!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Northern Spirit έγραψε: 23 Ιαν 2020, 21:40
Golden Age έγραψε: 23 Ιαν 2020, 01:41
Northern Spirit έγραψε: 22 Ιαν 2020, 01:53

Και τι παει να πει αυτο; Οτι πριν ο Ασαντ δεν εξοπλιζε τζιχαντιστες και τις επιθεσεις αυτοκτονιας στο Ισραηλ;
Με το Ισραήλ έχει θέματα με το Γκολάν. Κι όσον αφορά την Τουρκία, στήριξε το PKK ως αντίβαρο στη στήριξη που παρείχε η Τουρκία στους τζιχαντιστές στο συριακό εμφύλιο.
Κι αν εχει θεματα με το Γκολαν, πρεπει να στενει παλαιστινιους τσιχαντσιτες σε επιθεσεις αυτοκτονιας στο ισραηλ; Γιατι αυτα κανανε την προηγουμενη δεκαετια...Στελνανε νεαρους παλαιστινιους να αυτοανατιναχτουνε σε περιοχες Ισραηλινων..Ολος ο συντονισμος ητανε απο Δαμασκο με την στηριξη του Ασαντ...Οποτε και το Ισραηλ σε συνεργασια με αλλους μετεφερε τον πολεμο μεσα στη Συρια αντι να καθεται να βλεπεις τσιχανστιστες τρομοκρατες να μπαινουνε απο την Συρια οπου ειχε εδρα ολη η ηγεσια της Χαμας και της Ισλαμικης Τζιχαντ.

Την ιστορια του ΡΚΚ δεν την ξερεις καλα. Το ΡΚΚ το ιδρυσανε οι σοβιετικοι για να αδυνατισουνε την Τουρκια στην περιοδο του Ψυχρου Πολεμου, Ξεκινησε δραση την δεκαετια του '80και αφετηρια ητανε η Συρια αφου αυτην ελεγχανε οι Σοβιετικοι (Το Ιρακ του Σανταμ ητανε φυλοδυτικο τοτε).
Ο Ασαντ ως χρησιμος ηλιθιος για τους σοβιετικους, τους εδωσε το Συριακο εδαφος..Ο Ρωσοι τελικα πουλησανε τους Κουρδους στην Τουρκια και με τον Πριμακωφ ως υπουργο εξωτερικων παραδωσανε τον Οτσαλαν. Πηρανε ως ανταλλαγμα απο τους Τουρκους οτι οι τελευταιοι δεν θα ενισχυανε τους Τσετσενους ανταρτες.
Εκτοτε οι Ρωσοι περιοριστηκαν αλλα ο Ασαντ το συνεχισε με τους Κουρδους..

Οποτε οι Τουρκοι απαντησαν και αυτοι καταλληλα μεταφεροντας τον πολεμο μεσα στην Συρια.

Ο Ασαντ ητανε καταστροφη για τους Κουρδους, τους Παλαιστινιους, την Ελλαδα αλλα πανω απο ολα την ιδια την Συρια που γυρισε στην λιθινη εποχη. Κανενα στοχο του δεν πετυε ο Ασαντ ενισχυοντας Παλαιστινιους και Κουρδους..Ουτε το Γκολαν πηρε πισω ουτε η Τουρκια εξασθενησε..Επισης εχασε το Λιβανο που απαλλαχτηκε απο την Συριακη παρουσια και ησυχασε.

Μονο οι κολλημενοι Ασαντικοι δεν θελουνε να δουνε αυτη την αληθεια..
Δεν ήταν απλά θέματα. Ήταν έδαφος της χώρας του υπο κατοχή. Συνεργαζόταν με εχθρούς του Ισραήλ, προκειμένου να πιέσει με αυτό τον τρόπο.

Όσον αφορά το συριακό εμφύλιο, δεν τον προκάλεσε το Ισραήλ, αλλά οι ΗΠΑ. Άλλο θέμα εαν το Ισραήλ "έκανε παιχνίδι" και αυτό με την υπόθεση.


Σε ότι αφορά το PKK, δεν μιλώ για το τί γινόταν στο παρελθόν και το τί έκανε ο πατέρας Άσαντ. Αυτά είχανε τελειώσει προ πολλού. Η ιστορία της υποστήριξης στο PKK σταμάτησε το '98, όταν και έδιωξαν τον Οτσαλάν απο τη Συρία, μετά απο τις απειλές της Τουρκίας και του ΝΑΤΟ. Στη δεκαετία του 2000 μάλιστα, το αντιμετώπισε εχθρικά λόγω του κουρδικού κράτους στο Ιράκ και του φόβου για ανεξάρτητο Κουρδιστάν. Απο τότε είχανε αλλάξει πολλά. Ακόμη και στις αρχές του συριακού εμφυλίου, απέναντι ήταν. Στην πορεία όμως, λόγω της εμπλοκής της Τουρκίας στο συριακό εμφύλιο και της υποστηρίξεώς της στους αντιπάλους του, έκανε συμμαχία με το PKK και το στήριξε εναντίον της Τουρκίας.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

Golden Age έγραψε: 23 Ιαν 2020, 19:20
Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Ιαν 2020, 19:13
Μετά να μας πείτε τι δείχνει το βίντεο.

Τα γεγονότα είναι ότι οι σύμμαχοι του Χαφτάρ, τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα δολοφόνησαν νεαρά παιδιά, υποψηφίους αξιωματικούς, αυξάνοντας τον διχασμό στη χώρα...
Απο πότε οι τζιχαντιτές του Σαράτζ και του Ερντογάν είναι "υποψήφιοι αξιωματικοί"; Επειδή μια φορά κι έναν καιρό είχε αποφασίσε να τον αναγνωρίσει ο Ομπάμα;

Τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα αγωνίζονται για την ευημερία στη Λιβύη, σε αντίθεση με εσένα που κόπτεσαι για την περάτωση των σχεδίων του Ερντογάν για την ελληνική επικράτεια.
Είσαι για . μία ακόμη φορά εκτός πραγματικότητας. Ο στρατός του Σαράτζ δεν αποτελείται από τζιχαντιστές. Και οι τζιχαντιστές δεν σπουδάζουν στην πολεμική αεροπορία.
Οι νέοι βρέθηκαν στη σχολή ώστε να γίνουν οι μελλοντικοί αξιωματικοί της Λιβύης, με όποιον και να είναι στην εξουσία.

Καλά ότι θα γινόσουν και εσύ υποστηρικτής των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων δεν το περίμενα. Ξέρεις πολύ καλά ποιους στηρίζουν σε Συρία και Υεμένη και ότι αυτοί που στηρίζουν εκεί είναι κανονικοί τζιχαντιστές και όχι απλά τουρκόφιλοι
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Ιαν 2020, 10:32
Golden Age έγραψε: 23 Ιαν 2020, 19:20
Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Ιαν 2020, 19:13

Μετά να μας πείτε τι δείχνει το βίντεο.

Τα γεγονότα είναι ότι οι σύμμαχοι του Χαφτάρ, τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα δολοφόνησαν νεαρά παιδιά, υποψηφίους αξιωματικούς, αυξάνοντας τον διχασμό στη χώρα...
Απο πότε οι τζιχαντιτές του Σαράτζ και του Ερντογάν είναι "υποψήφιοι αξιωματικοί"; Επειδή μια φορά κι έναν καιρό είχε αποφασίσε να τον αναγνωρίσει ο Ομπάμα;

Τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα αγωνίζονται για την ευημερία στη Λιβύη, σε αντίθεση με εσένα που κόπτεσαι για την περάτωση των σχεδίων του Ερντογάν για την ελληνική επικράτεια.
Είσαι για . μία ακόμη φορά εκτός πραγματικότητας. Ο στρατός του Σαράτζ δεν αποτελείται από τζιχαντιστές. Και οι τζιχαντιστές δεν σπουδάζουν στην πολεμική αεροπορία.
Οι νέοι βρέθηκαν στη σχολή ώστε να γίνουν οι μελλοντικοί αξιωματικοί της Λιβύης, με όποιον και να είναι στην εξουσία.

Καλά ότι θα γινόσουν και εσύ υποστηρικτής των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων δεν το περίμενα. Ξέρεις πολύ καλά ποιους στηρίζουν σε Συρία και Υεμένη και ότι αυτοί που στηρίζουν εκεί είναι κανονικοί τζιχαντιστές και όχι απλά τουρκόφιλοι
Ο στρατός του Σαράτζ (ο οποίος Σαράτζ χωρίς του τζιχαντιστές είναι...μόνος του), είναι βίαια επιστρατευμένοι Λύβιοι, άνθρωποι της Μουσουλμανικής Αδελφότητας και τζιχαντιστές, συν τίποτε ξένοι μισθοφόροι. Κια φυσικά υποστηρίζοντια απο το Κατάρ, τον νο1 υποστηρικτή των τζιχαντιστών σήμερα.


Μια χαρά πάνε τζιχαντιστές και σε σχολή πολεμικής αεροπορίας, ποιος σου είπε ότι τη σνομπάρουν; Τη σχολή την ελέγχει ο Σαράτζ κι εκεί μπαίνει όποιος θέλει αυτός.

Τα ΗΑΕ αγωνίζονται για να επικρατήσουν οι σωστές δυνάμνεις στη Λιβύη και όχι οι τζιχαντιστές. Εσύ πάλι κόπτεσαι (μαζί με την Τουρκία και το Κατάρ) για να επικρατήσουν οι τζιχαντιστές στη Λιβύη και να επεκταθεί η Τουρκία σε βάρος της Ελλάδος.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Για όσους αρλουμπολογούν κατα του στρατάρχη Χαφτάρ, είτε για να τρολλάρουν, είτε γιατί υποστηρίζουν τον Ερντογάν

https://twitter.com/LNA2019M/status/122 ... wsrc%5Etfw
Άβαταρ μέλους
ΓΕΣΑΡ
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 09 Φεβ 2019, 11:30

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΕΣΑΡ »

Golden Age έγραψε: 24 Ιαν 2020, 18:27 Για όσους αρλουμπολογούν κατα του στρατάρχη Χαφτάρ, είτε για να τρολλάρουν, είτε γιατί υποστηρίζουν τον Ερντογάν

https://twitter.com/LNA2019M/status/122 ... wsrc%5Etfw
Έχεις ταυτιστεί και φανατιστεί χωρίς λόγω. Η ελλαδίτσα δεν ασκει καμιά επιρροή στην Λιβύη ούτε έχει κάποια έστω βραχυπρόθεσμη στρατηγική. Σήμερα ο χαφταρ είναι "φίλος" διότι ο σαρατζ υπέγραψε με τους τούρκους. Η ελλαδίτσα απλώς αντέδρασε σπασμωδικά και δεν πρόκειται να προχωρήσει παρακάτω. Σε μερικούς μήνες όταν θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση στην λιβύη θα χτυπάνε τα κεφάλια τους στους τοίχους οι πολιτικοί για τον χαφταρ που μας "πρόδωσε" λες και μας είχε καμιά υποχρέωση
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 25 Ιαν 2020, 01:22
Golden Age έγραψε: 24 Ιαν 2020, 18:27 Για όσους αρλουμπολογούν κατα του στρατάρχη Χαφτάρ, είτε για να τρολλάρουν, είτε γιατί υποστηρίζουν τον Ερντογάν

https://twitter.com/LNA2019M/status/122 ... wsrc%5Etfw
Έχεις ταυτιστεί και φανατιστεί χωρίς λόγω. Η ελλαδίτσα δεν ασκει καμιά επιρροή στην Λιβύη ούτε έχει κάποια έστω βραχυπρόθεσμη στρατηγική. Σήμερα ο χαφταρ είναι "φίλος" διότι ο σαρατζ υπέγραψε με τους τούρκους. Η ελλαδίτσα απλώς αντέδρασε σπασμωδικά και δεν πρόκειται να προχωρήσει παρακάτω. Σε μερικούς μήνες όταν θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση στην λιβύη θα χτυπάνε τα κεφάλια τους στους τοίχους οι πολιτικοί για τον χαφταρ που μας "πρόδωσε" λες και μας είχε καμιά υποχρέωση

Ο μόνος τρόπος να ακυρωθεί η συμφωνία Τουρκίας - Λιβύης είναι να νικήσουν οι δυνάμεις του Χαφτάρ. Αυτό είναι άλλωστε και το ζητούμενό μας απο τη Λιβύη. Έχε υπόψη ότι στο στενό επιτελείο του Χαφτάρ, υπάρχουν στενοί συνεργάτες του που έχουνε φοιτήσει σε ελληνικές στρατιωτικές σχολές και είναι φιλέλληνες. Θα μπορούσαμε να είχαμε στηρίξει τον Χαφτάρ απο την αρχή του εμφυλίου ή να τον στηρίξουμε τώρα πιο έμπρακτα. Άλλωστε ο Σαράτζ, δεν είναι απλά ένας Τούρκος, ούτε απλά ένα μέλος της τουρκικής κοινότητας εκεί. Ανήκει στο τουρκικό "λόμπυ" της Λιβύης (υπάρχει και τέτοιο, εαν ασχοληθείς με τα λυβικά θα βρεις διάφορες εκπλήξεις). Έχει βαθύ μηχανισμό στήριξης εκεί, δεν προέκυψε πρωθυπουργός απλά χάρη σε κάποιες ευέλικτες κινήσεις του. Δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Ο Χαφτάρ προθυμοποιήθηκε να ακυρώσει τη συμφωνία. Το μόνο που ζητά απο εμάς είναι στήριξη. Θα μπορούσε να μας έχει γραμμένους και να επενδύει σε στήριξη κάνοντας παζάρια με άλλους. Ε, ας τον στηρίξουμε. Η νίκη του δεν είναι απλά κάποιο θέμα συμφερόντων για εμάς, να πεις "τι είχαμε τί χάσαμε". Είναι ζωτικό θέμα που αφορά την εθνική μας κυριαρχία στην ελληνική επικράτεια.

Το βίντεο το παρέθεσα γιατί κάποιοι εδώ προσπάθησαν να τον βγάλουν..."τζιχαντιστή" που "θα καταστρέψει τα ελληνιστικά μνημεία".
Άβαταρ μέλους
ΓΕΣΑΡ
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 09 Φεβ 2019, 11:30

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΕΣΑΡ »

Golden Age έγραψε: 25 Ιαν 2020, 01:34
ΓΕΣΑΡ έγραψε: 25 Ιαν 2020, 01:22
Golden Age έγραψε: 24 Ιαν 2020, 18:27 Για όσους αρλουμπολογούν κατα του στρατάρχη Χαφτάρ, είτε για να τρολλάρουν, είτε γιατί υποστηρίζουν τον Ερντογάν

https://twitter.com/LNA2019M/status/122 ... wsrc%5Etfw
Έχεις ταυτιστεί και φανατιστεί χωρίς λόγω. Η ελλαδίτσα δεν ασκει καμιά επιρροή στην Λιβύη ούτε έχει κάποια έστω βραχυπρόθεσμη στρατηγική. Σήμερα ο χαφταρ είναι "φίλος" διότι ο σαρατζ υπέγραψε με τους τούρκους. Η ελλαδίτσα απλώς αντέδρασε σπασμωδικά και δεν πρόκειται να προχωρήσει παρακάτω. Σε μερικούς μήνες όταν θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση στην λιβύη θα χτυπάνε τα κεφάλια τους στους τοίχους οι πολιτικοί για τον χαφταρ που μας "πρόδωσε" λες και μας είχε καμιά υποχρέωση

Ο μόνος τρόπος να ακυρωθεί η συμφωνία Τουρκίας - Λιβύης είναι να νικήσουν οι δυνάμεις του Χαφτάρ. Αυτό είναι άλλωστε και το ζητούμενό μας απο τη Λιβύη. Έχε υπόψη ότι στο στενό επιτελείο του Χαφτάρ, υπάρχουν στενοί συνεργάτες του που έχουνε φοιτήσει σε ελληνικές στρατιωτικές σχολές και είναι φιλέλληνες. Θα μπορούσαμε να είχαμε στηρίξει τον Χαφτάρ απο την αρχή του εμφυλίου ή να τον στηρίξουμε τώρα πιο έμπρακτα. Άλλωστε ο Σαράτζ, δεν είναι απλά ένας Τούρκος, ούτε απλά ένα μέλος της τουρκικής κοινότητας εκεί. Ανήκει στο τουρκικό "λόμπυ" της Λιβύης (υπάρχει και τέτοιο, εαν ασχοληθείς με τα λυβικά θα βρεις διάφορες εκπλήξεις). Έχει βαθύ μηχανισμό στήριξης εκεί, δεν προέκυψε πρωθυπουργός απλά χάρη σε κάποιες ευέλικτες κινήσεις του. Δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Ο Χαφτάρ προθυμοποιήθηκε να ακυρώσει τη συμφωνία. Το μόνο που ζητά απο εμάς είναι στήριξη. Θα μπορούσε να μας έχει γραμμένους και να επενδύει σε στήριξη κάνοντας παζάρια με άλλους. Ε, ας τον στηρίξουμε. Η νίκη του δεν είναι απλά κάποιο θέμα συμφερόντων για εμάς, να πεις "τι είχαμε τί χάσαμε". Είναι ζωτικό θέμα που αφορά την εθνική μας κυριαρχία.
Εγώ δεν διαφωνώ πως η Ελλάδα πρέπει να δράσει άμεσα και να αποκτήσει δυανμική εξ πολιτική στην γειτονιά της, το ακριβώς αντίθετο. Αυτό που σου λέω είναι πως, όσο δεν το κάνει (και θεωρώ δεδομένο πως με αυτές τις κυβερνήσεις η ελλάδα δεν θα κάνει τίποτα ουσιαστικό) δεν πρόκειται να βγούμε κερδισμένοι "καταλάθως"
Ο Χαφταρ εξαρτάται σχεδόν αποκλειστικά, τόσο στρατιωτικά όσο και διπλωματικά, από τους Ρώσους. Τους Ρώσους μια χαρά τους συμφέρει η συμφωνία Λιβύης-Τουρκίας εφόσον δυσκολεύει ακόμα περισσότερο το, έτσι και αλλιώς, θνησιγενές εγχείρημα του eastmed. Είναι αφελές και παιδικό να περιμένουμε πως θα μας προκύψει "καταλάθως", χωρίς να καταβάλουμε σημαντικές και επίπονες προσπάθειες, κυβέρνηση που θα στηρίξει την ελλάδα. Έτσι και αλλιώς πλέον η ολοκληρωτική επικράτηση κάποιου εκ των δύο απομακρύνεται ως προοπτική, μάλλον θα έχουμε μια Λιβύη με κυβέρνηση "εθνικής ενότητας" και χωρισμένη σε ρωσική και τουρκική σφαίρα επιρροής. Σε τέτοια κατάσταση η πιθανότητα ακύρωσης λόγω φιλελληνισμού της συμφωνίας τουςρκίας λιβύης είναι μηδενική
Πολλά θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει ή και να κάναμε ακόμα και τώρα αν δεν μας κυβερνούσαν ανίκανα ανθρωπάκια που φοβούνται μην τους τραβήξει το αυτί ο πρέσβης. Το θέμα είναι τι κάναμε και τι θα κάνουμε τελικά, δηλαδή τίποτα. Οι δημόσιες σχέσεις του δένδια δεν μετράνε. Σκέψου πως ακόμα και τώρα (!) η ελλάδα αναγνωρίζει τον Σαρατζ.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 25 Ιαν 2020, 01:47
Golden Age έγραψε: 25 Ιαν 2020, 01:34
ΓΕΣΑΡ έγραψε: 25 Ιαν 2020, 01:22

Έχεις ταυτιστεί και φανατιστεί χωρίς λόγω. Η ελλαδίτσα δεν ασκει καμιά επιρροή στην Λιβύη ούτε έχει κάποια έστω βραχυπρόθεσμη στρατηγική. Σήμερα ο χαφταρ είναι "φίλος" διότι ο σαρατζ υπέγραψε με τους τούρκους. Η ελλαδίτσα απλώς αντέδρασε σπασμωδικά και δεν πρόκειται να προχωρήσει παρακάτω. Σε μερικούς μήνες όταν θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση στην λιβύη θα χτυπάνε τα κεφάλια τους στους τοίχους οι πολιτικοί για τον χαφταρ που μας "πρόδωσε" λες και μας είχε καμιά υποχρέωση

Ο μόνος τρόπος να ακυρωθεί η συμφωνία Τουρκίας - Λιβύης είναι να νικήσουν οι δυνάμεις του Χαφτάρ. Αυτό είναι άλλωστε και το ζητούμενό μας απο τη Λιβύη. Έχε υπόψη ότι στο στενό επιτελείο του Χαφτάρ, υπάρχουν στενοί συνεργάτες του που έχουνε φοιτήσει σε ελληνικές στρατιωτικές σχολές και είναι φιλέλληνες. Θα μπορούσαμε να είχαμε στηρίξει τον Χαφτάρ απο την αρχή του εμφυλίου ή να τον στηρίξουμε τώρα πιο έμπρακτα. Άλλωστε ο Σαράτζ, δεν είναι απλά ένας Τούρκος, ούτε απλά ένα μέλος της τουρκικής κοινότητας εκεί. Ανήκει στο τουρκικό "λόμπυ" της Λιβύης (υπάρχει και τέτοιο, εαν ασχοληθείς με τα λυβικά θα βρεις διάφορες εκπλήξεις). Έχει βαθύ μηχανισμό στήριξης εκεί, δεν προέκυψε πρωθυπουργός απλά χάρη σε κάποιες ευέλικτες κινήσεις του. Δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Ο Χαφτάρ προθυμοποιήθηκε να ακυρώσει τη συμφωνία. Το μόνο που ζητά απο εμάς είναι στήριξη. Θα μπορούσε να μας έχει γραμμένους και να επενδύει σε στήριξη κάνοντας παζάρια με άλλους. Ε, ας τον στηρίξουμε. Η νίκη του δεν είναι απλά κάποιο θέμα συμφερόντων για εμάς, να πεις "τι είχαμε τί χάσαμε". Είναι ζωτικό θέμα που αφορά την εθνική μας κυριαρχία.
Εγώ δεν διαφωνώ πως η Ελλάδα πρέπει να δράσει άμεσα και να αποκτήσει δυανμική εξ πολιτική στην γειτονιά της, το ακριβώς αντίθετο. Αυτό που σου λέω είναι πως, όσο δεν το κάνει (και θεωρώ δεδομένο πως με αυτές τις κυβερνήσεις η ελλάδα δεν θα κάνει τίποτα ουσιαστικό) δεν πρόκειται να βγούμε κερδισμένοι "καταλάθως"
Ο Χαφταρ εξαρτάται σχεδόν αποκλειστικά, τόσο στρατιωτικά όσο και διπλωματικά, από τους Ρώσους. Τους Ρώσους μια χαρά τους συμφέρει η συμφωνία Λιβύης-Τουρκίας εφόσον δυσκολεύει ακόμα περισσότερο το, έτσι και αλλιώς, θνησιγενές εγχείρημα του eastmed. Είναι αφελές και παιδικό να περιμένουμε πως θα μας προκύψει "καταλάθως", χωρίς να καταβάλουμε σημαντικές και επίπονες προσπάθειες, κυβέρνηση που θα στηρίξει την ελλάδα. Έτσι και αλλιώς πλέον η ολοκληρωτική επικράτηση κάποιου εκ των δύο απομακρύνεται ως προοπτική, μάλλον θα έχουμε μια Λιβύη με κυβέρνηση "εθνικής ενότητας" και χωρισμένη σε ρωσική και τουρκική σφαίρα επιρροής. Σε τέτοια κατάσταση η πιθανότητα ακύρωσης λόγω φιλελληνισμού της συμφωνίας τουςρκίας λιβύης είναι μηδενική
Πολλά θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει ή και να κάναμε ακόμα και τώρα αν δεν μας κυβερνούσαν ανίκανα ανθρωπάκια που φοβούνται μην τους τραβήξει το αυτί ο πρέσβης. Το θέμα είναι τι κάναμε και τι θα κάνουμε τελικά, δηλαδή τίποτα. Οι δημόσιες σχέσεις του δένδια δεν μετράνε. Σκέψου πως ακόμα και τώρα (!) η ελλάδα αναγνωρίζει τον Σαρατζ.
Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες για τον Κούλη και την κυβέρνησή του. Δεν περιμένω τίποτε απολύτως απο αυτούς. Ό,τι κάνει ο Χαφτάρ. Βασικό του στήριγμα είναι οι Ρώσοι. Αλλά δεν είναι μόνο αυτοί. Το παιχνίδι στην Τρίπολη παίζεται και κάπου αλλού. Εαν Σαουδάραβες και ΗΑΕ καταφέρουν να εξαγοράσουν τους τοπικούς φυλάρχους, οι δυνάμεις του Σαράτζ θα 'ναι εύκολο να ηττηθούν μετά. Πιστεύω ότι οι τοπικές φυλές είναι η κύρια δύναμη που "κρατά" την Τρίπολη. Εαν αλλάξουν στρατόπεδο αυτοί, το παιχνίδι θα 'ναι θέμα χρόνου να αλλάξει. Το ερώτημα είναι τί συμφέροντα έχουν αυτοί και συντάσσονται με τον Σαράτζ.
Άβαταρ μέλους
ΓΕΣΑΡ
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 09 Φεβ 2019, 11:30

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΕΣΑΡ »

Golden Age έγραψε: 25 Ιαν 2020, 02:26
ΓΕΣΑΡ έγραψε: 25 Ιαν 2020, 01:47
Golden Age έγραψε: 25 Ιαν 2020, 01:34


Ο μόνος τρόπος να ακυρωθεί η συμφωνία Τουρκίας - Λιβύης είναι να νικήσουν οι δυνάμεις του Χαφτάρ. Αυτό είναι άλλωστε και το ζητούμενό μας απο τη Λιβύη. Έχε υπόψη ότι στο στενό επιτελείο του Χαφτάρ, υπάρχουν στενοί συνεργάτες του που έχουνε φοιτήσει σε ελληνικές στρατιωτικές σχολές και είναι φιλέλληνες. Θα μπορούσαμε να είχαμε στηρίξει τον Χαφτάρ απο την αρχή του εμφυλίου ή να τον στηρίξουμε τώρα πιο έμπρακτα. Άλλωστε ο Σαράτζ, δεν είναι απλά ένας Τούρκος, ούτε απλά ένα μέλος της τουρκικής κοινότητας εκεί. Ανήκει στο τουρκικό "λόμπυ" της Λιβύης (υπάρχει και τέτοιο, εαν ασχοληθείς με τα λυβικά θα βρεις διάφορες εκπλήξεις). Έχει βαθύ μηχανισμό στήριξης εκεί, δεν προέκυψε πρωθυπουργός απλά χάρη σε κάποιες ευέλικτες κινήσεις του. Δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Ο Χαφτάρ προθυμοποιήθηκε να ακυρώσει τη συμφωνία. Το μόνο που ζητά απο εμάς είναι στήριξη. Θα μπορούσε να μας έχει γραμμένους και να επενδύει σε στήριξη κάνοντας παζάρια με άλλους. Ε, ας τον στηρίξουμε. Η νίκη του δεν είναι απλά κάποιο θέμα συμφερόντων για εμάς, να πεις "τι είχαμε τί χάσαμε". Είναι ζωτικό θέμα που αφορά την εθνική μας κυριαρχία.
Εγώ δεν διαφωνώ πως η Ελλάδα πρέπει να δράσει άμεσα και να αποκτήσει δυανμική εξ πολιτική στην γειτονιά της, το ακριβώς αντίθετο. Αυτό που σου λέω είναι πως, όσο δεν το κάνει (και θεωρώ δεδομένο πως με αυτές τις κυβερνήσεις η ελλάδα δεν θα κάνει τίποτα ουσιαστικό) δεν πρόκειται να βγούμε κερδισμένοι "καταλάθως"
Ο Χαφταρ εξαρτάται σχεδόν αποκλειστικά, τόσο στρατιωτικά όσο και διπλωματικά, από τους Ρώσους. Τους Ρώσους μια χαρά τους συμφέρει η συμφωνία Λιβύης-Τουρκίας εφόσον δυσκολεύει ακόμα περισσότερο το, έτσι και αλλιώς, θνησιγενές εγχείρημα του eastmed. Είναι αφελές και παιδικό να περιμένουμε πως θα μας προκύψει "καταλάθως", χωρίς να καταβάλουμε σημαντικές και επίπονες προσπάθειες, κυβέρνηση που θα στηρίξει την ελλάδα. Έτσι και αλλιώς πλέον η ολοκληρωτική επικράτηση κάποιου εκ των δύο απομακρύνεται ως προοπτική, μάλλον θα έχουμε μια Λιβύη με κυβέρνηση "εθνικής ενότητας" και χωρισμένη σε ρωσική και τουρκική σφαίρα επιρροής. Σε τέτοια κατάσταση η πιθανότητα ακύρωσης λόγω φιλελληνισμού της συμφωνίας τουςρκίας λιβύης είναι μηδενική
Πολλά θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει ή και να κάναμε ακόμα και τώρα αν δεν μας κυβερνούσαν ανίκανα ανθρωπάκια που φοβούνται μην τους τραβήξει το αυτί ο πρέσβης. Το θέμα είναι τι κάναμε και τι θα κάνουμε τελικά, δηλαδή τίποτα. Οι δημόσιες σχέσεις του δένδια δεν μετράνε. Σκέψου πως ακόμα και τώρα (!) η ελλάδα αναγνωρίζει τον Σαρατζ.
Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες για τον Κούλη και την κυβέρνησή του. Δεν περιμένω τίποτε απολύτως απο αυτούς. Ό,τι κάνει ο Χαφτάρ. Βασικό του στήριγμα είναι οι Ρώσοι. Αλλά δεν είναι μόνο αυτοί. Το παιχνίδι στην Τρίπολη παίζεται και κάπου αλλού. Εαν Σαουδάραβες και ΗΑΕ καταφέρουν να εξαγοράσουν τους τοπικούς φυλάρχους, οι δυνάμεις του Σαράτζ θα 'ναι εύκολο να ηττηθούν μετά. Πιστεύω ότι οι τοπικές φυλές είναι η κύρια δύναμη που "κρατά" την Τρίπολη. Εαν αλλάξουν στρατόπεδο αυτοί, το παιχνίδι θα 'ναι θέμα χρόνου να αλλάξει. Το ερώτημα είναι τί συμφέροντα έχουν αυτοί και συντάσσονται με τον Σαράτζ.
Έχει και ο σαρατζ ερείσματα στου Λίβυους, δεν πρόκειται να αφήσουν τούρκοι και καταριανοί να "εξαγοραστούν" έτσι απλά οι δυνάμεις του. Η κατάληψη της τρίπολης στρατιωτικά, μετά και την εμπλοκή της τουρκίας, είναι από πολύ δύσκολη ως και αδύνατη. Μιλάμε για μια τεράστια πόλη 400 τετραγωνικών χιλιομέτρων που είχε 1.5 εκατομμύριο κατοίκους επί καντάφι. Και οι στρατιωτικές δυνάμεις του χαφτάρ (όπως φυσικά και του GNA ακόμα περισσότερο) είναι εξαιρετικά περιορισμένες, μερικές χιλιάδες στρατιώτες με ελαφρύ οπλισμό και η Βαγκνερ. Εκτός αυτού, ακόμα και αν τα έσπαγαν οι Ρώσοι με τους τούρκους εντελώς (σχεδόν μηδενική πιθανότητα) και στήριζαν δυναμικά χαφτάρ για να καταλάβει την τρίπολη θα βλέπαμε διπλωματική πανστρατιά εε και ηπα υπέρ του σαρατζ.
Η Ελλάδα αν ήταν σοβαρό κράτος θα έπρεπε από το 2014 να είχε στηρίξει υπόγεια τον χαφτάρ και ειδικά μετά την συμφωνία με την άγκυρα ανοιχτά και δυναμικά ενώ παράλληλα θα υπέγραφε συμφωνίες για ΑΟΖ με κύπρο και Αίγυπτο. Τότε όντως θα μπορούσαμε να περιμένουμε θετικές εξελίξεις με την επικράτηση Χαφτάρ
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

Golden Age έγραψε: 24 Ιαν 2020, 00:45
Δεν ήταν απλά θέματα. Ήταν έδαφος της χώρας του υπο κατοχή. Συνεργαζόταν με εχθρούς του Ισραήλ, προκειμένου να πιέσει με αυτό τον τρόπο.

Όσον αφορά το συριακό εμφύλιο, δεν τον προκάλεσε το Ισραήλ, αλλά οι ΗΠΑ. Άλλο θέμα εαν το Ισραήλ "έκανε παιχνίδι" και αυτό με την υπόθεση.


Σε ότι αφορά το PKK, δεν μιλώ για το τί γινόταν στο παρελθόν και το τί έκανε ο πατέρας Άσαντ. Αυτά είχανε τελειώσει προ πολλού. Η ιστορία της υποστήριξης στο PKK σταμάτησε το '98, όταν και έδιωξαν τον Οτσαλάν απο τη Συρία, μετά απο τις απειλές της Τουρκίας και του ΝΑΤΟ. Στη δεκαετία του 2000 μάλιστα, το αντιμετώπισε εχθρικά λόγω του κουρδικού κράτους στο Ιράκ και του φόβου για ανεξάρτητο Κουρδιστάν. Απο τότε είχανε αλλάξει πολλά. Ακόμη και στις αρχές του συριακού εμφυλίου, απέναντι ήταν. Στην πορεία όμως, λόγω της εμπλοκής της Τουρκίας στο συριακό εμφύλιο και της υποστηρίξεώς της στους αντιπάλους του, έκανε συμμαχία με το PKK και το στήριξε εναντίον της Τουρκίας.
Α μαλιστα....Εχουνε εδαφικες διαφορες με το Ισραηλ αρα δικαιολογειται ο Ασαντ να στελνει τζιχαντιστες σε αποστολες αυτοκτονιας εναντιον αθωων στο Ισραηλ...Ολα καλα..Ειναι καλοι..τζιχαντιστες αυτοι και ο Ασαντ ..αθωος.
Επισης αθωος που αγοραζε πετρελαιο και εκανε μπιζνα με τον ISIS. Ολα επιτρεπονται να τα κανει ο Ασαντ.. :lol:


Ποιο ειναι το στοιχειο που εχεις οτι τον πολεμο στην Συρια τον ξεκινησαν οι ΗΠΑ; Ο...Ασαντ φανταζομαι.. :lol:

Τελος για το PKK τιποτε δεν ειχε τελειωσει. Οι Κουρδοι συνεχιζαν να μπαινουνε στην Τουρκια απο την Συρια..Γι'αυτο και οι Τουρκοι οταν αρχισε ο εμφυλιος κανανε ντου..Και μολις κανανε ντου, ολως..περιεργως περιορισρτηκε και η ενοπλη δραση των Κουρδων εντος της Τουρκιας..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

δικαιολογειται ο Ασαντ να στελνει τζιχαντιστες σε αποστολες αυτοκτονιας
Βρε άσχετε πίθηκα, περίπτωση, ο Ασάντ δεν είναι, ούτε έχει τζιχάντια στη δούλεψή του. Μωαμεθανός είναι μόνο στα χαρτιά, όπως κι αυτοί που τον ακολουθούν. Μπααθιστές σοσιαλιστές είναι. Τζιχαντιστές ΠΟΛΕΜΑΕΙ.
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 25 Ιαν 2020, 13:35
Golden Age έγραψε: 25 Ιαν 2020, 02:26
ΓΕΣΑΡ έγραψε: 25 Ιαν 2020, 01:47
Εγώ δεν διαφωνώ πως η Ελλάδα πρέπει να δράσει άμεσα και να αποκτήσει δυανμική εξ πολιτική στην γειτονιά της, το ακριβώς αντίθετο. Αυτό που σου λέω είναι πως, όσο δεν το κάνει (και θεωρώ δεδομένο πως με αυτές τις κυβερνήσεις η ελλάδα δεν θα κάνει τίποτα ουσιαστικό) δεν πρόκειται να βγούμε κερδισμένοι "καταλάθως"
Ο Χαφταρ εξαρτάται σχεδόν αποκλειστικά, τόσο στρατιωτικά όσο και διπλωματικά, από τους Ρώσους. Τους Ρώσους μια χαρά τους συμφέρει η συμφωνία Λιβύης-Τουρκίας εφόσον δυσκολεύει ακόμα περισσότερο το, έτσι και αλλιώς, θνησιγενές εγχείρημα του eastmed. Είναι αφελές και παιδικό να περιμένουμε πως θα μας προκύψει "καταλάθως", χωρίς να καταβάλουμε σημαντικές και επίπονες προσπάθειες, κυβέρνηση που θα στηρίξει την ελλάδα. Έτσι και αλλιώς πλέον η ολοκληρωτική επικράτηση κάποιου εκ των δύο απομακρύνεται ως προοπτική, μάλλον θα έχουμε μια Λιβύη με κυβέρνηση "εθνικής ενότητας" και χωρισμένη σε ρωσική και τουρκική σφαίρα επιρροής. Σε τέτοια κατάσταση η πιθανότητα ακύρωσης λόγω φιλελληνισμού της συμφωνίας τουςρκίας λιβύης είναι μηδενική
Πολλά θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει ή και να κάναμε ακόμα και τώρα αν δεν μας κυβερνούσαν ανίκανα ανθρωπάκια που φοβούνται μην τους τραβήξει το αυτί ο πρέσβης. Το θέμα είναι τι κάναμε και τι θα κάνουμε τελικά, δηλαδή τίποτα. Οι δημόσιες σχέσεις του δένδια δεν μετράνε. Σκέψου πως ακόμα και τώρα (!) η ελλάδα αναγνωρίζει τον Σαρατζ.
Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες για τον Κούλη και την κυβέρνησή του. Δεν περιμένω τίποτε απολύτως απο αυτούς. Ό,τι κάνει ο Χαφτάρ. Βασικό του στήριγμα είναι οι Ρώσοι. Αλλά δεν είναι μόνο αυτοί. Το παιχνίδι στην Τρίπολη παίζεται και κάπου αλλού. Εαν Σαουδάραβες και ΗΑΕ καταφέρουν να εξαγοράσουν τους τοπικούς φυλάρχους, οι δυνάμεις του Σαράτζ θα 'ναι εύκολο να ηττηθούν μετά. Πιστεύω ότι οι τοπικές φυλές είναι η κύρια δύναμη που "κρατά" την Τρίπολη. Εαν αλλάξουν στρατόπεδο αυτοί, το παιχνίδι θα 'ναι θέμα χρόνου να αλλάξει. Το ερώτημα είναι τί συμφέροντα έχουν αυτοί και συντάσσονται με τον Σαράτζ.
Έχει και ο σαρατζ ερείσματα στου Λίβυους, δεν πρόκειται να αφήσουν τούρκοι και καταριανοί να "εξαγοραστούν" έτσι απλά οι δυνάμεις του. Η κατάληψη της τρίπολης στρατιωτικά, μετά και την εμπλοκή της τουρκίας, είναι από πολύ δύσκολη ως και αδύνατη. Μιλάμε για μια τεράστια πόλη 400 τετραγωνικών χιλιομέτρων που είχε 1.5 εκατομμύριο κατοίκους επί καντάφι. Και οι στρατιωτικές δυνάμεις του χαφτάρ (όπως φυσικά και του GNA ακόμα περισσότερο) είναι εξαιρετικά περιορισμένες, μερικές χιλιάδες στρατιώτες με ελαφρύ οπλισμό και η Βαγκνερ. Εκτός αυτού, ακόμα και αν τα έσπαγαν οι Ρώσοι με τους τούρκους εντελώς (σχεδόν μηδενική πιθανότητα) και στήριζαν δυναμικά χαφτάρ για να καταλάβει την τρίπολη θα βλέπαμε διπλωματική πανστρατιά εε και ηπα υπέρ του σαρατζ.
Η Ελλάδα αν ήταν σοβαρό κράτος θα έπρεπε από το 2014 να είχε στηρίξει υπόγεια τον χαφτάρ και ειδικά μετά την συμφωνία με την άγκυρα ανοιχτά και δυναμικά ενώ παράλληλα θα υπέγραφε συμφωνίες για ΑΟΖ με κύπρο και Αίγυπτο. Τότε όντως θα μπορούσαμε να περιμένουμε θετικές εξελίξεις με την επικράτηση Χαφτάρ
Σίγουρα έχει κι ο Σαράτζ. Άλλωστε στηρίζεταιαποτη Μουσουλμανική Αδελφότητα, τον βασικό εχθρό του Καντάφι στη Λιβύη.

Δεν πιστεύω ότι ΗΠΑ - ΕΕ θα στήριζαν Σαράτζ, λόγω στηρίξεως Χαφτάρ απο τη Ρωσία. Η Μέρκελ κάθε τρεις και λίγο έχει επαφές με Πούτιν πλέον. Εαν εξαιρέσεις το επιτελείο της Χίλαρυ στις ΗΠΑ (κι αυτό σε ένα μεγάλο βαθμό για να κάνουν δικαστικό πόλεμο στον Τραμπ), ο αντιρωσισμός δεν είναι τόσο ψιλά στους άλλους στις ΗΠΑ και στη Δύση.

Επιμένω πάντως να πιστεύω ότι οι τοπικές φυλές στην Τρίπολη παίζουν σημαντικό ρόλο και ίσως μια αλλαγή στάση τους, να επιτάχυνε ραγδαίως τη νίκη του Χαφτάρ.

Για εμάς συμφωνώ. Αλλά είναι επείγον η συμφωνία να ακυρωθεί το συντομότερο. Όπως έκανε ο Σίσι στην Αίγυπτο με την επικείμενη συμφωνία Ερντογάν - Μόρσι.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Northern Spirit έγραψε: 25 Ιαν 2020, 13:42
Golden Age έγραψε: 24 Ιαν 2020, 00:45
Δεν ήταν απλά θέματα. Ήταν έδαφος της χώρας του υπο κατοχή. Συνεργαζόταν με εχθρούς του Ισραήλ, προκειμένου να πιέσει με αυτό τον τρόπο.

Όσον αφορά το συριακό εμφύλιο, δεν τον προκάλεσε το Ισραήλ, αλλά οι ΗΠΑ. Άλλο θέμα εαν το Ισραήλ "έκανε παιχνίδι" και αυτό με την υπόθεση.


Σε ότι αφορά το PKK, δεν μιλώ για το τί γινόταν στο παρελθόν και το τί έκανε ο πατέρας Άσαντ. Αυτά είχανε τελειώσει προ πολλού. Η ιστορία της υποστήριξης στο PKK σταμάτησε το '98, όταν και έδιωξαν τον Οτσαλάν απο τη Συρία, μετά απο τις απειλές της Τουρκίας και του ΝΑΤΟ. Στη δεκαετία του 2000 μάλιστα, το αντιμετώπισε εχθρικά λόγω του κουρδικού κράτους στο Ιράκ και του φόβου για ανεξάρτητο Κουρδιστάν. Απο τότε είχανε αλλάξει πολλά. Ακόμη και στις αρχές του συριακού εμφυλίου, απέναντι ήταν. Στην πορεία όμως, λόγω της εμπλοκής της Τουρκίας στο συριακό εμφύλιο και της υποστηρίξεώς της στους αντιπάλους του, έκανε συμμαχία με το PKK και το στήριξε εναντίον της Τουρκίας.
Α μαλιστα....Εχουνε εδαφικες διαφορες με το Ισραηλ αρα δικαιολογειται ο Ασαντ να στελνει τζιχαντιστες σε αποστολες αυτοκτονιας εναντιον αθωων στο Ισραηλ...Ολα καλα..Ειναι καλοι..τζιχαντιστες αυτοι και ο Ασαντ ..αθωος.
Επισης αθωος που αγοραζε πετρελαιο και εκανε μπιζνα με τον ISIS. Ολα επιτρεπονται να τα κανει ο Ασαντ.. :lol:


Ποιο ειναι το στοιχειο που εχεις οτι τον πολεμο στην Συρια τον ξεκινησαν οι ΗΠΑ; Ο...Ασαντ φανταζομαι.. :lol:

Τελος για το PKK τιποτε δεν ειχε τελειωσει. Οι Κουρδοι συνεχιζαν να μπαινουνε στην Τουρκια απο την Συρια..Γι'αυτο και οι Τουρκοι οταν αρχισε ο εμφυλιος κανανε ντου..Και μολις κανανε ντου, ολως..περιεργως περιορισρτηκε και η ενοπλη δραση των Κουρδων εντος της Τουρκιας..
Στρατιωτικά ο Άσαντ δεν μπορούσε να καταλάβει το Γκολάν, οπότε επέλεξε να πιέζει με άλλους τρόπους. Σωστοί ή λάθος, άλλο θέμα. Πάντως το κίνητρό του ήτανε αυτό και όχι άλλα ιδεολογικά.

Στη δεκαετία του 2000 και ειδικά μετά την αμερικανική εισβολή στο Ιράκ, η Συρία είχε γίνει εχθρός του PKK. Είχε φτάσει στο σημείο μάλιστα να κάνει προσέγγιση με τον Ερντογάν λόγω κουρδικού.

Τα πράγματα άλλαξαν στη δεκαετία του 2010 με την αραβική άνοιξκη και την υποστήριξη του Ενρτογάν στους τζιχαντιστές της Μεσογείου. Αποτην αρχή απειλούσε να επέμβει στη Συρία. Είχε αποφασίσει μάλιστα και την αποστολή αεροσκαφών να βομβαρδίσουν τους ασαντικούς, μέχρι που οι Ασαντικοί του κατέρριψαν το πρώτο και μαζεύτηκε.

Και ο λόγος που ήθελε να επέμβει τότε στη Συρία δεν ήταν οι Κούρδοι. Ο λόγος ήταν ο ίδιος που ήθελε να επέμβει σε όλες τις αραβικές χώρες της ανατολικής μεσογείου. Ήθελε να στηρίξει την εγκαθίδρυση ισλαμιστικών κυβερνήσεων που θα ήταν της επιρροής του. Αυτός ήταν και ο λόγος που απειλούσε να επέμβει στην Αίγυπτο μετά την κατάληψη της εξουσίας απο τον Σίσι, αν και δεν πρόλαβε γιατί ο Σίσι πρόλαβε τον εμφύλιο. Αυτός είναι και ο λόγος που επεμβαίνει στη Λιβύη στηρίζοντας τον Σαράτζ. Για τον ίδιο λόγο ήθελε να επέμβει και στη Συρία, στην οποία ήδη ενίσχυε τους εκεί τζιχαντιστές. Ε, μετά ο Άσαντ απάντησε στηρίζοντας του Κούρδους του PKK.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

Γκόλντεν και ρετάρεις και δεν έχεις ιδέα. Οι περισσότεροι τζιχαντιστες και μισθοφόροι είναι στην πλευρά του Χαφτάρ. Με τον Σαράτζ πολεμούν κυρίως η φατρίες της Μιστράτα, της Τρίπολης,της Ζιντάν και της Ναλούτ.

Από την άλλη ο Χαφτάρ έχει στις τάξεις του, ντόπιους τζιχαντιστές, Σουδανούς μισθοφόρους, τρομοκράτες υποστηριζόνενους από τα εγκληματικά καθεστώτα της ΣΑ και των ΗΑΕ και την ρωσική blackwaters. Μόνο τον διάβολο δεν έχει στις τάξεις του.

Και άλλοι αυτοί θα βασανίζουν και θα λεηλατήσουν τη χώρα για να πληρωθούν έτσι και κερδίσει ο Χαφτάρ, ο οποίος όχι μόνο την ΑΟΖ που θέλουν οι Τούρκοι θα δώσει αλλά και την κόρη του. Και για εκλογές ούτε λόγος. Αν το ήθελε θα τις είχε κάνει έστω της Κυρηναϊκή. Αλλά ούτε και εκεί τον θέλει ο λαός που υποφέρει από τους μισθοφόρους του ...
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Ιαν 2020, 16:24 Γκόλντεν και ρετάρεις και δεν έχεις ιδέα. Οι περισσότεροι τζιχαντιστες και μισθοφόροι είναι στην πλευρά του Χαφτάρ. Με τον Σαράτζ πολεμούν κυρίως η φατρίες της Μιστράτα, της Τρίπολης,της Ζιντάν και της Ναλούτ.

Από την άλλη ο Χαφτάρ έχει στις τάξεις του, ντόπιους τζιχαντιστές, Σουδανούς μισθοφόρους, τρομοκράτες υποστηριζόνενους από τα εγκληματικά καθεστώτα της ΣΑ και των ΗΑΕ και την ρωσική blackwaters. Μόνο τον διάβολο δεν έχει στις τάξεις του.

Και άλλοι αυτοί θα βασανίζουν και θα λεηλατήσουν τη χώρα για να πληρωθούν έτσι και κερδίσει ο Χαφτάρ, ο οποίος όχι μόνο την ΑΟΖ που θέλουν οι Τούρκοι θα δώσει αλλά και την κόρη του. Και για εκλογές ούτε λόγος. Αν το ήθελε θα τις είχε κάνει έστω της Κυρηναϊκή. Αλλά ούτε και εκεί τον θέλει ο λαός που υποφέρει από τους μισθοφόρους του ...
Γιατί παραποιείς εσκεμμένα την πραγματικότητα; Ότι έχει απομείνει απο την Αλ Κάιντα και το ISIS στη Λυβίη, πολεμά στο πλευρό του Σαράτζ. Η "μαγιά" της δύναμής του, είναι η Μουσουλμανική Αδελφότητα. Όπως επίσης και οι Τούρκοι της Λιβύης. Άσε που πλέον ενισχύεται και με Σύριους τζιχαντιστές.

Οι μόνοι ντόπιοι ισλαμιστές που πολεμούν στο πλευρό του Χαφτάρ, είναι μια σαλαφιστική οργάνωση που πρόσκειται στη Σ. Αραβία και ελέγχεται απο αυτήν. Και φυσικά δεν είναι αυτοί η κύρια δύναμη του Χαφτάρ. Η κύρια δύναμη του Χαφτάρ είναι όσοι Λίβυοι δεν γουστάρουν τη Μουσουλμανική Αδελφότητα, την Τουρκία, την Αλ Κάιντα και το ISIS καθώς και οι Κανταφικοί.

Οι τοπικές φυλές που συστρατεύονται με τη μία ή την άλλη πλευρά, είναι άλλη ιστορία.

Οι μισθοφόροι που είναι στις τάξεις του Χαφτάρ, είναι εκεί μέχρι να τελειώσει ο πόλεμος. Καμμία απο τις δυνάμεις του Χαφτάρ δεν πρόκειται να κάνει τις βλακείες που έλεγες να..."καταστρέψουν τα αρχαία μνημεία" και άλλα τέτοια. Ο Χαφτάρ ως εξουσία θα είναι όπως ο Σίσι στην Αίγυπτο. Εαν εσύ κόπτεσαι για τα τουρκικά συμφέροντα και θέλεις να επικρατήσουν οι proxy της Τουρκίας είναι πρόβλημά σου. Αλλά η προπαγάνδα που κάνεις είναι γελοία και φαιδρή.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”