Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:11 Τέτοια ώρα, τέτοια λόγια.

Όσο κυνική και απεχθής είναι η θεωρία της αγέλης, η θεωρία της καραντίνας έχει νόημα εάν η όλη ιστορία έχει ημερομηνία λήξης σχετικά σύντομα. Αν παραταθεί πέραν του διμήνου max, απλά είναι και αυτή ανεφάρμοστη.

πρώτα πρέπει να δοκιμαστεί η καραντίνα όμως. Δεν μπορείς να εφαρμόσεις απ'ευθειας θεωρία αγέλης, είναι παράνοια.

mao mao έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:27
πρώτα πρέπει να δοκιμαστεί η καραντίνα όμως. Δεν μπορείς να εφαρμόσεις απ'ευθειας θεωρία αγέλης, είναι παράνοια.

Εννοείται, αλλά έτερον εκάτερον.

Με ανησυχεί ο διαχρονικός κυνισμός της αγγλικής αστικής τάξης, πιθανόν να θεωρούν δεδομένο ότι η καραντίνα δεν μπορεί να πετύχει και ήθελαν να πάνε απευθείας στο plan b, όσο αντιδημοφιλές και αν είναι αυτό για να προλάβουν τα χειρότερα.

Στη Δανία ψήφισαν κατά του lockdown.
Υπέρ του lockdown ψήφισαν μόνο τα δύο ακροδεξιά κόμματα (το PVV του Geert Wilders και το FvD του Thierry Baudet), τα οποία κατηγορούν την κυβέρνηση ότι δεν ενδιαφέρεται για την υγεία των πολιτών.

https://nltimes.nl/2020/03/18/coronavir ... exhaustion

kameron έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:36

mao mao έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:27
πρώτα πρέπει να δοκιμαστεί η καραντίνα όμως. Δεν μπορείς να εφαρμόσεις απ'ευθειας θεωρία αγέλης, είναι παράνοια.

Εννοείται, αλλά έτερον εκάτερον.

Με ανησυχεί ο διαχρονικός κυνισμός της αγγλικής αστικής τάξης, πιθανόν να θεωρούν δεδομένο ότι η καραντίνα δεν μπορεί να πετύχει και ήθελαν να πάνε απευθείας στο plan b, όσο αντιδημοφιλές και αν είναι αυτό για να προλάβουν τα χειρότερα.

Δε νομίζω ότι θα είναι πολύ εύκολο όταν θα έχουν πεθάνει δεκάδες χιλιάδες σε κάθε χώρα να πούνε "παιδιά έξω τώρα". Μπορεί βέβαια μέχρι τότε να έχουν δημιουργηθεί αντιδράσεις εναντίον της καραντίνας, ποτέ δεν ξέρεις.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:37
Δε νομίζω ότι θα είναι πολύ εύκολο όταν θα έχουν πεθάνει δεκάδες χιλιάδες σε κάθε χώρα να πούνε "παιδιά έξω τώρα". Μπορεί βέβαια μέχρι τότε να έχουν δημιουργηθεί αντιδράσεις εναντίον της καραντίνας, ποτέ δεν ξέρεις.

Το θέμα είναι ότι πέραν ολίγων εβδομάδων η καραντίνα θα οδηγήσει σε πλήρη παράλυση κάθε μορφή οικονομική ζωή, γεγονός που θα επιφέρει απολύτως χαοτικές καταστάσεις. Με άλλα λόγια, δεν είναι εφαρμόσιμη, άρα εκ των πραγμάτων θα υπάρξουν αντιδράσεις και ακόμα χειρότερες συνέπειες αφού μεταξύ άλλων θα καταρρεύσει πλήρως το σύστημα υγείας.

kameron έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:44

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:37
Δε νομίζω ότι θα είναι πολύ εύκολο όταν θα έχουν πεθάνει δεκάδες χιλιάδες σε κάθε χώρα να πούνε "παιδιά έξω τώρα". Μπορεί βέβαια μέχρι τότε να έχουν δημιουργηθεί αντιδράσεις εναντίον της καραντίνας, ποτέ δεν ξέρεις.

Το θέμα είναι ότι πέραν ολίγων εβδομάδων η καραντίνα θα οδηγήσει σε πλήρη παράλυση κάθε μορφή οικονομική ζωή, γεγονός που θα επιφέρει απολύτως χαοτικές καταστάσεις. Με άλλα λόγια, δεν είναι εφαρμόσιμη, άρα εκ των πραγμάτων θα υπάρξουν αντιδράσεις και ακόμα χειρότερες συνέπειες αφού μεταξύ άλλων θα καταρρεύσει πλήρως το σύστημα υγείας.

Απλά επισημαίνω ότι επειδή κάτι δεν είναι εφαρμόσιμο δεν σημαίνει ότι το αντίθετο του είναι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:46
Απλά επισημαίνω ότι επειδή κάτι δεν είναι εφαρμόσιμο δεν σημαίνει ότι το αντίθετο του είναι.

Συμφωνούμε, το θέμα είναι ότι και τα δύο οδηγούν σε αδιέξοδο.
Εκτός και αν υπάρξει κάποια ιατρική λύση συντομότερα του αναμενομένου.

παντως εχουν αρχισει σε συζητήσεις και πληθαινουν οι αποψεις ότι "οκ, καποιοι θα πεθανουν, παμε παρακατω."
δε βλεπω να κρατα μακρα καραντινα εδώ πανω

kameron έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:11 Τέτοια ώρα, τέτοια λόγια.

Όσο κυνική και απεχθής είναι η θεωρία της αγέλης, η θεωρία της καραντίνας έχει νόημα εάν η όλη ιστορία έχει ημερομηνία λήξης σχετικά σύντομα. Αν παραταθεί πέραν του διμήνου max, απλά είναι και αυτή ανεφάρμοστη.

σωστο ... ενα 2μηνο ομως μπορει να ειναι οτι χρειαζεται η κοινωνια συνολικα για να προετοιμαστει... για να μην πω η ανθρωποτητα

kameron έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:44

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:37
Δε νομίζω ότι θα είναι πολύ εύκολο όταν θα έχουν πεθάνει δεκάδες χιλιάδες σε κάθε χώρα να πούνε "παιδιά έξω τώρα". Μπορεί βέβαια μέχρι τότε να έχουν δημιουργηθεί αντιδράσεις εναντίον της καραντίνας, ποτέ δεν ξέρεις.

Το θέμα είναι ότι πέραν ολίγων εβδομάδων η καραντίνα θα οδηγήσει σε πλήρη παράλυση κάθε μορφή οικονομική ζωή, γεγονός που θα επιφέρει απολύτως χαοτικές καταστάσεις. Με άλλα λόγια, δεν είναι εφαρμόσιμη, άρα εκ των πραγμάτων θα υπάρξουν αντιδράσεις και ακόμα χειρότερες συνέπειες αφού μεταξύ άλλων θα καταρρεύσει πλήρως το σύστημα υγείας.

Αυτές οι λίγες εβδομάδες ίσως είναι θέμα ζωής ή θανάτου. Άκουγα τον Τσιόδρα σήμερα που απαριθμούσε μία σειρά από άλλους ιούς που προκαλούν προβλήματα κάθε χρόνο. Ο κορονοϊός ήρθε να προστεθεί σε αυτούς. Δεν είναι σωστό να νομίζουμε ότι όλες οι άλλες ιώσεις σταμάτησαν φέτος.
Σκέψου λοιπόν ότι μόλις ζεστάνει ο καιρός όλα αυτά λήγουν και θα έχεις περισσότερα κρεβάτια και προσωπικό διαθέσιμα για τα περιστατικά του κορονοϊού. Αυτό συν τα φάρμακα που ήδη δοκιμάζονται παντού στον κόσμο μπορεί να κάνει μεγάλη διαφορά.

Για την ώρα ο στόχος μου φαίνεται ότι είναι να μην πεθάνει κόσμος που θα χρειαστεί ΜΕΘ και δεν θα βρίσκει

Η εναλλακτική της καραντίνας είναι να πεθαίνουν άνθρωποι έξω από τα νοσοκομεία. Γιατί εκεί θα πάει το πράγμα αν το αφήσουν ελεύθερο και κολλήσουν όλοι με την μία. Οικογένειες να κάνουν ατέλειωτες ουρές στο δρόμο προσπαθώντας να πάρουν προτεραιότητα και να βλέπουν τους δικούς τους να πεθαίνουν μέσα στα χέρια τους.

Με πλήρη δημοσιογραφική κάλυψη όλα αυτά.

Πιστεύω μία οικονομική κρίση όσο σοβαρή και να είναι θα είναι πολύ πιο διαχειρίσιμη πολιτικά από το από πάνω σενάριο.

talaipwros έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:52 παντως εχουν αρχισει σε συζητήσεις και πληθαινουν οι αποψεις ότι "οκ, καποιοι θα πεθανουν, παμε παρακατω."
δε βλεπω να κρατα μακρα καραντινα εδώ πανω

πουθενα δεν θα κρατησει πολυ ... δεν γινεται για πρακτικους λογους ... ομως αν στραφει στοχευμενα βιομηχανικη παραγωγη σε αναγκες υγειας μπορει να αναιρεθει ηπια

kameron έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:46
Απλά επισημαίνω ότι επειδή κάτι δεν είναι εφαρμόσιμο δεν σημαίνει ότι το αντίθετο του είναι.

Συμφωνούμε, το θέμα είναι ότι και τα δύο οδηγούν σε αδιέξοδο.
Εκτός και αν υπάρξει κάποια ιατρική λύση συντομότερα του αναμενομένου.

Το φάρμακο που λένε μπορεί να κόψει τον αριθμό των ασθενών που χρειάζονται εντατική. Αυτό μπορεί να κερδίσει λίγο χρόνο αλλά όχι πολύ.
Αυτό που πιστεύω χρειάζεται και ελπίζω ότι σχεδιάζεται είναι μαζική παραγωγή των τεστ και μετά πιβοτ σε μοντέλο Κορέας. Χιλιάδες τεστ κάθε μέρα και όποιος είναι άρρωστος αυστηρή απομόνωση. Τότε οι υπόλοιποι μπορούμε να βγούμε χωρίς να γίνει πανικός.

talaipwros έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:52 παντως εχουν αρχισει σε συζητήσεις και πληθαινουν οι αποψεις ότι "οκ, καποιοι θα πεθανουν, παμε παρακατω."
δε βλεπω να κρατα μακρα καραντινα εδώ πανω

αυτοί που το λένε υποθέτω δεν ανήκουν στις ομάδες υψηλού κινδύνου, ούτε έχουν αγαπημένα πρόσωπα σε αυτές τις ομάδες για τα οποία δίνουν δεκάρα. Δεν είναι και η μεγάλη πλειοψηφία της κοινωνίας.

Arisvilla έγραψε: 18 Μαρ 2020, 23:26 Για αυτό τώρα παίζουμε άμυνα και δεν θέλουμε να κολλήσουν πολλοί.

Ακριβως αυτο!
Για οσους δεν καταλαβαινουν οτι πρεπει να βγουμε οσο γινεται περισσοτερο αλωβητοι απο την πρωτη φαση της πανδημιας.
Η θεωρια της αγελης κλπ θα ειχε χειροτερο αποτελεσμα απο αυτα που βλεπουμε στην Ιταλια, οπου η Λομβαρδια ζηταει φερετρα απο διπλανους νομούς....