!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Ιαν 2025, 08:37 Αφού μας είπες πως στα Παναθήναια συμμετείχαν μόνο Αθηναίοι , μετά το γύρισες πως αυτό το λέει το κείμενο , ενώ το κείμενο δεν λέει τίποτα τέτοιο , όπως δεν λέει πως στα Δημήτρια συμμετέχουν μόνο Μακεδόνες. :smt129
Ἑορτὴ δὲ ἦν τὰ Δημήτρια ὥσπερ ἐν Ἀθήνησι Παναθήναια καὶ Μιλησίοις τὰ Πανιώνια• γίνεται δε καί παρά Μακεδόσι μεγίστη τῶν πανηγύρεων, συρρεῖ γὰρ ἐπ' αὐτὴν οὐ μόνον αὐτόχθων ὄχλος καὶ ἰθαγενής, ἀλλὰ πάντοθεν καὶ παντοῖος, Ἑλλήνων τῶν ἀπανταχοῦ, Μυσῶν τῶν παροικούντων γένη παντοδαπά Ἴστρου μέχρι καὶ Σκυθικῆς, Καμπανῶν Ἰταλῶν Ἰβήρων Λυσιτανῶν καί Κελτῶν τῶν ἐπέκεινα Ἄλπεων• καὶ συλλήβδην εἰπεῖν, ὠκεάνειοι θῖνες ἱκέτας καὶ θεωροὺς ἐπὶ τὸν μάρτυρα πέμπουσι• τοσοῦτον αὐτῷ τῆς δόξης κατὰ τὴν Εὐρώπης περίεστιν.
Η πηγή λέει ότι τα Δημήτρια είναι όπως τα Παναθήναια των Αθηναίων. Τα Παναθήναια δεν ήταν αθηναϊκή γιορτή (των Αθηναίων) σύμφωνα με την πηγή; Ρεζίλι με το Τιμαρίωνα έγινες εσύ. Σου θυμίζω ότι δεν συζητούσαμε το αν συμμετείχαν γενικά αλλοεθνείς στα «Δημήτρια» αλλά ποιοί ακριβώς συμμετείχαν με βαση το κείμενο και αν το αφήγημα ήταν αντανάκλαση της πραγματικότητας ή προϊόν σύνθεσης πραγματικότητας και μυθοπλασίας. Είσαι τόσο κολλημένος που συζητάς πτυχές μόνος σου.
Έχεις πρόβλημα κατανόησης. Στο κείμενο διαχωρίζεται ξεκάθαρα η εθνότητα των Γραικών απ' την εκκλησία των Γραικών στην οποία υπακούν και ξένοι λαοί.
Σφάλλεις. Ξεκαθαρίζεται ότι η Μυσία η άνω και η κάτω όπως και το Ιλλυρικό είναι κατοικία Γραικών:
Πελοπόννησος τε γαρ όλη τη βασιλεία Ρωμαίων υπείκει και Λήμνος και Ίμβρος και περί την Κωνσταντίνου το πλείστον της Θράκης μέρος, έτι δ’αυ πλην των αρχών και τινων των εν τέλει Κέρκυρα πάσα, Κεφαλληνία, Ζάκυνθος, Ιθάκη, Λευκάς, Ήπειρος πάσα, Ιλλυρικόν, Αχαΐα, Φωκίς, Βοιωτία, Αττική, Ελλάς, Μακεδονία, Θράκη, Μυσία η άνω, Μυσία η κάτω , Εύβοια, Κυκλάδες νήσοι, Κρήτη, Ρόδος, Κύπρος, Χίος, Λέσβος, ταύτα πάντα Γραικών οίκησις εστιν.
Συνεπώς αυτοί οι Γραικοί είναι και οι Βούλγαροι και οι Αλβανοί. Επίσης, δεδομένου αυτού, οι Γραικοί άλλων περιοχών όπως της Μακεδονίας και της Ηπέιρου δεν είναι μόνο οι Ρωμαίοι αυτών των περιοχών αλλά και οι αλλοεθνείς Ορθόδοξοι εκείνων των περιοχών. Όσο για τα λοιπά κράτη, τι σημαίνει αυτή η πρόταση Ζαποτέκο:
Και πάσα δε η περί την Ασίαν αρχή πάντων βαρβάρων τα πλείστα Γραικοίς ώκισται
Και άλλοι λαοί δεν αναφέρονται εκτός από τους Βουλγάρους , αλλά ήταν ορθόδοξοι όπως οι Μικρασιάτες Αρμένιοι και Άραβες.
Οι Σύροι ποιοι είναι βρε βούρλο; Δεν είναι οι Ορθόδοξοι Άραβες της Συρίας;
Εδώ αναφέρονται μόνο οι λαοί που είχαν κάποια κρατική υπόσταση
:sal9:
Πότε ζητησα εγώ τέτοιες πηγές;
Βέβαια Ελλάς = Ρωμανία.
Στη φαντασία σου.
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 5#p3824113
Ε, δεν σου ζήτησα πηγές στις οποίες ονομάζεται η Ρωμανία απλά «Ελλάδα» και γενικά δεν ανέμενα να μου φέρεις πηγές στις οποίες η Ρωμανία ή ό,τι άλλο τέλοσπαντων ονομάζεται «Ελλάδα» αλλά σου διευκρίνισα ότι η χρήση της λέξης «Ελλάδα» με τη σημασία εθνοτική χώρα των ελληνοφώνων (όπως στο Χρονικό του Γαλαξειδίου) είναι μεταβυζαντινή όχι βυζαντινή. Στη φαντασία σου η αρχαία εθνοτική Ελλάδα ταυτίζεται με την Ρωμανία ή η εθνοτική Ρωμανία ονομάζεται εθνοτική Ελλάδα κατά τη βυζαντινή περίοδο και έμεινε εκεί παρά τις προσπάθειές σου. Βέβαια και γνώριζα ότι αν σου ζητούσα να το αποδείξεις θα μου έφερνες εκείνη και την άλλη πηγή διαστρέφοντάς αυτές. Δεν ανέμενα, ούτε ήθελα, ούτε ζήτησα να ξαναγράψεις τον ανούσιο κατάλογό σου.
Καμία δεν ονόμαζε την Ρωμανία ως κράτος «Ελλάδα» με τη σημασία «χώρα εθνοτικών Ελλήνων»
Όλες με αυτή την σημασία την είχαν. Το ό,τι εσύ τα συνδέεις αποκλειστικά με γλωσσική ή θρησκευτική έννοια είναι δικό σου πρόβλημα. Ε, λοιπόν μάντεψε . Όπου υπάρχει ομόγλωσσο , ομόθρησκο , ομότροπο και ομόφυλο , τότε έχεις εθνότητα. Αν έχεις και κρατική οντότητα έχεις και έθνος ( nation ).
:fp: Και απαρχαιωμένος και ουσιοκράτης. Για να υπάρχει εθνοτική αναφορά πρέπει το εθνώνυμο να προσδιορίζει όλο το πακέτο συνολικά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 23 Ιαν 2025, 09:08, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Ιαν 2025, 08:45
Καβαλάρης έγραψε: 23 Ιαν 2025, 08:35 Ξεκινάς από το συμπέρασμα και προσπαθείς να ταιριάξεις τα στοιχεία. Έτσι κάθε φορά δίνεις διαφορετική σημασία στην ίδια λέξη, κατά πώς βολεύει το αφήγημά σου. Κορώνα κερδίζω, γράμματα χάνεις (ό,τι και να λέει η πηγή).
:smt023

Αυτό ακριβώς κάνει.

Λέει
1) η αναφορά είναι γλωσσική , δεν μετράει
2) η αναφορά είναι θρησκευτική , δεν μετράει
3) η αναφορά είναι πολιτιστική , δεν μετράει

Ε, μάντεψε βρε κακομοίρη. Όταν έχεις γλωσσική , πολιτισμική και θρησκευτική ταύτιση και ταυτόχρονα αίσθηση ομοφυλίας ( Βριγγάς για τους 137 χρόνια αραβοκρατούμενους Κρητικούς και την υποχρέωση απελευθέρωσή τους : πρέπον ἐστίν ὑπέρ τῶν χριστιανῶν καί ὁμοφύλων ἀγωνίσασθαι ) τότε έχεις εθνότητα. :102:
Αυτό ακριβώς κάνεις εσύ, παραβλέποντας και το συγκείμενο και την γενική εικόνα όχι εγώ.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 23 Ιαν 2025, 09:00
Ζαποτέκος έγραψε: 23 Ιαν 2025, 08:37 Αφού μας είπες πως στα Παναθήναια συμμετείχαν μόνο Αθηναίοι , μετά το γύρισες πως αυτό το λέει το κείμενο , ενώ το κείμενο δεν λέει τίποτα τέτοιο , όπως δεν λέει πως στα Δημήτρια συμμετέχουν μόνο Μακεδόνες. :smt129
Ἑορτὴ δὲ ἦν τὰ Δημήτρια ὥσπερ ἐν Ἀθήνησι Παναθήναια καὶ Μιλησίοις τὰ Πανιώνια• γίνεται δε καί παρά Μακεδόσι μεγίστη τῶν πανηγύρεων, συρρεῖ γὰρ ἐπ' αὐτὴν οὐ μόνον αὐτόχθων ὄχλος καὶ ἰθαγενής, ἀλλὰ πάντοθεν καὶ παντοῖος, Ἑλλήνων τῶν ἀπανταχοῦ, Μυσῶν τῶν παροικούντων γένη παντοδαπά Ἴστρου μέχρι καὶ Σκυθικῆς, Καμπανῶν Ἰταλῶν Ἰβήρων Λυσιτανῶν καί Κελτῶν τῶν ἐπέκεινα Ἄλπεων• καὶ συλλήβδην εἰπεῖν, ὠκεάνειοι θῖνες ἱκέτας καὶ θεωροὺς ἐπὶ τὸν μάρτυρα πέμπουσι• τοσοῦτον αὐτῷ τῆς δόξης κατὰ τὴν Εὐρώπης περίεστιν.
Η πηγή λέει ότι τα Δημήτρια είναι όπως τα Παναθήναια των Αθηναίων. Τα Παναθήναια δεν ήταν αθηναϊκή γιορτή (των Αθηναίων) σύμφωνα με την πηγή; Ρεζίλι με το Τιμαρίωνα έγινες εσύ. Σου θυμίζω ότι δεν συζητούσαμε το αν συμμετείχαν γενικά αλλοεθνείς στα «Δημήτρια» αλλά ποιοί ακριβώς συμμετείχαν με βαση το κείμενο και αν το αφήγημα ήταν αντανάκλαση της πραγματικότητας ή προϊόν σύνθεσης πραγματικότητας και μυθοπλασίας. Είσαι τόσο κολλημένος που συζητάς πτυχές μόνος σου.
Δεν ντρέπεσαι βρε ξετσίπωτε ; :011:
Μια χριστιανική εορτή σαν τις αρχαιοελληνικές εορτές και σε όλες συμμετέχουν οι απανταχού Έλληνες.
Σφάλλεις, στα Παναθήναια συμμετείχαν μόνο οι Αθηναίοι, στα Πανιώνια μόνο οι Ίωνες (Μιλήσιοι).
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 1#p3775115
Σφάλλεις. Ξεκαθαρίζεται ότι η Μυσία η άνω και η κάτω όπως και το Ιλλυρικό είναι κατοικία Γραικών.
Μα φυσικά ζούσαν στο Ιλλυρικό ( Βόρεια Βαλκανική ) και στη Μυσία ( Βουλγαρία ) Γραικοί. Δεν το ξέρεις αυτό ; Ακόμη και σήμερα ζουν.
Συνεπώς αυτοί οι Γραικοί είναι και οι Βούλγαροι και οι Αλβανοί.

Όχι. Αφού σου αναφέρει παρακάτω Αλβανούς όπως και Σέρβους ( η των Τριβαλλών, ου μην και η των Αλβανιτών αρχή ) χωρίς αυτό να σημαίνει πως στις περιοχές τους δεν ζούσαν και Γραικοί.
Επίσης, δεδομένου αυτού, οι Γραικοί άλλων περιοχών όπως της Μακεδονίας και της Ηπέιρου δεν είναι μόνο οι Ρωμαίοι αυτών των περιοχών αλλά και οι αλλοεθνείς Ορθόδοξοι κείενων των περιοχών.

Καμιά σχέση. Σαν να λες πως εκεί που κυριαρχούσαν οι Σέρβοι και οι Αλβανοί ( Τριβαλλών, ου μην και η των Αλβανιτών αρχή ) οι Γραικοί ονομάζονται Σέρβοι και Αλβανοί. :fp:
Όσο για τα λοιπά κράτη, τι σημαίνει αυτή η πρόταση Ζαποτέκο:
Και πάσα δε η περί την Ασίαν αρχή πάντων βαρβάρων τα πλείστα Γραικοίς ώκισται
Αναφέρεται στις τουρκοκρατούμενες περιοχές της Μικρασίας.
Και άλλοι λαοί δεν αναφέρονται εκτός από τους Βουλγάρους , αλλά ήταν ορθόδοξοι όπως οι Μικρασιάτες Αρμένιοι και Άραβες.
Οι Σύροι ποιοι είναι βρε βούρλο; Δεν είναι οι Ορθόδοξοι Άραβες της Συρίας;
Δεν διευκρινίζει αν είναι αραμαιόφωνοι ή αραβόφωνοι. Και εγώ σου μίλησα για την Μικρασία βρε βλαμμένε. :hammer:
Εδώ αναφέρονται μόνο οι λαοί που είχαν κάποια κρατική υπόσταση
:sal9:
Στα μούτρα σου.
Πότε ζητησα εγώ τέτοιες πηγές;
Στη φαντασία σου.
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 5#p3824113
Ε, δεν σου ζήτησα πηγές στις οποίες ονομάζεται η Ρωμανία απλά «Ελλάδα» και γενικά δεν ανέμενα να μου φέρεις πηγές στις οποίες η Ρωμανία ή ό,τι άλλο τέλοσπαντων ονομάζεται «Ελλάδα» αλλά σου διευκρίνισα ότι η χρήση της λέξης «Ελλάδα» με τη σημασία εθνοτική χώρα των ελληνοφώνων (όπως στο Χρονικό του Γαλαξειδίου) είναι μεταβυζαντινή όχι βυζαντινή. Στη φαντασία σου η αρχαία εθνοτική Ελλάδα ταυτίζεται με την Ρωμανία ή η εθνοτική Ρωμανία ονομάζεται εθνοτική Ελλάδα κατά τη βυζαντινή περίοδο και έμεινε εκεί παρά τις προσπάθειές σου. Βέβαια και γνώριζα ότι αν σου ζητούσα να το αποδείξεις θα μου έφερνες εκείνη και την άλλη πηγή διαστρέφοντάς αυτές. Δεν ανέμενα, ούτε ήθελα, ούτε ζήτησα να ξαναγράψεις τον ανούσιο κατάλογό σου.
Πονάς , αλλά σ' αρέσει. :g030:
Και απαρχαιωμένος και ουσιοκράτης.
Σαββάτιος έγραψε: 23 Ιαν 2025, 09:02 Αυτό ακριβώς κάνεις εσύ, παραβλέποντας και το συγκείμενο και την γενική εικόνα όχι εγώ.
:zz:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

ζαποτέτοια γιδεολογία..
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 23 Ιαν 2025, 09:49 ζαποτέτοια γιδεολογία..
https://www.youtube.com/watch?v=xL78NQvljFQ
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Ιαν 2025, 09:56
taxalata xalasa έγραψε: 23 Ιαν 2025, 09:49 ζαποτέτοια γιδεολογία..
εισαι παραμορφωμένο γίδι...

έχεις χαζέψει από το πολύ λιβάνισμα...

δεν νοείς τα απλά και θαρείς πως νοείς τα πολλαπλά...

αν εισαι έλληνας, τότε σίγουρα εισ' απόγονος τους Μαργίτη... στο margin μεταξυ ηλιθιότητας και απλής νοημοσύνης...

:smt005:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Ιαν 2025, 09:34 Δεν ντρέπεσαι βρε ξετσίπωτε ;
Ξετσίπωτος προπαγανδιστής είσαι εσύ όχι εγώ.
Μια χριστιανική εορτή σαν τις αρχαιοελληνικές εορτές και σε όλες συμμετέχουν οι απανταχού Έλληνες.
Σφάλλεις, στα Παναθήναια συμμετείχαν μόνο οι Αθηναίοι, στα Πανιώνια μόνο οι Ίωνες (Μιλήσιοι).
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?
Λοιπόν Ζαποτέκο σοβαρέψου. Τα Παναθήναια γίνονταν ειδικά για τους Αθηναίους και τα Πανιώνια ειδικά για τους Ίωνες (εξού και τα ονόματα). Τώρα αν συμμετείχε και κάποιος περαστικός δεν κάνει καμία διαφορά. Δεν υπάρχει καμία ελληνική συνέχεια στην αναφορά Δημήτρια. Χώνεψέ το. Είναι γελοίο το γεγονός ότι ακόμη το συζητάμε. Ο Τιμαρίωνας αναφέρθηκε από εσένα ως «απόδειξη» εθνοτικής ελληνικής συνέχειας λόγω των «Ελλήνων» που αναφέρει. Ο Τιμαρίωνας δεν μπορεί να προβληθεί ως απόδειξη ύπαρξης εθνοτικών Ελλήνων στην εποχή κατά την οποία γράφτηκε γιατί είναι προϊόν μυθοπλασίας. Τελεία και παύλα!
Σφάλλεις. Ξεκαθαρίζεται ότι η Μυσία η άνω και η κάτω όπως και το Ιλλυρικό είναι κατοικία Γραικών.
Μα φυσικά ζούσαν στο Ιλλυρικό ( Βόρεια Βαλκανική ) και στη Μυσία ( Βουλγαρία ) Γραικοί. Δεν το ξέρεις αυτό ; Ακόμη και σήμερα ζουν.
Πραγματικά είσαι αηδία.
Συνεπώς αυτοί οι Γραικοί είναι και οι Βούλγαροι και οι Αλβανοί.

Όχι. Αφού σου αναφέρει παρακάτω Αλβανούς όπως και Σέρβους ( η των Τριβαλλών, ου μην και η των Αλβανιτών αρχή ) χωρίς αυτό να σημαίνει πως στις περιοχές τους δεν ζούσαν και Γραικοί.
Αναφέρει την αρχή των Αλβανών (= αλβανικά πριγκιπάτα) (ως κράτος όπου κατοικούν Γραικοί καθώς ήταν Ορθόδοξοι) όχι τους εθνοτικούς Αλβανούς. Η Αλβανών αρχή εκτείνεται στην Ήπειρο και στο Ιλλυρικό που προηγουμένως οι κάτοικοι προσδιορίστηκαν ως «Γραικοί». Αλβανοί υπήρχαν στην «Ήπειρο», στο «Ιλλυρικό», στη Πελοπόννησο και της Ελλάδα που ξεκαθαρίζεται ότι ήταν «κατοικία Γραικών».
Καμιά σχέση. Σαν να λες πως εκεί που κυριαρχούσαν οι Σέρβοι και οι Αλβανοί ( Τριβαλλών, ου μην και η των Αλβανιτών αρχή ) οι Γραικοί ονομάζονται Σέρβοι και Αλβανοί. :fp:
Εθνοτικά/Πολιτικά ήταν Σέρβοι, εκκλησιαστικά Γραικοί γιατί ήταν Ορθόδοξοι.
Όσο για τα λοιπά κράτη, τι σημαίνει αυτή η πρόταση Ζαποτέκο:
Και πάσα δε η περί την Ασίαν αρχή πάντων βαρβάρων τα πλείστα Γραικοίς ώκισται
Αναφέρεται στις τουρκοκρατούμενες περιοχές της Μικρασίας.
Α, ναι; «Πάσα αρχή πάντων βαρβάρων» (= κάθε κράτος όλων των βαρβάρων) είναι οι Τούρκοι μόνο της Μικράς Ασίας;
Και άλλοι λαοί δεν αναφέρονται εκτός από τους Βουλγάρους , αλλά ήταν ορθόδοξοι όπως οι Μικρασιάτες Αρμένιοι και Άραβες.
Οι Σύροι ποιοι είναι βρε βούρλο; Δεν είναι οι Ορθόδοξοι Άραβες της Συρίας;
Δεν διευκρινίζει αν είναι αραμαιόφωνοι ή αραβόφωνοι. Και εγώ σου μίλησα για την Μικρασία βρε βλαμμένε. :hammer:
Η Κιλικία λόγω του γεγονότος ότι ανήκε στο πατριαρχείο της Αντιόχειας της Συρίας θεωρείτο μέρος της ευρύτερης Συρίας. Οι «Σύριοι» αυτοί δεν είχαν κράτος αλλά αναφέρονται σε αντίθεση με τους Βουλγάρους. Οι Μικρασιάτες Ορθόδοξοι Αρμένιοι ήταν μία αμελητέα μειοψηφία σε αντίθεση με τους Βουλγάρους.
Πονάς , αλλά σ' αρέσει.
Α, καλά!
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Απ' το έργο του αυτοκράτορα Καντακουζηνού μαζεμένα όπως τα είχαν δώσει στο παρελθόν ο Χρον και ο Αρχικλεφτ . Διακρίνει τους Βυζαντινούς ( Ρωμαίους ) σε Έλληνες και βαρβάρους , ενώ θεωρεί πως ζουν Έλληνες και εκτός της βυζαντινής ( ρωμαϊκής ) επικράτειας ( εκείνη την εποχή υπήρχαν πολλά τουρκοκρατούμενα , σερβοκρατούμενα και λατινικρατούμενα εδάφη ).

Και μιλάμε για κάργα ρωμαϊστή , αντιδυτικό και ησυχαστή/παλαμιστή.
Εικόνα
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 20&lang=en
ἄνδρες Ῥωμαῖοι, μᾶλλον δὲ καὶ Ἕλληνες καὶ βάρβαροι πάντες ... οὐκ ἐξ Ἑλλήνων μόνον τῶν αὐτόθι
κατοικούντων, ἀλλὰ καὶ τῶν προσοίκων βαρβάρων συμμαχίδα .... τοῖς τε Ῥωμαίοις καὶ τοῖς ἄλλοις Ἕλλησι καὶ βαρβάροις ...

http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... toriae.pdf
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

27/01/2025
Δέκα μαύρα μυστικά της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Εικόνα

Για περισσότερα από 1.000 χρόνια η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ή Βυζαντινή Αυτοκρατορία δέσποσε στον ευρύτερο μεσογειακό χώρο.


Ένα μεγάλο μέρος της δύναμης και της επιρροής της το οφείλει στον πανίσχυρο κρατικό μηχανισμό της. Η Αυλή της, όμως, ήταν ένας λαβύρινθος από μηχανορραφίες, δολοπλοκίες και σκοτεινά μυστικά. Τα πισώπλατα μαχαιρώματα (κυριολεκτικά και όχι μεταφορικά, όπως στις μέρες μας) έδιναν κι έπαιρναν. Κανείς δεν ήταν ασφαλής και δεν μπορούσε να εμπιστευθεί κανέναν.

10 – Οι Ζηλωτές της Θεσσαλονίκης.
Το 1341, η αυτοκρατορία βρισκόταν σ’ έναν από τους συνήθεις εμφύλιους πολέμους. Ο νέος αυτοκράτορας Ιωάννης Ε’ Παλαιολόγος (1332-1391) ήταν εννέα ετών και ο φίλος του πατέρα του Ιωάννης Καντακουζηνός (1292-1383) είχε διοριστεί αντιβασιλέας. Η μητέρα του αγοριού, η Άννα, και ο μέγας δούκας Αλέξιος Απόκαυκος συνέπηξαν συμμαχία για να σφετεριστούν την αντιβασιλεία, πυροδοτώντας μία τεράστια σύγκρουση. Αλλά αυτή τη φορά συνέβη κάτι το απρόσμενο. Στην πόλη της Θεσσαλονίκης, οι απλοί άνθρωποι επαναστάτησαν, πήραν τον έλεγχο από την αριστοκρατία και υπερασπίστηκαν τα δικαιώματα των φτωχών. Χρονικά της εποχής αναφέρουν ότι βίαιοι όχλοι «Ζηλωτών», όπως αποκαλούνταν, επιτέθηκαν κι έσφαξαν τους πλούσιους. Το Συμβούλιο των Ζηλωτών κυβέρνησε τη Θεσσαλονίκη καθ’ όλη τη διάρκεια της εμφύλιας διαμάχης. Για κάποιο χρονικό διάστημα ορκίστηκαν πίστη στον Αλέξιο Απόκαυκο, αλλά παρέμεναν σταθερά εχθρικοί προς την αριστοκρατία. Τελικά τον αποκήρυξαν, δολοφονώντας μάλιστα τον γιο του. Η εξέγερση των Ζηλωτών κατεστάλη από τον Ιωάννη Καντακουζηνό, όταν έγινε αυτοκράτορας. Κάποιοι από τους Ζηλωτές κάλεσαν το Σέρβο βασιλιά Στέφανο Δουσάν να καταλάβει την πόλη, άλλοι όμως το θεώρησαν προδοσία και βρέθηκαν αντιμέτωποι με τους παλιούς συναγωνιστές τους.
Ο Καντακουζηνός κατέλαβε τη Θεσσαλονίκη εύκολα και εκτέλεσε τους πρωταίτιους της εξέγερσης.

9 – Σκλάβοι του σεξ.
Ιστορικές πηγές αναφέρουν ότι οι ευνούχοι χρησιμοποιούνταν ως σκλάβοι του σεξ, επειδή διατηρούσαν τα νεανικά τους χαρακτηριστικά. Αυτό επισήμως απαγορευόταν, αλλά εκκλησία έψαχνε τρόπους να εξαλείψει αυτή την κατάσταση χωρίς να καταδικάζει τη δουλεία και κατ’ επέκταση τον αυτοκράτορα. Το πρόβλημα εικονογραφείται στο Βίο του Αγίου Ανδρέα του εις Χριστόν Σαλού, που έγραψε τον 10ο αιώνα ο πρεσβύτερος Νικηφόρος της Αγίας Σοφίας. Ένας από τους χαρακτήρες του βιβλίου σημειώνει: «Εάν ένας σκλάβος δεν υπακούει στις εντολές του κυρίου του, τότε σίγουρα ξέρετε πόσο θα υποφέρει, αυτός θα τον κακομεταχειριστεί και θα τον ξυλοκοπήσει». Αλλά ο Ανδρέας επιμένει ότι «αν οι σκλάβοι δεν υποκύψουν στα αποτρόπαια πάθη των κυρίων τους, θα είναι τρεις φορές ευλογημένοι, και εξαιτίας των βασάνων που μου ανέφερες, θα καταχωρηθούν στους μάρτυρες».

8 – Ευνουχισμός.
Οι Ευνούχοι υπηρέτησαν τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία από κάθε δυνατό πόστο, από αυλικοί και στρατηγοί έως ιερείς. Δεν αποτελούσαν απειλή για την αυτοκρατορία, διότι δεν είχαν κατιόντες για να κληρονομήσουν τη θέση τους. Όμως, ευνούχοι όπως ο Ιωάννης ο Ορφανοτρόφος (11ος αιώνας) έγιναν διάσημοι, επειδή προώθησαν συγγενείς τους σε υψηλές θέσεις. Ήταν τόσο ισχυρός, ώστε όλα τα μέλη της οικογένειάς του ευνουχίστηκαν και εξορίστηκαν από τον αυτοκράτορα Μιχαήλ Ε’ τον Καλαφάτη. Ο ευνουχισμός θεωρούνταν παράνομος στο Βυζάντιο, με αποτέλεσμα οι περισσότεροι ευνούχοι να είναι σκλάβοι, οι οποίοι ευνουχίζονταν προτού εισέλθουν στα όρια της αυτοκρατορίας. Αλλά είναι γνωστό ότι πολλοί φτωχοί γονείς ευνούχιζαν τα παιδιά τους, ελπίζοντας ότι θα έχουν μία καλύτερη ζωή από αυτούς.

7 – Εξεγέρσεις.
Ως πολίτες της «μεγαλύτερης πόλης της Γης», ο λαός της Κωνσταντινούπολης δεν δίσταζε να εκφράζει τις απόψεις του, συχνά με βίαιους τρόπους. Το πιο διάσημο παράδειγμα είναι η Στάση του Νίκα (532), κατά την οποία μία αθλητική διαμάχη στον ιππόδρομο μετατράπηκε σε λαϊκή εξέγερση εναντίον του αυτοκράτορα Ιουστινιανού. Ο Ιουστιανιανός ήταν έτοιμος να τα παρατήσει και να εγκαταλείψει το θρόνο, αλλά μεταπείστηκε από τη σύζυγό του Θεοδώρα, η οποία του διαμήνυσε ότι προτιμούσε να πεθάνει ως αυτοκράτειρα παρά ως κοινή θνητή. Τελικά, ο Ιουστινιανός κατέστειλε με σκληρό τρόπο την εξέγερση και διέσωσε το θρόνο του. Όλες οι ταραχές δεν αποσταθεροποίησαν την αυτοκρατορία. Μία αιματηρή εμφύλια διαμάχη κατέληξε σε εξέγερση φυλακισμένων. Ο Μέγας Δούκας Αλέξιος Απόκαυκος (? – 1345), κατά τη διάρκεια της επιθεώρησης μιας νέα φυλακής, δολοφονήθηκε από πολιτικούς του αντιπάλους, οι οποίοι στη συνέχεια εξολόθρευσαν και τα μέλη της οικογένειάς του.

6 – Ο Πορφυρογέννητος.
Οι Βυζαντινοί θεωρούσαν το πορφυρό (βαθυκόκκινο) ως το αυτοκρατορικό χρώμα και μόνο τα μέλη της αυτοκρατορικής οικογένειας επιτρεπόταν να φορούν ρούχα με τέτοιο χρώμα. Στο παλάτι υπήρχε ένα ιδιαίτερο δωμάτιο με τοίχους από πολύτιμη πορφυρή πέτρα. Τα παιδιά που γεννιόνταν σ’ αυτό το δωμάτιο ονομάζονταν πορφυρογέννητα. Είχαν ιδιαίτερα προνόμια και δεν μπορούσαν να παντρευτούν έξω από τα όρια της αυτοκρατορίας, αν και ο ηγέτης των Ρως Βλαδίμηρος του Κιέβου (950-1015) απαίτησε πορφυρογέννητη νύφη σε αντάλλαγμα για στρατιωτική βοήθεια στον Βασίλειο Β’ τον Βουλγαροκτόνο και τη μεταστροφή του στο χριστιανισμό. Τελικά, νυμφεύτηκε την Άννα την Πορφυρογέννητη, αδελφή του αυτοκράτορα. Ο πορφυρογέννητος απολάμβανε μεγάλη εκτίμησης και αφοσίωσης από τους κοινούς ανθρώπους. Ο Κωνσταντίνος Ζ’ ο Πορφυρογέννητος μπορεί να ανατράπηκε σε μικρή ηλικία, αλλά ως πορφυρογέννητος παρέμεινε ως συναυτοκράτορας για 24 χρόνια, προτού αναλάβει την εξουσία το 945. Όταν ο Βασίλειος Β’ ο Βουλγαροκτόνος πέθανε, οι μόνοι πορφυρογέννητοι ήταν οι αδελφές του Ζωή και Θεοδώρα. Οι πολίτες της Κωνσταντινούπολης ξεσηκώνονταν κάθε φορά που κάποιοι ήθελαν να τις διώξουν από την εξουσία, με αποτέλεσμα οι δύο αδελφές να κυριαρχήσουν στα πολιτικά πράγματα μέχρι το θάνατο της Θεοδώρας το 1056.

5 – Εμφύλιοι Πόλεμοι.
Το 813, ο αυτοκράτορας Μιχαήλ Α’ ο Ραγκαβές (770-844) εκθρονίστηκε από τον στρατό, μετά την ήττα του από τους Βουλγάρους στη Μάχη της Βερσινικίας. Στην εκθρόνισή του πρωτοστάτησαν τρεις από τους στρατηγούς του, ο Λέων ο Αρμένιος, ο Μιχαήλ Τραυλός και ο Θωμάς Σκλαβηνός.
Ο Λέων έγινε αυτοκράτορας (Λέων Ε’), αλλά όταν απαλλάχθηκε από την παρουσία του Μιχαήλ, οι οπαδοί του τον κυνήγησαν και τον σκότωσαν. Ο Θωμάς επαναστάτησε κατά του Μιχαήλ, που είχε ανέβει στο θρόνο ως Μιχαήλ Β’, πυροδοτώντας έναν εμφύλιο πόλεμο που αδυνάτισε την αυτοκρατορία έναντι των Αράβων, οι οποίοι είχαν κάνει αισθητή την παρουσία τους εκείνα τα χρόνια. Ανάλογα προβλήματα αναφύησαν και τον 10ο αιώνα, όταν η εξέγερση του στρατηγού Βάρδα Φωκά κατεστάλη από τον στρατηγό Βάρδα Σκληρό. Όταν ο ευνούχος Βασίλειος Λεκαπηνός στράφηκε κατά του Σκληρού, αυτός άρχισε τη δική του εξέγερση για να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Ο Λεκαπηνός έβγαλε από τη φυλακή τον Βάρδα Φωκά και τον έστρεψε κατά του Σκληρού. Ο Φωκάς νίκησε τον Σκληρό και κατέστρεψε τις δυνάμεις του. Στη συνέχεια, όμως, ο Φωκάς, ο Σκληρός και ο Λεκαπηνός συνασπίστηκαν κατά του Βασιλείου, του μετέπειτα Βουλγαροκτόνου, ο οποίος τους νίκησε και στερέωσε την εξουσία του στον βυζαντινό θρόνο.

4 – Μηχανορραφίες.
Στη σύγχρονη εποχή η λέξη βυζαντινισμός είναι συνώνυμο της ίντριγκας και της δολοπλοκίας. Και δεν φαίνεται να είχαν άδικο αυτοί που τον καθιέρωσαν. Στην αυλή της Κωνσταντινούπολης υπήρχαν οι ευνούχοι και οι αυλικοί, που διαγκωνίζονταν για να κερδίσουν την εύνοια του αυτοκράτορα, ο οποίος κυβερνούσε με τους πανίσχυρους ευνοούμενους του. Σ’ ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, ο ευνούχος Σταυράκιος (?-800) βοήθησε την αυτοκράτειρα Ειρήνη την Αθηναία να ανατρέψει και να σκοτώσει το ίδιο της το παιδί, τον αυτοκράτορα Κωνσταντίνο ΣΤ’ (771-797). Στη συνέχεια ο Σταυράκιος ανατράπηκε από τον ευνούχο Αέτιο, που ήθελε να τοποθετήσει τον αδελφό του ως αυτοκράτορα. Αλλά ο Αέτιος απέτυχε, καθώς ο Λογοθέτης του Γενικού (ταυτίζεται με τον σημερινό υπουργό Οικονομικών) Νικηφόρος οργάνωσε πραξικόπημα και χρίστηκε αυτός αυτοκράτορας (Νικηφόρος Α’) έως ότου οι Βούλγαροι τον νίκησαν στη Μάχη της Πλίσκας (811) κι έκαναν το κρανίο του κρασοπότηρο. Οι μηχανορραφίες και δολοπλοκίες συνεχίστηκαν έως την πτώση της Κωνσταντινούπολης. Ακόμη και όταν οι Οθωμανοί του Μωάμεθ βρίσκονταν έξω από τα τείχη της και οι ημέρες της Βασιλεύουσας ήταν μετρημένες, ο μέγας δούκας Λουκάς Νοταράς προσπαθούσε να εξασφαλίσει προσοδοφόρες αυλικές θέσεις για τους γιους του.

3 – Ο ρινότμητος αυτοκράτορας.
Ο τρομερός και φοβερός Ιουστινιανός Β’ (668-711) ανατράπηκε για πρώτη φορά το 695. Οι επαναστάτες τού έκοψαν τη μύτη και τη γλώσσα και τον εξόρισαν στην Κριμαία, στη χώρα των Χαζάρων. Αυτός, όμως, κατόρθωσε να δραπετεύσει και άρχισε τις μηχανορραφίες για την επάνοδό του στην εξουσία. Ο νέος αυτοκράτορας Λεόντιος (600-706) δωροδόκησε τους Χαζάρους για να τον δολοφονήσουν, αλλά ο Ιουστινιανός σκότωσε τους δολοφόνους τους και δραπέτευσε στη Βουλγαρία μ’ ένα ψαράδικο. Εκεί συμμάχησε με τον χαγάνο Τερβέλη (675-721) και οδήγησε ένα στρατό από 15.000 Βούλγαρους και Σλάβους έξω από τα τείχη της Κωνσταντινούπολης. Αφού δεν μπόρεσε να την καταλάβει με έφοδο, τα κατάφερε οδηγώντας μία ομάδα ανδρών του μέσα από τους υπονόμους της Πόλης, αιφνιδιάζοντας τον αυτοκράτορα Τιβέριο Γ’ (?-706) . Ο Ιουστινιανός ανέκτησε την εξουσία και τιμώρησε σκληρά τους εχθρούς του. Κυβέρνησε για άλλα έξι χρόνια, έχοντας προσαρμόσει μία χρυσή μύτη στη θέση της φυσικής κι έχοντας δίπλα του ένα διερμηνέα για να αποκρυπτογραφεί τους γρυλλισμούς του. Ανατράπηκε εκ νέου το 711 με πραξικόπημα του στρατηγού Φιλιππικού Βαρδάνη και αυτή τη φορά δολοφονήθηκε.

2 – Ακρωτηριασμοί.
Οι Βυζαντινοί πίστευαν ότι οι άνθρωποι με αναπηρίες ήταν ακατάλληλοι για το θρόνο. Γι’ αυτό κάποιοι από τους διεκδικητές του θρόνου φρόντιζαν να ακρωτηριάζουν τους αντιπάλους τους παρά να τους σκοτώνουν. Η τύφλωση ήταν πολύ δημοφιλής, όπως και το κόψιμο της μύτης και της γλώσσας. Στα όψιμα χρόνια της αυτοκρατορίας ο ευνουχισμός ήταν κοινή πρακτική. Ο Ιωάννης Δ’ Λάσκαρης (1250-1305) έζησε 40 χρόνια τυφλός, καθώς τυφλώθηκε ανήμερα τα Χριστούγεννα του 1261, με διαταγή του αυτοκράτορα Μιχαήλ Η’ Παλαιολόγου (1223-1282) για να μην απειλήσει στο μέλλον τη δυναστεία των Παλαιολόγων. Η αυτοκράτειρα Ειρήνη η Αθηναία (752-803) δεν δίστασε να τυφλώσει τον μοναχογιό της Κωνσταντίνο ΣΤ’ (771-805), προκειμένου να ασκεί ακώλυτα την εξουσία με τον ευνοούμενό της Σταυράκιο. Όμως, υπήρχαν και οι εξαιρέσεις. Ο Βασίλειος Λεκαπηνός (910-996) ευνουχίστηκε σε μικρή ηλικία, αλλά κατόρθωσε να ανέβει στα ανώτερα κλιμάκια της βυζαντινής εξουσίας και να γίνει ένας πανίσχυρος αυλικός, επηρεάζοντας από το παρασκήνιο μία σειρά από ανίσχυρους αυτοκράτορες.

1 – Δολοφονίες.
Σε αρκετές περιπτώσεις το δυναστικό ζήτημα στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία λυνόταν με δολοφονίες αυτοκρατόρων. Ο Κώνστας Β’ (630-668), γνωστός και ως Πωγωνάτος, χτυπήθηκε μέχρι θανάτου με μία σαπουνοθήκη από άνθρωπο της αυλής του, την ώρα που έπαιρνε το λουτρό του στις Συρακούσες. Ο Μιχαήλ Γ’ ο Μέθυσος (839-867) σκοτώθηκε μέσα στην κρεβατοκάμαρά του από άνδρα του μετέπειτα διαδόχου του Βασιλείου Α’ (ιδρυτή της Μακεδονικής δυναστείας), καθώς δεν μπόρεσε να προβάλει αντίσταση, ύστερα από ένα άγριο μεθύσι. Στην κρεβατοκάμαρά του δολοφονήθηκε και ο πιο διάσημος Νικηφόρος Φωκάς (912-969), ο οποίος είχε αντιληφθεί την εναντίον του συνωμοσία, αλλά δεν φανταζόταν ότι η σύζυγός του θα έκρυβε τους δολοφόνους του στο ιδιαίτερο διαμέρισμά του. Ο Λέων Ε’ ο Αρμένιος (775-823) βρισκόταν σε αντιπαράθεση με τον παλιό συναγωνιστή Μιχαήλ Τραυλό, τον οποίο φυλάκισε. Ο Μιχαήλ από τη φυλακή οργάνωσε συνωμοσία εναντίον του αυτοκράτορα και ανήμερα τα Χριστούγεννα, άνθρωποί του μεταμφιεσμένοι σε μοναχούς μπήκαν στο παρεκκλήσιο του παλατιού και επιτέθηκαν στον Λέοντα με μαχαίρια και σπαθιά. Ο αυτοκράτορας άρπαξε ένα βαρύ σταυρό για να αμυνθεί, αλλά οι συνωμότες ήταν περισσότεροι και τον αποτελείωσαν. Στη συνέχεια, αφού πέταξαν τη σορό του στην αποχέτευση, ανακήρυξαν τον εκλεκτό τους αυτοκράτορα με το όνομα Μιχαήλ Β’.
https://www.ksipnistere.com/2025/01/blo ... 984-4.html
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Βουλγαρική επιγραφή για την μάχη της Κλοκοτινίτσας ( 1230 ) όπου οι Βούλγαροι νίκησαν τους Βυζαντινούς του Δεσποτάτου της Ηπείρου .
Αναφέρεται στα βουλγάρικα ταυτόχρονα Ρωμανία και γραικικός στρατός/Γραικοί.
Μετάφραση στη νεοελληνική:

«Το έτος 6738, ινδικτιώνος γ΄ [=1230] εγώ ο Ιβάν Ασέν, στο όνομα του Χριστού πιστός στο Θεό τσάρος και αυτοκράτωρ Βουλγάρων, γιος του παλαιού τσάρου Ασέν, ανέγειρα εκ θεμελίων και διακόσμησα πλήρως με εικονογραφίες αυτή την τιμημένη εκκλησία στο όνομα των σαράντα αγίων μαρτύρων, με τη βοήθεια των οποίων στη διάρκεια του δωδέκατου χρόνου της βασιλείας μου, τη χρονιά που εικονογραφήθηκε αυτός ο ναός, βγήκα για πόλεμο με τη Ρωμανία και νίκησα το γραικικό στρατό και τον τσάρο κυρ Θεόδωρο Κομνηνό αιχμαλώτισα μαζί με όλους τους ευγενείς του (боляри). Και κατέκτησα όλη τη γη του από την Αδριανούπολη έως το Δυρράχιο, την γραικική, την αρβανίτικη και σέρβικη, και τις πόλεις που βρίσκονταν γύρω από την Κωνσταντινούπολη, η οποία ηγεμονευόταν (владееха) από τους Φράγκους, αλλά και αυτοί υποτάχτηκαν στο σκήπτρο του βασιλείου (царство) μου, γιατί δεν είχαν άλλο τσάρο εκτός από μένα και χάρις σε μένα έζησαν τις μέρες τους, διότι ο Θεός έτσι πρόσταξε, διότι χωρίς Εκείνον καμία πράξη ή λέξη δε θα είχε πραγματοποιηθεί. Σε Εκείνον δόξα στους αιώνες, Αμήν.»

Έλενα Γκαρτζονίκα
ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΟΜΕΣ ΣΤΗ ΒΑΛΚΑΝΙΚΗ ΧΕΡΣΟΝΗΣΟ (13ος-15ος αιώνας) - Η Σερβία των Νεμάνια και η Βουλγαρία των Ασέν
ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΗ ΔΙΑΤΡΙΒΗ, ΙΩΑΝΝΙΝΑ 2017
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Φεβ 2025, 18:02 Βουλγαρική επιγραφή για την μάχη της Κλοκοτινίτσας ( 1230 ) όπου οι Βούλγαροι νίκησαν τους Βυζαντινούς του Δεσποτάτου της Ηπείρου .
Αναφέρεται στα βουλγάρικα ταυτόχρονα Ρωμανία και γραικικός στρατός/Γραικοί.
Μετάφραση στη νεοελληνική:

«Το έτος 6738, ινδικτιώνος γ΄ [=1230] εγώ ο Ιβάν Ασέν, στο όνομα του Χριστού πιστός στο Θεό τσάρος και αυτοκράτωρ Βουλγάρων, γιος του παλαιού τσάρου Ασέν, ανέγειρα εκ θεμελίων και διακόσμησα πλήρως με εικονογραφίες αυτή την τιμημένη εκκλησία στο όνομα των σαράντα αγίων μαρτύρων, με τη βοήθεια των οποίων στη διάρκεια του δωδέκατου χρόνου της βασιλείας μου, τη χρονιά που εικονογραφήθηκε αυτός ο ναός, βγήκα για πόλεμο με τη Ρωμανία και νίκησα το γραικικό στρατό και τον τσάρο κυρ Θεόδωρο Κομνηνό αιχμαλώτισα μαζί με όλους τους ευγενείς του (боляри). Και κατέκτησα όλη τη γη του από την Αδριανούπολη έως το Δυρράχιο, την γραικική, την αρβανίτικη και σέρβικη, και τις πόλεις που βρίσκονταν γύρω από την Κωνσταντινούπολη, η οποία ηγεμονευόταν (владееха) από τους Φράγκους, αλλά και αυτοί υποτάχτηκαν στο σκήπτρο του βασιλείου (царство) μου, γιατί δεν είχαν άλλο τσάρο εκτός από μένα και χάρις σε μένα έζησαν τις μέρες τους, διότι ο Θεός έτσι πρόσταξε, διότι χωρίς Εκείνον καμία πράξη ή λέξη δε θα είχε πραγματοποιηθεί. Σε Εκείνον δόξα στους αιώνες, Αμήν.»

Έλενα Γκαρτζονίκα
ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΟΜΕΣ ΣΤΗ ΒΑΛΚΑΝΙΚΗ ΧΕΡΣΟΝΗΣΟ (13ος-15ος αιώνας) - Η Σερβία των Νεμάνια και η Βουλγαρία των Ασέν
ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΗ ΔΙΑΤΡΙΒΗ, ΙΩΑΝΝΙΝΑ 2017
ρε πιτσιρίκο...

δεν αντιλέγει εις τό,τι μιλάγανε γραικική γλώσσα ή ελληνική γλώσσα οι κάτοικοι της ανατολικής επικράτειας της νέας ρώμης....

το θέμα είναι τό,τι η γραικική γλώσσα ή ελληνική γλώσσα ήταν ήδη η μοναδική γλώσσα που μίλαγαν πολλές εθνοτικές ομάδες, που είχαν εξελληνιστεί γλώσσικα αιώνες πριν την ίδρυση της νέας ρώμης, και όχι μόνον η εθνοτική ομάδα των απογόνων των αρχαίων ελλήνων...

η πλειονότητα των ομιλητών της γραικικής/ελληνικής ήσαντε αλλογενείς...
η μειονότητα ήταν οι ομιλήτες της γραικικής/ελληνικής πούσαντε ελληνογενείς...

η αλήθεια είναι αυτή...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 10 Φεβ 2025, 18:31
το θέμα είναι τό,τι η γραικική γλώσσα ή ελληνική γλώσσα ήταν ήδη η μοναδική γλώσσα που μίλαγαν πολλές εθνοτικές ομάδες, που είχαν εξελληνιστεί γλώσσικα αιώνες πριν την ίδρυση της νέας ρώμης, και όχι μόνον η εθνοτική ομάδα των απογόνων των αρχαίων ελλήνων...
To σημαντικό είναι πως ο Βούλγαρος δυτικά της περιοχής του έβλεπε μόνο Γραικούς, Σέρβους και Αλβανούς. Οι λαοί που υπάρχουν και σήμερα.
Το αν ένας Έλληνας είναι Ελληνοθρακοϊλλυριοπαιονικής καταγωγής ή ένας Αλβανός είναι Ελληνολατινοϊλλυροθρακοφρυγικής καταγωγής δεν ενδιαφέρει κανέναν.

Σημασία έχει η εθνική συνείδηση , η προγονική μνήμη , η γλώσσα, η θρησκεία και τα ήθη και έθιμα. Γκέγκε ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 10 Φεβ 2025, 18:41
taxalata xalasa έγραψε: 10 Φεβ 2025, 18:31
το θέμα είναι τό,τι η γραικική γλώσσα ή ελληνική γλώσσα ήταν ήδη η μοναδική γλώσσα που μίλαγαν πολλές εθνοτικές ομάδες, που είχαν εξελληνιστεί γλώσσικα αιώνες πριν την ίδρυση της νέας ρώμης, και όχι μόνον η εθνοτική ομάδα των απογόνων των αρχαίων ελλήνων...
To σημαντικό είναι πως ο Βούλγαρος δυτικά της περιοχής του έβλεπε μόνο Γραικούς, Σέρβους και Αλβανούς. Οι λαοί που υπάρχουν και σήμερα.
Το αν ένας Έλληνας είναι Ελληνοθρακοϊλλυριοπαιονικής καταγωγής ή ένας Αλβανός είναι Ελληνολατινοϊλλυροθρακοφρυγικής καταγωγής δεν ενδιαφέρει κανέναν.

Σημασία έχει η εθνική συνείδηση , η προγονική μνήμη , η γλώσσα, η θρησκεία και τα ήθη και έθιμα. Γκέγκε ;
γλωσσικά γραικούς, σέρβους κι αλβανούς... οι γλώσσες που υπάρχουν και σήμερα...

Το αν ενας συνχρονος Έλληνας είναι αλλογενής δεν ενδιαφέρει κανέναν σαν τα μούτρα σου...

Η εθνική συνείδηση είναι σύνχρονο υποκειμενικό κρατικό διαμόρφωμα...
Η προγονική μνήμη είναι σύνχρονο υποκειμενικό κρατικό διαμόρφωμα...
Η γλώσσα είναι απομεινάρι της ελληνιστικής κοινής που μιλιότανε απο πλείστους αλλογενείς και δεν δηλώνει γένος...
Η θρησκεία είναι ιουδαϊκή αβρααμκή και δεν έχει σχέση με αρχαία ελλάδα και το ελληνικό γένος...
Τα ήθη και έθιμα είναι ανάμεικτα κι όχι αποκλειστικά ερχόμενα απο την αρχαία ελλάδα...

το γκέγκε είναι αρβανίτικο...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

τι έγινε ρε ζάπο;
κωλωζεις αυγόν;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 11 Φεβ 2025, 01:47 τι έγινε ρε ζάπο;
κωλωζεις αυγόν;
Να απαντήσω και να χαλάσει το νήμα ; Και τι να απαντήσω ; Όλα αυτά τα έχουμε ξανασυζητήσει πολλές φορές και έχω ανασκευάσει τις μπούρδες σου και για τη θρησκεία και τη γλώσσα και όλα . Επειδή εσύ φοράς τζιν ή κοτλέ και όχι φουστανέλα ή βράκα μπορείς να θεωρείς πως δεν έχεις ίδια ήθη και έθιμα με τον προπάππο σου και πως μεταξύ σας υπάρχει εθνοτικό χάσμα. :102:

Λες ας πούμε πως η εθνική συνείδηση είναι κρατικό διαμόρφωμα. Είχαν οι αρχαίοι Έλληνες ένα ενιαίο ελληνικό κράτος για τους δημιουργήσει εθνική συνείδηση ; :fp:

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε,
ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ
παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη,
θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
(Αισχύλος , Πέρσαι, στ. 396-399)

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων,
λευτερώστε πατρίδα, τέκνα και γυναίκες,
των θεών τα ιερά, τους τάφους των προγόνων,
τώρα θα πολεμήσετε για όλα»
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”