτησης του εμβρύου είναι ατομική της απόφαση και λόγος/ευθύνη δεν πέφτει σε άλλον.
Η απόφαση διακράτησης του εμβρύου είναι ατομική της απόφαση και λόγος/ευθύνη δεν πέφτει σε άλλον;

Πράγματι. Ευθύνη βαραίνει τρίτους μόνο μετά τη γέννα (πατερας, κοινωνία κτλ). Δεν υπάρχει κανενας λόγος να επαναφέρουμε ένα θέμα που έχει λυθεί εδώ και δεκαετίες. Ευτυχώς ο νομοθέτης έχει προνοήσει κατάλληλα και στη χώρα μας, ξεκαθαρίζοντας πως η κύηση στα πρώτα στάδια μπορεί να διακοπεί μετά από απόφαση της κυοφορουσας σε κάθε περίπτωση. Φυσικά καλο είναι να αποφεύγονται οι εκτρώσεις καθώς μιλαμε για μια ιατρική επέμβαση. Ευτυχώς νομίζω οτι ο κοσμος πλέον γνωρίζει περισσότερα σε σχέση με το θέμα και τις επιλογές που του δίνονται (αντισύλληψη, χάπι της επόμενης ημέρας, σπιράλ κτλ) οπότε μπορεί να αποφύγει τη δυσάρεστη εμπειρία ενός χειρουργείου. Αλλα σαφως και δεν τίθεται θεμα να έχεις λογο ως πατέρας ενός κυηματος. Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα γιατι είναι σα να έχεις λογο για το συκώτι της γκομενας σου ξέρω γω.

Αν ισχυρίζεσαι ότι η απόφασή να το κρατήσει ή όχι είναι αποκλειστικά δική της και κανενός άλλου, τότε πρέπει να αναγνωρίσεις ότι στο προϊόν της απόφασής της, στο παιδί, ο πατέρας μπορεί να πει ότι δεν φέρω ευθύνη. Σε μια τέτοια περίπτωση θα μπορούσες μόνο να δικαιολογήσεις το να επιβαρυνθεί ισόποσα με τη μητέρα ως προς το κόστος κυοφορίας και τοκετού.

Cecily Anne έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:24
Υποστηρίζω ξεκάθαρα ότι το χάπι της επόμενης μέρας δεν είναι καραμέλα και κάνει τρομερή ζημιά στη γυναίκα και γι'αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΛΗΨΗ. Ο καλύτερος τρόπος προφύλαξης είναι συνδυασμός 2 μεθόδων, διότι το προφυλακτικό έχει αστοχίες και δεν φτάνει. Επειδή με ρωτάς προσωπικά, αν ήμουν άντρας, θα χρησιμοποιούσα προφυλακτικό οπωσδήποτε και επίσης δε θα έκανα εκσπερμάτωση εντός, αν η κοπέλα μου δεν χρησιμοποιούσε άλλο μέσο προφύλαξης (αντισυλλυπτικά, σπιράλ, διάφραγμα, shot κλπ), αλλά αυτό είναι προσωπική γνώμη και άσχετη με το θέμα.

Και ξαναλέω ότι δεν υποστήριξα πουθενά το χάπι της επόμενης μέρας.

Αυτά όλα, ξαναλέω, είναι λυμμένα εδώ και δεκαετίες στην Ευρώπη αλλά και στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Οι μόνοι που έχουν τόσο τεράστιο κόλλημα είναι οι καθολικοί και τα πιο παλαβά παρακλάδια τους στις ΗΠΑ. Αμερικανιές καθόμαστε και συζητάμε και προϊόντα μιας γιγάντιας επιχείρησης προπαγάνδας.

Ειρήσθω εν παρόδω βρίσκω διασκεδαστικό το ότι ο φίλος σταβμαρ είναι σούπερ μάρκετ αμερικανιάς, τόσο τρέντι-αριστερίστικης (βαρουφάκης, #cancel_police, #blm) όσο και νταρκ-ακροδεξιάς (δημιουργισμός, το γονιμοποιημένο ωάριο είναι εικόνα θεού με ελεύθερη βούληση, η γυναίκα είναι περιβάλλον με τροφή)

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:23 Το συμμετρικό δικαίωμα που έχεις (και ασκείς στο φουλ) είναι να μην κυοφορήσεις.

Όσο κι αυτή έχει δικαίωμα να μην γονιμοποιηθεί το ωάριό της.

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:25

Cecily Anne έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:24
Υποστηρίζω ξεκάθαρα ότι το χάπι της επόμενης μέρας δεν είναι καραμέλα και κάνει τρομερή ζημιά στη γυναίκα και γι'αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΛΗΨΗ. Ο καλύτερος τρόπος προφύλαξης είναι συνδυασμός 2 μεθόδων, διότι το προφυλακτικό έχει αστοχίες και δεν φτάνει. Επειδή με ρωτάς προσωπικά, αν ήμουν άντρας, θα χρησιμοποιούσα προφυλακτικό οπωσδήποτε και επίσης δε θα έκανα εκσπερμάτωση εντός, αν η κοπέλα μου δεν χρησιμοποιούσε άλλο μέσο προφύλαξης (αντισυλλυπτικά, σπιράλ, διάφραγμα, shot κλπ), αλλά αυτό είναι προσωπική γνώμη και άσχετη με το θέμα.

Και ξαναλέω ότι δεν υποστήριξα πουθενά το χάπι της επόμενης μέρας.

Απάντησα, γιατί έγραψες ας πάρει χάπι. Το χάπι είναι το χάπι της επόμενης μέρας. Τα αντισυλλυπτικά δεν είναι ένα χάπι. Είναι καθημερινή χρήση αντισυλλυπτικών χαπιών σε σταθερή ώρα και με σταθερό μοτίβο ζωής και για συγκεκριμένους οργανισμούς και οχι για όλους. Δεν πίνεις, δεν καπνίζεις, δεν έχεις ιστορικά θρομβων στην οικογένεια, χαμηλό δείκτη λιπιδίων, έλλειψη παρενεργειών κλπ. ο

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:27 Αυτά όλα, ξαναλέω, είναι λυμμένα εδώ και δεκαετίες στην Ευρώπη αλλά και στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Οι μόνοι που έχουν τόσο τεράστιο κόλλημα είναι οι καθολικοί και τα πιο παλαβά παρακλάδια τους στις ΗΠΑ. Αμερικανιές καθόμαστε και συζητάμε και προϊόντα μιας γιγάντιας επιχείρησης προπαγάνδας.

Νομίζω ότι, ειδικά στις ΗΠΑ, την πρωτοκαθεδρία του αναχρονισμού/σκοταδισμού (και) στην υπόθεση αυτή έχουν οι λεγόμενοι Ευαγγελιστές κι όχι οι Καθολικοί.

Stalker έγραψε: 18 Μαρ 2021, 09:05

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 18 Μαρ 2021, 08:37

Juno έγραψε: 17 Μαρ 2021, 16:38

ITT

more liek



amirite

Έφτιαξα και άλλο. Η εικόνα και ο κώλος το ανεβάζουν λέβελ.

Σενέκας έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:21

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:07

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:02
Δηλαδή αν ο άνδρας δε θέλει να διακρατηθεί το παιδί και η γυναίκα το κρατήσει, ο άνδρας μπορεί να αρνηθεί κάθε ευθύνη προς το παιδί;

όχι.

Φαίνεται όπως όλοι οι υπόλοιποι να μη μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε ένα έμβρυο/μια εγκυμοσύνη και σε ένα γεννημένο παιδί/άνθρωπο. Σε διαβεβαιώ ότι είναι υπαρκτή και τεράστια.

Σου φαίνεται άδικο; Βάζε καπότα.

πετάγομαι απλά για να σημειώσω το παράδοξο(?) ότι παρότι δε φαίνεται να την καταλαβαίνουν πολλοί χριστιανοί στο 2021 μ.Χ, αυτή τη διάκριση την καταλάβαινε ο Άγιος Αυγουστίνος...τον 5ο αιώνα μ.Χ.

Έχεις πηγη γι'αυτό;

Μ'ενδιαφέρει.

Juno έγραψε: 17 Μαρ 2021, 16:38

Συγγνώμη αλλά όσο και να σιχαίνομαι την αριστερή παρακμιακή κουλτούρα το συγκεκριμένο λογοπαίγνιο δεν έχει χρησιμότητα : Η κότα δεν αποφασίζει για το αυγό της , το παίρνουνε με το ζόρι .

Να σημειώσουμε στο σημείο αυτό ότι οι pro-lifers και γενικότερα όλοι αυτοί οι περίεργοι τύποι που θέλουν να κάνουν κουμάντο σε ξένα σώματα, σε πολλές περιπτώσεις (π.χ. Πολωνία, αλλά και ΗΠΑ) είναι και εναντίον της αντισύλληψης (όπως, αν δεν κάνω λάθος, επίσημα είναι και η Καθολική Εκκλησία...καλά γενικά οι χριστιανικές εκκλησίες θεωρούν ότι πρέπει να κάνουμε σεξ μόνο για να σπείρουμε παιδάκια).
Πού θα πει, οοόχι, δεν θα μας πεις εσύ μαντάμ αν θα κάνουν οι ωοθήκες σου αυγουλάκια. Αυτά τα έχει αποφασίσει ο από πάνω, δεν θα μάς απαυτώσετε τα θεία σχέδια επειδή θέλετε να γμστε σαν τα κουνέλια.
Διότι αν εσύ μαντάμ, που είσαι του διαβόλου και του τριβόλου - εξώλης και προώλης, παίρνεις χάπια και οι ωοθήκες σου δεν κάμουν αυγουλάκια, πάνε χαμένα τα σπερματοζωάρια και τα ψυχόνια.
Δεν θα γμστε έτσι για πλάκα, θα ΣΕΒΕΣΤΕ!