Σελίδα 47 από 53

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2019, 09:17
από shrike
Ασέβαστος έγραψε: 27 Μάιος 2019, 08:52
Athina__P έγραψε: 26 Μάιος 2019, 22:26
shrike έγραψε: 26 Μάιος 2019, 11:53
Οι υποδείξεις που λέω (και που ακούστηκαν κι εδώ κάποιες, αρκετές μάλιστα στο ύφος "να έβρισκε χρόνο, να πάει να γαμηθεί, αυτός φταίει κι όχι αυτή" κι άλλα τέτοια) έρχονται συνήθως από ανθρώπους που έχουν λύσει το πρόβλημα των ωραρίων με κάποιον τρόπο. Κι όχι μόνο εδώ, στο νήμα ή στο phorum, αλλά (και κυρίως) και έξω, στον πραγματικό κόσμο. Έρχεται ας πούμε ο πενθήμερος ΔΥ που έχει-δεν έχει δουλέψει πραγματικά 20 ώρες όλη την εβδομάδα, και σου κουνάει το δάχτυλο που δεν προσέχεις την υγεία σου και που δεν παρατάς τη δουλειά σου να τρέχεις στους γιατρούς κάθε μέρα για 2 βδομάδες, απλά και μόνο για να κάνεις εξετάσεις. Επειδή εκείνος μπορεί και έχει τον χρόνο, που τον πληρώνεται κιόλας, για να τις κάνει. Ο άλλος (πραγματικό περιστατικό, πρώην υπάλληλός μου που τώρα δουλεύει στο δημόσιο), έχει ένα θέμα με το παιδάκι του. Κάτι κινητικό και πρέπει να κάνει κάποιες φυσιοθεραπείες, κινησιοθεραπεία κλπ σε πισίνα. Δόξα τω Θεώ πάει καλά το παιδάκι, ούτε πολύ σοβαρό ήταν το πρόβλημα εξ αρχής, αλλά έχει βελτιώθεί και σημαντικά. Από την υπηρεσία του, έχει ειδική άδεια κάθε Δευτέρα εδώ και δυο χρόνια (ίσως και λίγο παραπάνω), για να κάνει τη θεραπεία του παιδιού του. Το ότι το παιδί βέβαια το πρωί είναι στο σχολείο κανονικά και οι θεραπείες γίνονται απογεύματα, οπότε ο μπαμπάς απλά κωλοβαράει κάθε Δευτέρα πρωί, δεν απασχολεί κανέναν. Αν αυτός ο άνθρωπος ακούσει αύριο για τον (πχ) περιπτερά που δουλεύει 7 μέρες τη βδομάδα πρωί-βράδυ να έχει αντίστοιχο πρόβλημα και να μην βρίσκει τον τρόπο να το κάνει, ή να αναλαμβάνει το παιδί κανένας παππούς, καμιά γιαγιά κλπ, θα του κάνει και υποδείξεις και θα λέει "μα καλά ρε, δεν βρίσκεις λίγο χρόνο να τρέξεις για το παιδί σου; είναι δυνατόν;;;".
Ασε ρε μλκ, ειχα επαπειλούμενη κανονική όχι μαϊμου και είχα πιάσει κουβέντα με μια κομμώτρια ότι εκείνη είχε και δούλευε κανονικά, γιατί θα έχανε την πελατεία :p2: :p2: Μιλάμε μερικοί άνθρωποι είναι αλλού ντ αλλού. Δεν είναι όλοι 9-5. Και σε μια καλή περίπτωση είσαι σπίτι μια λογική ώρα. Στην Αθήνα έχεις και τις μετακινήσεις.
συμφωνω και με τους 2.
Μα, κι εγώ δεν διαφωνώ μ' αυτό που λέει η Αθηνά, για το ποιο είναι το σωστό εννοώ. Απλά λέω, ότι ο ΕΕ πολλές φορές δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, εις βάρος άλλων, πολύ σοβαρών θεμάτων όπως πχ η υγεία.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2019, 09:44
από axilmar
Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος σε αυτό, είναι τελείως υποκειμενικό. Εγώ έχω παιδιά, μ'αρεσει η οικογενειακή ζωή, την χαίρομαι. Δεν μπορούσα να φανταστώ τον εαυτό μου χωρίς την δική μου οικογένεια. Άλλοι δεν γουστάρουν...δικαίωμα τους. Δεν υπάρχει σωστο/λάθος εδώ.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 12:45
από Lugozzi
Έχει υπολογιστεί πρόσφατα ότι το κόστος της ανατροφής ενός παιδιού από τη γέννηση έως τα 18 χρόνια είναι περίπου 160.140 €uro.Αλλά αυτά τα 160.140 €uro δεν είναι τόσο πολλά αν τα υπολογίσεις σε:

- 8 897 ευρώ ετησίως
- 741 ευρώ μηνιαίως
- 171 ευρώ την εβδομάδα
- 24 ευρώ ανά ημέρα
- 1 ευρώ ανά ώρα.

Εάν εξακολουθείς να πιστεύεις ότι η καλύτερη συμβουλή είναι να μην έχεις παιδί, και θέλεις να γίνεις "πλούσιος" ... κάνεις λάθος!Θέλεις να μάθεις τι παίρνεις σε αντάλλαγμα για τα 160,140 €uro;
- γέλια κάτω από τα σκεπάσματα κάθε βράδυ
- Τρυφερές αγκαλιές
- Ένα χέρι να σε κρατάει
- Κάποιος να κάνετε σαπουνόφουσκες
- Κάποιος να σε κάνει να γελάς σαν τρελός (όπως και να ήταν η μέρα σου στη δουλειά)
- Περισσότερη αγάπη από όση η καρδιά σου μπορεί να αντέξει

Για 160.140 €uro, θα πάψεις να μεγαλώνεις.
- Μπορείς να ζωγραφίσεις με μαρκαδόρους.
- Να παίξεις κρυφτό
- Να κυνηγάς πεταλούδες και πυγολαμπίδες
- Να παίξεις με αυτοκίνητακια ή κούκλες
- Να εξακολουθείς να πιστεύεις στον Άγιο Βασίλη
- Να έχεις μια δικαιολογία να διαβάζεις παραμύθια στην ηλικία σου, να βλέπεις κινούμενα σχέδια, να πετάς βότσαλα στα κύματα της θάλασσας, να κάνεις μια ευχή όταν βλέπεις ένα αστέρι να πέφτει

Δεν υπάρχει καλύτερη παράσταση για τα 160.140 €uro σου.
- γίνεσαι ήρωας μόνο και μόνο επειδή στολίζεις την μπάλα πάνω στο δέντρο, που μπορείς να του μάθεις πατίνια, που γεμίσεις μια πλαστική πισίνα, ή φτιάχνεις ένα κέικ σοκολάτας!!!

Για 160.140 €uro έχεις πρώτη θέση για:
- Το πρώτο του βήμα
- Τη πρώτη του λέξη
- Τη πρώτη του μέρα στο σχολείο
- Τη πρώτη του βόλτα με ποδήλατο χωρίς ρόδες
- Το πρώτο του ραντεβού αγάπης
- Τη πρώτη φορά στο τιμόνι.
Στα μάτια του, είσαι ένας μικρός Θεός.
- Έχεις τη δύναμη να του περάσει ο πόνος με ένα φιλί, να διώξεις τα κακά τέρατα κάτω από το κρεβάτι, να παρηγορήσεις τη ραγισμένη του καρδιά, να αγαπάς χωρίς όρια.

Λοιπόν; Είναι καλή συμφωνία για αυτή την τιμή;
:roll:

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 12:54
από foscilis
shrike έγραψε: 26 Μάιος 2019, 11:53
Οι υποδείξεις που λέω (και που ακούστηκαν κι εδώ κάποιες, αρκετές μάλιστα στο ύφος "να έβρισκε χρόνο, να πάει να γαμηθεί, αυτός φταίει κι όχι αυτή" κι άλλα τέτοια) έρχονται συνήθως από ανθρώπους που έχουν λύσει το πρόβλημα των ωραρίων με κάποιον τρόπο.
ναι το λύσαμε. Παραιτηθήκαμε, μείναμε άνεργοι ένα μήνα στα τέλη του 2013, μετά είδαμε ότι η καινούρια δουλειά δεν είχε ούτε αυτή καλά ωράρια ξαναπαραιτηθήκαμε μείναμε άνεργοι άλλον ένα μήνα το 2014 και βρήκαμε δουλειά στην άλλη άκρη του πλανήτη από το σπίτι με τετραπλάσια λεφτά.

Αλλά το θέμα δεν είναι αυτά τα ωράρια.

Το θέμα όπως είπα είναι ότι η μοιρασιά "εγώ δουλεύω 12 ώρες - εσύ έχεις το παιδί" στην πραγματικότητα δεν είναι δίκαιη γιατί το παιδί, ειδικά το πολύ μικρό είναι ΕΙΚΟΣΙΤΕΤΡΑΩΡΟ, 365 μέρες το χρόνο.

Όχι, ΔΕΝ έχεις δικαίωμα να αράξεις μια ώρα όταν γυρίσεις ούτε έχεις δικαίωμα το σάββατο να ασχοληθείς με τις μηχανές που έχεις χόμπυ αντί να πάτε όλοι βόλτα κάπου, ούτε έχεις δικαίωμα να κάνεις εμβόλια, παιδικούς σταθμούς, αν έφαγε αρκετά, αν έχεσε κλπ αποκλειστικά δικό της πρόβλημα ούτε είναι πιο σοβαρά τα προβλήματά σου.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 13:04
από Ερμής
Lugozzi έγραψε: 04 Ιουν 2019, 12:45
Έχει υπολογιστεί πρόσφατα ότι το κόστος της ανατροφής ενός παιδιού από τη γέννηση έως τα 18 χρόνια είναι περίπου 160.140 €uro.Αλλά αυτά τα 160.140 €uro δεν είναι τόσο πολλά αν τα υπολογίσεις σε:

- 8 897 ευρώ ετησίως
- 741 ευρώ μηνιαίως
- 171 ευρώ την εβδομάδα
- 24 ευρώ ανά ημέρα
- 1 ευρώ ανά ώρα.

Εάν εξακολουθείς να πιστεύεις ότι η καλύτερη συμβουλή είναι να μην έχεις παιδί, και θέλεις να γίνεις "πλούσιος" ... κάνεις λάθος!Θέλεις να μάθεις τι παίρνεις σε αντάλλαγμα για τα 160,140 €uro;
- γέλια κάτω από τα σκεπάσματα κάθε βράδυ
- Τρυφερές αγκαλιές
- Ένα χέρι να σε κρατάει
- Κάποιος να κάνετε σαπουνόφουσκες
- Κάποιος να σε κάνει να γελάς σαν τρελός (όπως και να ήταν η μέρα σου στη δουλειά)
- Περισσότερη αγάπη από όση η καρδιά σου μπορεί να αντέξει

Για 160.140 €uro, θα πάψεις να μεγαλώνεις.
- Μπορείς να ζωγραφίσεις με μαρκαδόρους.
- Να παίξεις κρυφτό
- Να κυνηγάς πεταλούδες και πυγολαμπίδες
- Να παίξεις με αυτοκίνητακια ή κούκλες
- Να εξακολουθείς να πιστεύεις στον Άγιο Βασίλη
- Να έχεις μια δικαιολογία να διαβάζεις παραμύθια στην ηλικία σου, να βλέπεις κινούμενα σχέδια, να πετάς βότσαλα στα κύματα της θάλασσας, να κάνεις μια ευχή όταν βλέπεις ένα αστέρι να πέφτει

Δεν υπάρχει καλύτερη παράσταση για τα 160.140 €uro σου.
- γίνεσαι ήρωας μόνο και μόνο επειδή στολίζεις την μπάλα πάνω στο δέντρο, που μπορείς να του μάθεις πατίνια, που γεμίσεις μια πλαστική πισίνα, ή φτιάχνεις ένα κέικ σοκολάτας!!!

Για 160.140 €uro έχεις πρώτη θέση για:
- Το πρώτο του βήμα
- Τη πρώτη του λέξη
- Τη πρώτη του μέρα στο σχολείο
- Τη πρώτη του βόλτα με ποδήλατο χωρίς ρόδες
- Το πρώτο του ραντεβού αγάπης
- Τη πρώτη φορά στο τιμόνι.
Στα μάτια του, είσαι ένας μικρός Θεός.
- Έχεις τη δύναμη να του περάσει ο πόνος με ένα φιλί, να διώξεις τα κακά τέρατα κάτω από το κρεβάτι, να παρηγορήσεις τη ραγισμένη του καρδιά, να αγαπάς χωρίς όρια.

Λοιπόν; Είναι καλή συμφωνία για αυτή την τιμή;
:roll:
και όμως αυτά που σου φαίνονται τώρα αστεία, δε θα τα αντάλλαζες με τίποτα στον κόσμο.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 13:08
από Otto Weininger
Λίγα τα 160 χιλιάρικα για αυτά που περιγράφει. Αν μπορώ θα δίνω και πενταπλα.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 13:10
από shrike
foscilis έγραψε: 04 Ιουν 2019, 12:54
shrike έγραψε: 26 Μάιος 2019, 11:53
Οι υποδείξεις που λέω (και που ακούστηκαν κι εδώ κάποιες, αρκετές μάλιστα στο ύφος "να έβρισκε χρόνο, να πάει να γαμηθεί, αυτός φταίει κι όχι αυτή" κι άλλα τέτοια) έρχονται συνήθως από ανθρώπους που έχουν λύσει το πρόβλημα των ωραρίων με κάποιον τρόπο.
ναι το λύσαμε. Παραιτηθήκαμε, μείναμε άνεργοι ένα μήνα στα τέλη του 2013, μετά είδαμε ότι η καινούρια δουλειά δεν είχε ούτε αυτή καλά ωράρια ξαναπαραιτηθήκαμε μείναμε άνεργοι άλλον ένα μήνα το 2014 και βρήκαμε δουλειά στην άλλη άκρη του πλανήτη από το σπίτι με τετραπλάσια λεφτά.

Αλλά το θέμα δεν είναι αυτά τα ωράρια.

Το θέμα όπως είπα είναι ότι η μοιρασιά "εγώ δουλεύω 12 ώρες - εσύ έχεις το παιδί" στην πραγματικότητα δεν είναι δίκαιη γιατί το παιδί, ειδικά το πολύ μικρό είναι ΕΙΚΟΣΙΤΕΤΡΑΩΡΟ, 365 μέρες το χρόνο.

Όχι, ΔΕΝ έχεις δικαίωμα να αράξεις μια ώρα όταν γυρίσεις ούτε έχεις δικαίωμα το σάββατο να ασχοληθείς με τις μηχανές που έχεις χόμπυ αντί να πάτε όλοι βόλτα κάπου, ούτε έχεις δικαίωμα να κάνεις εμβόλια, παιδικούς σταθμούς, αν έφαγε αρκετά, αν έχεσε κλπ αποκλειστικά δικό της πρόβλημα ούτε είναι πιο σοβαρά τα προβλήματά σου.
Ναι, μόνο που εσύ τώρα μιλάς για τον ελεύθερο χρόνο. Εκεί σαφώς και "δεν έχεις δικαίωμα", ποιος λέει όχι; Αν η δουλειά σου σου απορροφά δωδεκάωρα καθημερινά, εννοείται ότι δεν θα αφιερώνεις χρόνο αποκλειστικά για την πάρτη σου μετά, είπα εγώ το αντίθετο (για να μην σου πω δηλαδή παραδείγματα από την προσωπική μου ζωή, να καταλάβεις τι έχω κάνει τα τελευταία χρόνια γι' αυτό το θέμα); Ή, αν υπάρχει συνεννόηση/κατανόηση και από τα δύο μέρη, αυτός ο προσωπικός χρόνος θα πρέπει να περιορίζεται στο ελάχιστο και να υπάρχει και ανταπόδοση με κάποιον τρόπο.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 13:10
από Gherschaagk
Otto Weininger έγραψε: 04 Ιουν 2019, 13:08 Λίγα τα 160 χιλιάρικα για αυτά που περιγράφει. Αν μπορώ θα δίνω και πενταπλα.
Δεν χρειάζεται.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 13:27
από Dwarven Blacksmith
shrike έγραψε: 04 Ιουν 2019, 13:10
foscilis έγραψε: 04 Ιουν 2019, 12:54
shrike έγραψε: 26 Μάιος 2019, 11:53
Οι υποδείξεις που λέω (και που ακούστηκαν κι εδώ κάποιες, αρκετές μάλιστα στο ύφος "να έβρισκε χρόνο, να πάει να γαμηθεί, αυτός φταίει κι όχι αυτή" κι άλλα τέτοια) έρχονται συνήθως από ανθρώπους που έχουν λύσει το πρόβλημα των ωραρίων με κάποιον τρόπο.
ναι το λύσαμε. Παραιτηθήκαμε, μείναμε άνεργοι ένα μήνα στα τέλη του 2013, μετά είδαμε ότι η καινούρια δουλειά δεν είχε ούτε αυτή καλά ωράρια ξαναπαραιτηθήκαμε μείναμε άνεργοι άλλον ένα μήνα το 2014 και βρήκαμε δουλειά στην άλλη άκρη του πλανήτη από το σπίτι με τετραπλάσια λεφτά.

Αλλά το θέμα δεν είναι αυτά τα ωράρια.

Το θέμα όπως είπα είναι ότι η μοιρασιά "εγώ δουλεύω 12 ώρες - εσύ έχεις το παιδί" στην πραγματικότητα δεν είναι δίκαιη γιατί το παιδί, ειδικά το πολύ μικρό είναι ΕΙΚΟΣΙΤΕΤΡΑΩΡΟ, 365 μέρες το χρόνο.

Όχι, ΔΕΝ έχεις δικαίωμα να αράξεις μια ώρα όταν γυρίσεις ούτε έχεις δικαίωμα το σάββατο να ασχοληθείς με τις μηχανές που έχεις χόμπυ αντί να πάτε όλοι βόλτα κάπου, ούτε έχεις δικαίωμα να κάνεις εμβόλια, παιδικούς σταθμούς, αν έφαγε αρκετά, αν έχεσε κλπ αποκλειστικά δικό της πρόβλημα ούτε είναι πιο σοβαρά τα προβλήματά σου.
Ναι, μόνο που εσύ τώρα μιλάς για τον ελεύθερο χρόνο. Εκεί σαφώς και "δεν έχεις δικαίωμα", ποιος λέει όχι; Αν η δουλειά σου σου απορροφά δωδεκάωρα καθημερινά, εννοείται ότι δεν θα αφιερώνεις χρόνο αποκλειστικά για την πάρτη σου μετά, είπα εγώ το αντίθετο (για να μην σου πω δηλαδή παραδείγματα από την προσωπική μου ζωή, να καταλάβεις τι έχω κάνει τα τελευταία χρόνια γι' αυτό το θέμα); Ή, αν υπάρχει συνεννόηση/κατανόηση και από τα δύο μέρη, αυτός ο προσωπικός χρόνος θα πρέπει να περιορίζεται στο ελάχιστο και να υπάρχει και ανταπόδοση με κάποιον τρόπο.
Πόσο μπορείς να ζήσεις όμως χωρίς προσωπικό χρόνο; Δεν θα νιώθεις ότι η ρουτίνα είναι μια φυλακή όπου τίποτα δεν είναι υπό τον έλεγχο σου;

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 13:32
από foscilis
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Ιουν 2019, 13:27
shrike έγραψε: 04 Ιουν 2019, 13:10
foscilis έγραψε: 04 Ιουν 2019, 12:54

ναι το λύσαμε. Παραιτηθήκαμε, μείναμε άνεργοι ένα μήνα στα τέλη του 2013, μετά είδαμε ότι η καινούρια δουλειά δεν είχε ούτε αυτή καλά ωράρια ξαναπαραιτηθήκαμε μείναμε άνεργοι άλλον ένα μήνα το 2014 και βρήκαμε δουλειά στην άλλη άκρη του πλανήτη από το σπίτι με τετραπλάσια λεφτά.

Αλλά το θέμα δεν είναι αυτά τα ωράρια.

Το θέμα όπως είπα είναι ότι η μοιρασιά "εγώ δουλεύω 12 ώρες - εσύ έχεις το παιδί" στην πραγματικότητα δεν είναι δίκαιη γιατί το παιδί, ειδικά το πολύ μικρό είναι ΕΙΚΟΣΙΤΕΤΡΑΩΡΟ, 365 μέρες το χρόνο.

Όχι, ΔΕΝ έχεις δικαίωμα να αράξεις μια ώρα όταν γυρίσεις ούτε έχεις δικαίωμα το σάββατο να ασχοληθείς με τις μηχανές που έχεις χόμπυ αντί να πάτε όλοι βόλτα κάπου, ούτε έχεις δικαίωμα να κάνεις εμβόλια, παιδικούς σταθμούς, αν έφαγε αρκετά, αν έχεσε κλπ αποκλειστικά δικό της πρόβλημα ούτε είναι πιο σοβαρά τα προβλήματά σου.
Ναι, μόνο που εσύ τώρα μιλάς για τον ελεύθερο χρόνο. Εκεί σαφώς και "δεν έχεις δικαίωμα", ποιος λέει όχι; Αν η δουλειά σου σου απορροφά δωδεκάωρα καθημερινά, εννοείται ότι δεν θα αφιερώνεις χρόνο αποκλειστικά για την πάρτη σου μετά, είπα εγώ το αντίθετο (για να μην σου πω δηλαδή παραδείγματα από την προσωπική μου ζωή, να καταλάβεις τι έχω κάνει τα τελευταία χρόνια γι' αυτό το θέμα); Ή, αν υπάρχει συνεννόηση/κατανόηση και από τα δύο μέρη, αυτός ο προσωπικός χρόνος θα πρέπει να περιορίζεται στο ελάχιστο και να υπάρχει και ανταπόδοση με κάποιον τρόπο.
Πόσο μπορείς να ζήσεις όμως χωρίς προσωπικό χρόνο; Δεν θα νιώθεις ότι η ρουτίνα είναι μια φυλακή όπου τίποτα δεν είναι υπό τον έλεγχο σου;
Αυτός είναι ο κόσμος της μελλοντικά χωρισμένης νέας μητερας.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 13:34
από shrike
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Ιουν 2019, 13:27
shrike έγραψε: 04 Ιουν 2019, 13:10
foscilis έγραψε: 04 Ιουν 2019, 12:54

ναι το λύσαμε. Παραιτηθήκαμε, μείναμε άνεργοι ένα μήνα στα τέλη του 2013, μετά είδαμε ότι η καινούρια δουλειά δεν είχε ούτε αυτή καλά ωράρια ξαναπαραιτηθήκαμε μείναμε άνεργοι άλλον ένα μήνα το 2014 και βρήκαμε δουλειά στην άλλη άκρη του πλανήτη από το σπίτι με τετραπλάσια λεφτά.

Αλλά το θέμα δεν είναι αυτά τα ωράρια.

Το θέμα όπως είπα είναι ότι η μοιρασιά "εγώ δουλεύω 12 ώρες - εσύ έχεις το παιδί" στην πραγματικότητα δεν είναι δίκαιη γιατί το παιδί, ειδικά το πολύ μικρό είναι ΕΙΚΟΣΙΤΕΤΡΑΩΡΟ, 365 μέρες το χρόνο.

Όχι, ΔΕΝ έχεις δικαίωμα να αράξεις μια ώρα όταν γυρίσεις ούτε έχεις δικαίωμα το σάββατο να ασχοληθείς με τις μηχανές που έχεις χόμπυ αντί να πάτε όλοι βόλτα κάπου, ούτε έχεις δικαίωμα να κάνεις εμβόλια, παιδικούς σταθμούς, αν έφαγε αρκετά, αν έχεσε κλπ αποκλειστικά δικό της πρόβλημα ούτε είναι πιο σοβαρά τα προβλήματά σου.
Ναι, μόνο που εσύ τώρα μιλάς για τον ελεύθερο χρόνο. Εκεί σαφώς και "δεν έχεις δικαίωμα", ποιος λέει όχι; Αν η δουλειά σου σου απορροφά δωδεκάωρα καθημερινά, εννοείται ότι δεν θα αφιερώνεις χρόνο αποκλειστικά για την πάρτη σου μετά, είπα εγώ το αντίθετο (για να μην σου πω δηλαδή παραδείγματα από την προσωπική μου ζωή, να καταλάβεις τι έχω κάνει τα τελευταία χρόνια γι' αυτό το θέμα); Ή, αν υπάρχει συνεννόηση/κατανόηση και από τα δύο μέρη, αυτός ο προσωπικός χρόνος θα πρέπει να περιορίζεται στο ελάχιστο και να υπάρχει και ανταπόδοση με κάποιον τρόπο.
Πόσο μπορείς να ζήσεις όμως χωρίς προσωπικό χρόνο; Δεν θα νιώθεις ότι η ρουτίνα είναι μια φυλακή όπου τίποτα δεν είναι υπό τον έλεγχο σου;
Αυτό, δυστυχώς, είναι θέμα αποφάσεων/ανάγκης/επιλογών σου κλπ.

Ξέρω ότι θα ακουστεί κλισέ, αλλά αν δεν μπορείς, δεν κάνεις οικογένεια. Και το "μπορείς" κρύβει πολλές παραμέτρους. Είναι το οικονομικό φυσικά, είναι η σχέση που μπορεί να έχεις με τα άτομα της οικογένειας (σύζυγο, παιδιά), είναι οι θυσίες που είσαι διατεθειμένος να κάνεις γι' αυτήν και πολλά άλλα. Και, κάποιες φορές, είναι και εξωτερικοί παράγοντες που δεν τους είχες υπολογίσει όταν πήρες την απόφαση να προχωρήσεις σε δημιουργία οικογένειας (ή έστω, που τους υποτίμησες ή δεν τους σκέφτηκες διεξοδικά) και όταν και άμα έρθουν σε κάποια στιγμή στη ζωή σου, μπορεί μέχρι και να τα τινάξουν όλα στον αέρα, αν ο δεσμός σου με την οικογένεια δεν είναι πολύ ισχυρός.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 13:40
από Dwarven Blacksmith
foscilis έγραψε: 04 Ιουν 2019, 13:32
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Ιουν 2019, 13:27
shrike έγραψε: 04 Ιουν 2019, 13:10
Ναι, μόνο που εσύ τώρα μιλάς για τον ελεύθερο χρόνο. Εκεί σαφώς και "δεν έχεις δικαίωμα", ποιος λέει όχι; Αν η δουλειά σου σου απορροφά δωδεκάωρα καθημερινά, εννοείται ότι δεν θα αφιερώνεις χρόνο αποκλειστικά για την πάρτη σου μετά, είπα εγώ το αντίθετο (για να μην σου πω δηλαδή παραδείγματα από την προσωπική μου ζωή, να καταλάβεις τι έχω κάνει τα τελευταία χρόνια γι' αυτό το θέμα); Ή, αν υπάρχει συνεννόηση/κατανόηση και από τα δύο μέρη, αυτός ο προσωπικός χρόνος θα πρέπει να περιορίζεται στο ελάχιστο και να υπάρχει και ανταπόδοση με κάποιον τρόπο.
Πόσο μπορείς να ζήσεις όμως χωρίς προσωπικό χρόνο; Δεν θα νιώθεις ότι η ρουτίνα είναι μια φυλακή όπου τίποτα δεν είναι υπό τον έλεγχο σου;
Αυτός είναι ο κόσμος της μελλοντικά χωρισμένης νέας μητερας.
Εγώ νόμιζα ότι έλεγες ότι και να τα μοιράζεστε, πάλι έτσι θα είναι ο κόσμος και των δύο.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 13:42
από foscilis
όχι.

Βασικά ισχύει αυτό που έλεγε ο άντρας της Ursula Le Guin: ένας άνθρωπος δε μπορεί να κάνει 2 φουλ τάιμ δουλειές αλλά 2 άνθρωποι μπορούν να κάνουν 3.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 17:38
από Athina__P
Lugozzi έγραψε: 04 Ιουν 2019, 12:45
Έχει υπολογιστεί πρόσφατα ότι το κόστος της ανατροφής ενός παιδιού από τη γέννηση έως τα 18 χρόνια είναι περίπου 160.140 €uro.Αλλά αυτά τα 160.140 €uro δεν είναι τόσο πολλά αν τα υπολογίσεις σε:

- 8 897 ευρώ ετησίως
- 741 ευρώ μηνιαίως
- 171 ευρώ την εβδομάδα
- 24 ευρώ ανά ημέρα
- 1 ευρώ ανά ώρα.

Εάν εξακολουθείς να πιστεύεις ότι η καλύτερη συμβουλή είναι να μην έχεις παιδί, και θέλεις να γίνεις "πλούσιος" ... κάνεις λάθος!Θέλεις να μάθεις τι παίρνεις σε αντάλλαγμα για τα 160,140 €uro;
- γέλια κάτω από τα σκεπάσματα κάθε βράδυ
- Τρυφερές αγκαλιές
- Ένα χέρι να σε κρατάει
- Κάποιος να κάνετε σαπουνόφουσκες
- Κάποιος να σε κάνει να γελάς σαν τρελός (όπως και να ήταν η μέρα σου στη δουλειά)
- Περισσότερη αγάπη από όση η καρδιά σου μπορεί να αντέξει

Για 160.140 €uro, θα πάψεις να μεγαλώνεις.
- Μπορείς να ζωγραφίσεις με μαρκαδόρους.
- Να παίξεις κρυφτό
- Να κυνηγάς πεταλούδες και πυγολαμπίδες
- Να παίξεις με αυτοκίνητακια ή κούκλες
- Να εξακολουθείς να πιστεύεις στον Άγιο Βασίλη
- Να έχεις μια δικαιολογία να διαβάζεις παραμύθια στην ηλικία σου, να βλέπεις κινούμενα σχέδια, να πετάς βότσαλα στα κύματα της θάλασσας, να κάνεις μια ευχή όταν βλέπεις ένα αστέρι να πέφτει

Δεν υπάρχει καλύτερη παράσταση για τα 160.140 €uro σου.
- γίνεσαι ήρωας μόνο και μόνο επειδή στολίζεις την μπάλα πάνω στο δέντρο, που μπορείς να του μάθεις πατίνια, που γεμίσεις μια πλαστική πισίνα, ή φτιάχνεις ένα κέικ σοκολάτας!!!

Για 160.140 €uro έχεις πρώτη θέση για:
- Το πρώτο του βήμα
- Τη πρώτη του λέξη
- Τη πρώτη του μέρα στο σχολείο
- Τη πρώτη του βόλτα με ποδήλατο χωρίς ρόδες
- Το πρώτο του ραντεβού αγάπης
- Τη πρώτη φορά στο τιμόνι.
Στα μάτια του, είσαι ένας μικρός Θεός.
- Έχεις τη δύναμη να του περάσει ο πόνος με ένα φιλί, να διώξεις τα κακά τέρατα κάτω από το κρεβάτι, να παρηγορήσεις τη ραγισμένη του καρδιά, να αγαπάς χωρίς όρια.

Λοιπόν; Είναι καλή συμφωνία για αυτή την τιμή;
:roll:
Αυτός που τα έγραψε, από το γεγονός ότι ξεπέταξε το μεγαλύτερο διάστημα για το οποίος είσαι υπεύθυνος για ένα παιδί (18-25 χρόνια ή όλη σου η ζωή), δείχνει ότι το παιδί του είναι γύρω στα 4-5 το πολύ. Θα ήθελα να τα ξαναπεί όταν θα έχει φτάσει το παιδί στην εφηβεία :102:

Παρόλα αυτά υπάρχουν γονείς που ζουν το όνειρο και στην εφηβεία.

Είναι και ο σύγχρονος τρόπος να μεγαλώνεις παιδιά. Πολλές αγγαρείες, πολλή δουλειά. Εξαρτάται και από το χαρακτήρα των παιδιών λίγο.

Re: The Childfree Life

Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2019, 17:42
από Athina__P
Μετά από αρκετά χρόνια κατάφερα να παραδεχτώ ότι το να κάθομαι σπίτι με κάνει unhappy. Υποχρεωτικά κάθεσαι σε κλειστούς χώρους για να είσαι στη δουλειά, για να κάνεις ένα ντους το πρωί, να διαλέξεις τα ρούχα σου... Το ότι κάνεις παιδιά, αφού αρχίσουν σχολείο, σε κλείνει περισσότερο από το όταν ήταν μικρά. Αυτό που αυτομάτως αυτοί με τα μικρά αισθάνονται ότι κλείνονται, ακόμα δεν μπορώ να το καταλάβω! Δεν σε υποχρεώνει κανείς να κλειστείς! Αλλά τα διαβάσματα, οι δραστηριότητες και κυρίως ότι τα παιδιά τα ίδια πιθανότατα από ένα σημείο και πέρα δεν έχουν κοινά ενδιαφέροντα μαζί σου, είναι πιο μεγάλο κλείσιμο! Αν δεν δεις τα πράγματα αλλιώς! Αρκεί να σκεφτεί κανείς πόσο συχνά βλέπει έξω γονείς με παιδιά δεκάχρονα και άνω. Πολύ περισσότερο βγαίνεις με τα παιδιά σου μωρά. Και αν δεν θες ή δεν έχεις να αφήσεις τα δεκάχρονα να βγεις με τον άντρα σου, χαιρετίσματα! Εκεί είναι που κάποιοι λένε αμήν και βρίσκουν γκόμενους για να αλλάξουν τη ζωή τους επιτέλους! :003: :roll: Γιατί κλείστηκαν τόσο πολύ!