Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Φεβ 2025, 08:53

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 01:47 τι έγινε ρε ζάπο;
κωλωζεις αυγόν;

Να απαντήσω και να χαλάσει το νήμα ; Και τι να απαντήσω ; Όλα αυτά τα έχουμε ξανασυζητήσει πολλές φορές και έχω ανασκευάσει τις μπούρδες σου και για τη θρησκεία και τη γλώσσα και όλα . Επειδή εσύ φοράς τζιν ή κοτλέ και όχι φουστανέλα ή βράκα μπορείς να θεωρείς πως δεν έχεις ίδια ήθη και έθιμα με τον προπάππο σου και πως μεταξύ σας υπάρχει εθνοτικό χάσμα.

Λες ας πούμε πως η εθνική συνείδηση είναι κρατικό διαμόρφωμα. Είχαν οι αρχαίοι Έλληνες ένα ενιαίο ελληνικό κράτος για τους δημιουργήσει εθνική συνείδηση ;

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε,
ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ
παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη,
θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
(Αισχύλος , Πέρσαι, στ. 396-399)

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων,
λευτερώστε πατρίδα, τέκνα και γυναίκες,
των θεών τα ιερά, τους τάφους των προγόνων,
τώρα θα πολεμήσετε για όλα»

δηλαδή ο Αισκύλος εκφράζει την εθνικη συνειδηση;

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 16:36 δηλαδή ο Αισκύλος εκφράζει την εθνικη συνειδηση;

Ναι. Δεν έχεις ξαναδεί ;

Ξενοφών , Βίος Αγησιλάου :
Πράγματι λογάριαζε ότι η πατρίδα θα είναι πάντα ευτυχισμένη (θα διοικείται πάντα σωστά), αν οι συμπολίτες του συνέχεια τηρούν με ηρεμία τους νόμους και ισχυρή, όταν οι Έλληνες κρίνουν με σύνεση τα πράγματα. Αν βέβαια είναι δίκαιο ένας Έλληνας να είναι και φιλέλληνας, γνώρισε κανείς ποτέ άλλο στρατηγό που να μην θέλει να πάρει κάποια πόλη, όταν πιστεύει ότι θα την λεηλατήσει, ή να νομίζει καταστροφή τη νίκη του σε πόλεμο με τους Έλληνες; Εκείνος λοιπόν , όταν έφτασε η είδηση ότι στη μάχη της Κορίνθου σκοτώθηκαν οκτώ Λακεδαιμόνιοι και σχεδόν δέκα χιλιάδες αντίπαλοι, πράγματι όχι μόνο δεν χάρηκε, αλλά είπε: «Αλοίμονο, Ελλάδα, γιατί οι τωρινοί νεκροί, αν ζούσαν, μπορούσαν να νικήσουν με πόλεμο όλους τους βαρβάρους». Και όταν βέβαια οι εξόριστοι από τους Κορίνθιους του είπαν ότι θα παραδινόταν η πόλη τους, και του φανέρωσαν τους τρόπους, με τους οποίους είχαν την ελπίδα ότι θα καταλάβουν τα τείχη, εκείνος αρνιόταν να κάνει επίθεση υποστηρίζοντας ότι δεν είναι σωστό να υποδουλώνονται οι ελληνικές πόλεις, αλλά να συνετίζονται. Και είπε: «αν θανατώσουμε, όσους από τους δικούς μας κάνουν λάθη, τότε πρέπει να προσέξουμε μήπως δεν θα υπάρχει πια ούτε ένας, με τον οποίο θα μπορέσουμε να νικήσουμε τους βαρβάρους. Και αν πάλι είναι δίκαιο να μισεί κανείς τους Πέρσες, γιατί και ο παλαιότερος βασιλιάς έκανε εκστρατεία, για να υποδουλώσει την Ελλάδα, και ο τωρινός κάνει συμμαχία με όποιους νομίζει ότι θα της κάνουν μεγαλύτερο κακό και δωροδοκεί εκείνους που πιστεύει ότι θα τα πάρουν και θα φέρουν μεγάλες συμφορές στην Ελλάδα, και διαπραγματεύεται την ειρήνη, εξ αιτίας της οποίας πιστεύει ότι θα ξεσπάσει πολύ μεγάλος πόλεμος μεταξύ μας, αυτά όλοι τα βλέπουν. Φρόντισε όμως ποτέ κανείς άλλος, εκτός από τον Αγησίλαο, ή να αποσκιρτήσει κάποιο έθνος από τον Πέρση βασιλιά και να μην αφανιστεί ή με κάθε τρόπο να δημιουργεί προβλήματα, ώστε να μην μπορεί αυτός να ενοχλεί τους Έλληνες; Ο ίδιος και όταν ακόμη η πατρίδα του πολεμούσε εναντίον των Ελλήνων, δεν αδιαφόρησε για το κοινό συμφέρον της Ελλάδας, αλλά ξεκίνησε με το στόλο του, για να κάνει όση ζημιά μπορούσε στο βάρβαρο.

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:13

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 16:36 δηλαδή ο Αισκύλος εκφράζει την εθνικη συνειδηση;

Ναι. Δεν έχεις ξαναδεί ;

Ξενοφών , Βίος Αγησιλάου :

Spoiler

Πράγματι λογάριαζε ότι η πατρίδα θα είναι πάντα ευτυχισμένη (θα διοικείται πάντα σωστά), αν οι συμπολίτες του συνέχεια τηρούν με ηρεμία τους νόμους και ισχυρή, όταν οι Έλληνες κρίνουν με σύνεση τα πράγματα. Αν βέβαια είναι δίκαιο ένας Έλληνας να είναι και φιλέλληνας, γνώρισε κανείς ποτέ άλλο στρατηγό που να μην θέλει να πάρει κάποια πόλη, όταν πιστεύει ότι θα την λεηλατήσει, ή να νομίζει καταστροφή τη νίκη του σε πόλεμο με τους Έλληνες; Εκείνος λοιπόν , όταν έφτασε η είδηση ότι στη μάχη της Κορίνθου σκοτώθηκαν οκτώ Λακεδαιμόνιοι και σχεδόν δέκα χιλιάδες αντίπαλοι, πράγματι όχι μόνο δεν χάρηκε, αλλά είπε: «Αλοίμονο, Ελλάδα, γιατί οι τωρινοί νεκροί, αν ζούσαν, μπορούσαν να νικήσουν με πόλεμο όλους τους βαρβάρους». Και όταν βέβαια οι εξόριστοι από τους Κορίνθιους του είπαν ότι θα παραδινόταν η πόλη τους, και του φανέρωσαν τους τρόπους, με τους οποίους είχαν την ελπίδα ότι θα καταλάβουν τα τείχη, εκείνος αρνιόταν να κάνει επίθεση υποστηρίζοντας ότι δεν είναι σωστό να υποδουλώνονται οι ελληνικές πόλεις, αλλά να συνετίζονται. Και είπε: «αν θανατώσουμε, όσους από τους δικούς μας κάνουν λάθη, τότε πρέπει να προσέξουμε μήπως δεν θα υπάρχει πια ούτε ένας, με τον οποίο θα μπορέσουμε να νικήσουμε τους βαρβάρους. Και αν πάλι είναι δίκαιο να μισεί κανείς τους Πέρσες, γιατί και ο παλαιότερος βασιλιάς έκανε εκστρατεία, για να υποδουλώσει την Ελλάδα, και ο τωρινός κάνει συμμαχία με όποιους νομίζει ότι θα της κάνουν μεγαλύτερο κακό και δωροδοκεί εκείνους που πιστεύει ότι θα τα πάρουν και θα φέρουν μεγάλες συμφορές στην Ελλάδα, και διαπραγματεύεται την ειρήνη, εξ αιτίας της οποίας πιστεύει ότι θα ξεσπάσει πολύ μεγάλος πόλεμος μεταξύ μας, αυτά όλοι τα βλέπουν. Φρόντισε όμως ποτέ κανείς άλλος, εκτός από τον Αγησίλαο, ή να αποσκιρτήσει κάποιο έθνος από τον Πέρση βασιλιά και να μην αφανιστεί ή με κάθε τρόπο να δημιουργεί προβλήματα, ώστε να μην μπορεί αυτός να ενοχλεί τους Έλληνες; Ο ίδιος και όταν ακόμη η πατρίδα του πολεμούσε εναντίον των Ελλήνων, δεν αδιαφόρησε για το κοινό συμφέρον της Ελλάδας, αλλά ξεκίνησε με το στόλο του, για να κάνει όση ζημιά μπορούσε στο βάρβαρο.

για τον Αισκύλο σε ρωτώ με Ξενοφώνη απαντάς;

απάντα αν ο Αισκύλος είναι αυθεντία περί ελληνικής εθνικής συνείδησης...

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:17 απάντα αν ο Αισκύλος είναι αυθεντία περί ελληνικής εθνικής συνείδησης...

Τι εννοάεις ; Μίλα ξεκάθαρα Βίρνα .

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:19

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:17 απάντα αν ο Αισκύλος είναι αυθεντία περί ελληνικής εθνικής συνείδησης...

Τι εννοάεις ; Μίλα ξεκάθαρα Βίρνα .

χάθηκες;

σε λεω πως η εθνικη συνειδηση ειναι κρατικόφταχτη και απαντας πως ο αισκυλος γραφει περι εθνικης συνειδησης με τους στιχους περι παίδων εννοωντας πως δεν υπηρχε τοτε κρατος για να φημιουργησει εθνικη συνειδηση.

και σε ρωτω αν ο Αισκύλος εκφράζει στους στίχους του αυτο που εσυ θεωρεις ελληνικη εθνικη συνειδηση... δηλαδη αν ειναι αυθεντια σαν ληξίαρχος που εγγράφει έλληνες και δινει πιστοποιητικά ελληνικοτητας...

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:24 σε ρωτω αν ο Αισκύλος εκφράζει στους στίχους του αυτο που εσυ θεωρεις ελληνικη εθνικη συνειδηση...

Ναι !

δηλαδη αν ειναι αυθεντια σαν ληξίαρχος που εγγράφει έλληνες και δινει πιστοποιητικά ελληνικοτητας...

Αυτή την μπούρδα σου δεν την καταλαβαίνω. Ξηγήσου .

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:27

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:24 σε ρωτω αν ο Αισκύλος εκφράζει στους στίχους του αυτο που εσυ θεωρεις ελληνικη εθνικη συνειδηση...

Ναι !

δηλαδη αν ειναι αυθεντια σαν ληξίαρχος που εγγράφει έλληνες και δινει πιστοποιητικά ελληνικοτητας...

Αυτή την μπούρδα σου δεν την καταλαβαίνω. Ξηγήσου .

αφου απαντας ναι, τοτε πρεπει να θεωρεις σωστα και αληθινα οσα γραφει ο αισκυλος στους στιχους του... μιλά περι παίδων Ελληνων και τον θεωρεις αυθεντια στο θεμα περι παίδων Ελλήνων.

σωστα;

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:29

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:27

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:24 σε ρωτω αν ο Αισκύλος εκφράζει στους στίχους του αυτο που εσυ θεωρεις ελληνικη εθνικη συνειδηση...

Ναι !

δηλαδη αν ειναι αυθεντια σαν ληξίαρχος που εγγράφει έλληνες και δινει πιστοποιητικά ελληνικοτητας...

Αυτή την μπούρδα σου δεν την καταλαβαίνω. Ξηγήσου .

αφου απαντας ναι, τοτε πρεπει να θεωρεις σωστα και αληθινα οσα γραφει ο αισκυλος στους στιχους του... μιλά περι παίδων Ελληνων και τον θεωρεις αυθεντια στο θεμα περι παίδων Ελλήνων.

σωστα;

Δεν σας εννοώ.

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:31

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:29

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:27
Ναι !


Αυτή την μπούρδα σου δεν την καταλαβαίνω. Ξηγήσου .

αφου απαντας ναι, τοτε πρεπει να θεωρεις σωστα και αληθινα οσα γραφει ο αισκυλος στους στιχους του... μιλά περι παίδων Ελληνων και τον θεωρεις αυθεντια στο θεμα περι παίδων Ελλήνων.

σωστα;

Δεν σας εννοώ.

λέμε πως ο αισκύλος αναφέρεται σε παιδες Ελληνων, κι άρα εχει αληθινη γνωση περι του γενους των ελληνων... Δεν γραφει ό,τι νάναι... συμφωνεις μαυτό αφου βλεπεις σαυτους τους στιχους την εννοια της ελληνικής εθνικης συνειδησης...
άρα τα γραπτα του αισκύλου έχουν κύρος αυθεντίας για σένα αφού ορίζεις απαυτά την εννοία της εθνικης συνγνωσης (συν+ειδα (οιδα))...

σωστα;

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:38

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:31

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:29

αφου απαντας ναι, τοτε πρεπει να θεωρεις σωστα και αληθινα οσα γραφει ο αισκυλος στους στιχους του... μιλά περι παίδων Ελληνων και τον θεωρεις αυθεντια στο θεμα περι παίδων Ελλήνων.

σωστα;

Δεν σας εννοώ.

λέμε πως ο αισκύλος αναφέρεται σε παιδες Ελληνων, κι άρα εχει αληθινη γνωση περι του γενους των ελληνων... Δεν γραφει ό,τι νάναι... συμφωνεις μαυτό αφου βλεπεις σαυτους τους στιχους την εννοια της ελληνικής εθνικης συνειδησης...
άρα τα γραπτα του αισκύλου έχουν κύρος αυθεντίας για σένα αφού ορίζεις απαυτά την εννοία της εθνικης συνγνωσης (συν+ειδα (οιδα))...

σωστα;

Μιλάς χωρίς να λες τίποτα. Πες την παπαριά που έχεις στο μυαλό σου να σε ξεφτιλίσω και να πάμε παρακάτω.

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:42

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:38

Ζαποτέκος έγραψε: 11 Φεβ 2025, 17:31
Δεν σας εννοώ.

λέμε πως ο αισκύλος αναφέρεται σε παιδες Ελληνων, κι άρα εχει αληθινη γνωση περι του γενους των ελληνων... Δεν γραφει ό,τι νάναι... συμφωνεις μαυτό αφου βλεπεις σαυτους τους στιχους την εννοια της ελληνικής εθνικης συνειδησης...
άρα τα γραπτα του αισκύλου έχουν κύρος αυθεντίας για σένα αφού ορίζεις απαυτά την εννοία της εθνικης συνγνωσης (συν+ειδα (οιδα))...

σωστα;

Μιλάς χωρίς να λες τίποτα. Πες την παπαριά που έχεις στο μυαλό σου να σε ξεφτιλίσω και να πάμε παρακάτω.

δεν εχω μιλησει, ακομα...

σε ρωτώ και δεν απαντας...

έχουν κύρος αυθεντίας τα γραπτά του αισκύλου περι ελληνικης εθνικης συνειδησης;

απάντα και μην κανεις ζβούρες...

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Φεβ 2025, 18:41 To σημαντικό είναι πως ο Βούλγαρος δυτικά της περιοχής του έβλεπε μόνο Γραικούς, Σέρβους και Αλβανούς. Οι λαοί που υπάρχουν και σήμερα.

Οι «Γραικοί» εκείνης της εποχής δεν υπάρχουν σήμερα. Άλλοι οι κατά προνεωτερικούς Βουλγάρους «Γραικοί» Ρωμαίοι και άλλοι οι κατά σύγχρονους Βουλγάρους «Γραικοί» Νεοέλληνες. Πότε θα το κατανοήσεις;
Υ/Γ.: Εδώ τα σερβικά, αλβανικά και «γραικικά» εδάφη είναι πολιτικός προσδιορισμός, όχι εθνοτικός. Η πλειοψηφία των νοτίων Βαλκανίων βορείως της Ελληνικής Χερσονήσου (νότια της γραμμής Χιμάρας-Θεσσαλονίκης) ήταν εθνοτικά Βούλγαροι. Όταν οι Ρωμαίοι κατείχαν αυτή τη ζώνη από την Αυλώνα και το Δυρράχιο μέχρι την θρακική ποντική ακτή ο Γεώργιος Ακροπολίτης γράφει αυτό:

Ἠπίσταντο γὰρ ὡς τὰ πλείω τῶν δυτικῶν μερῶν Βουλγάροις οἰκοῦνται, ἀποστατήσασι πάλαι Ρωμαίων, προσφάτως δὲ χειρωθεῖσι τῷ βασιλεῖ Ἰωάννῃ καὶ οὔπω πῆξιν τῆς χειρώσεως λαβοῦσιν, ἔχθραν δὲ ἀεὶ πρὸς Ρωμαίους ἐνδομυχοῦσι.

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Φεβ 2025, 18:41 Σημασία έχει η εθνική συνείδηση , η προγονική μνήμη , η γλώσσα, η θρησκεία και τα ήθη και έθιμα. Γκέγκε ;

Εθνική/εθνοτική συνείδηση ρωμαϊκή όχι [νεο]ελληνική ή [αρχαιο]ελληνική, γλώσσα ρωμαϊκή όχι [νεο/αρχαιο]ελληνική, θρησκεία ιουδαιοχριστιανική όχι [αρχαιο]ελληνική, ήθη και έθιμα ρωμαϊκά όχι [αρχαιο]ελληνικά (στη πλειοψηφία μη [αρχαιο]ελληνογενή). Όσο για την προγονική μνήμη μάθε επιτέλους ποιά είναι η ρωμαϊκή καταγωγική ιδέα:

Ιωάννης Χορτασμένος:

Εἰ γὰρ τὸ Μιτυληναίοις Σαπφὼ παρασχέσθαι φέρει φιλοτιμίαν καὶ ἑτέροις ἑτέρους τινάς, ἦ που καὶ τῇ ἡμετέρᾳ πόλει δικαίως ἄν τις τὴν ἐπὶ τοῖς τοιούτοις ἀναθείη δόξαν ἐπὶ πολλοῖς ἑτέροις ἀνδράσι σοφίᾳ κεκοσμημένοις καὶ τηλικοῦτον ἀναδούσῃ τὸ ἔρνος.

Κοιτίδα είναι η νέα Ρώμη/Ιερουσαλήμ Κωνσταντινούπολη όχι η αρχαία Ελλάδα. Γκέκε;

Σαββάτιος έγραψε: 22 Φεβ 2025, 14:34 Οι «Γραικοί» εκείνης της εποχής δεν υπάρχουν σήμερα. Άλλοι οι κατά προνεωτερικούς Βουλγάρους«Γραικοί» Ρωμαίοι και άλλοι οι κατά σύγχρονους Βουλγάρους «Γραικοί» Νεοέλληνες. Πότε θα το κατανοήσεις;

Και ο Παϊσιος Χιλανδαρηνός ( 1762 ) σε ποιους ανήκε ; Στους προνεωτερικούς Βούλγαρους που έβλεπαν "Γραικούς" Ρωμαίους ή στους σύγχρονους Βούλγαρους που βλέπουν "Γραικούς" Νεοέλληνες ;
Η Ιδέα της Συνέχειας του Ελληνικού Έθνους στην Ιστοριογραφική Αφήγηση των Διανοούμενων της Βουλγαρικής Αναγέννησης
https://www.academia.edu/21414643/%CE%9 ... E%B7%CF%82


Οποία ομοιότης με την επιγραφή : βγήκα για πόλεμο με τη Ρωμανία και νίκησα το γραικικό στρατό ...

Σαββάτιος έγραψε: 22 Φεβ 2025, 14:39 Εθνική/εθνοτική συνείδηση ρωμαϊκή

Ειδικά εκεί που ο Ψευδο-Αθανάσιος ταυτίζει με τους Φράγκους τους Ρωμαίους που σταύρωσαν τον Χριστό .