Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[taxalata xalasa]

οι ρωμαίοι γίνανε ελληνόφωνοι.... et artis intulit in agresti Latio...

ΥΓ. όχι ο ρωμαικός λαουdzίκος... το upper class...

[Νετο Γκουερινο]

Είναι θέμα αφηγημάτων, συμβόλων και εθνοτικών τοιχείων ταύτισης στην ιστορική διαχρονία.

Κι απ' αυτά έχουμε δει. Ο Αρέθας σου λέει πως στην Πάτρα επανήλθαν οι αρχικοί οικήτορες ( ελληνικά γένη ) , η Ευδοκία σου λέει πως έχει κοινή αθηναϊκή καταγωγή με τους Αντιοχείς που ήταν άποικοι απ' την Ελλάδα , ο Νικήτας Μάγιστρος αυτοαποκαλείται Τυνδαρεώνις , ο πατριάρχης λέει πως είμαστε Έλληνες στο γένος και ονομαστήκαμε Ρωμαίοι απ' τη Νέα Ρώμη ( Σύνοδος Λυών ) , ο Νικήτας Χωνιάτης θεωρεί ελληνικούς εμφυλίους τις συγκρούσεις των Αγγέλων μεταξύ τους και παρόμοιες με την Σικελική Εκστρατεία , ο Ανώνυμος σου λέει πως οι πόλεις σώζουν το ελληνικό γένος έχοντας αναφέρει πιο πριν αρχαία ελληνικά φύλα, ο Μιχαήλ Χωνιάτης θεωρεί τους Αθηναίους απογόνους των αρχαίων Αθηναίων, ο Θεόδωρος Κυζίκου σου λέει πως οι Μικρασιάτες θεωρούνται απόγονοι Ελλήνων του Α΄Αποικισμού , ο Τιμαρίων σου λέει πως τα Δημήτρια ήταν όπως τα αρχαία Παναθήναια και τέλος οι ίδιοι οι Βυζαντινοί στη Σύνοδο της Φλωρεντίας ξέρουν καλά να ξεχωρίζουν τους ομοεθνείς απ' τους ομοδόξους :
Και μηδέν οίεσθε μικρόν και αδρανές το Γραικών είναι γένος. Αυτό μεν γαρ ίσως καθ’εαυτό, χρόνους ήδη συχνούς πολιορκηθέν, ωλιγώθη τε και εκακώθη, αλλ’ούκ εις τέλος εξετρίβη, φυλλάτει γαρ εκ μέρους αυτό Κύριος . Πελοπόννησος τε γαρ όλη τη βασιλεία Ρωμαίων υπείκει και Λήμνος και Ίμβρος και περί την Κωνσταντίνου το πλείστον της Θράκης μέρος, έτι δ’αυ πλην των αρχών και τινων των εν τέλει Κέρκυρα πάσα, Κεφαλληνία, Ζάκυνθος, Ιθάκη, Λευκάς, Ήπειρος πάσα, Ιλλυρικόν, Αχαΐα, Φωκίς, Βοιωτία, Αττική, Ελλάς, Μακεδονία, Θράκη, Μυσία η άνω, Μυσία η κάτω , Εύβοια, Κυκλάδες νήσοι, Κρήτη, Ρόδος, Κύπρος, Χίος, Λέσβος, ταύτα πάντα Γραικών οίκησις εστιν. Και πάσα δε η περί την Ασίαν αρχή πάντων βαρβάρων τα πλείστα Γραικοίς ώκισται. Είσι δ’αυ και Σύρων άθροισμα πλείστον, αλλά και βασιλείαι παμπληθείς και κατά γλώτταν διάφοροι τη Γραικών υπείκουσιν εκκλησία. Η τε γαρ Ιβήρων μεγίστη βασιλεία και η Λαζών και προς τούτοις η Ζηκχών επαρχία και η Αλανών ή τε Τζαρκασών και η των Γότθων ή τε Μολδοβλαχία και προς τούτοις η καλούμενη Βλαχία μεγάλη και η των Τριβαλλών , ου μην και η των Αλβανιτών αρχή και περί τα υπερβόρεια η των Ρως μεγίστη κατά τον Ουγγράτην δημοκρατία και ο της μεγάλης Ρωσίας μέγας καλούμενος ρήξ έτεροί τε ρήγες εν εκείνη και η κάτω πάσα Ρωσία των ρηγών άνω, και τινων περί εκείνους άπαντας το υπήκοον υπείκει τω Κωνσταντινουπόλεως. Τοσαύτα εισι και πλείω μάλλον τα προς οκειωθησόμενα υμίν.

Ήταν ίσως το καλύτερο θέμα στο πχορουμ,με τις περισσότερες πληροφορίες
Εσύ ζαπ το γάμησες μόνος σου που ασχολείσαι με αυτόν τον περίεργο
Κι εγώ πλέον σταμάτησα να διαβαζω

[taxalata xalasa]

οι μεσσιανιστές ελληνόφωνοι ιουδαίοι, ελληνόφωνησαν μέσω του ελληνόγραφου μεσσιανισμού κι όλους τους άλλους λαγούς της περιοχής...

[taxalata xalasa]

ολο αυτο το πολυεθνοτικό συνοθύλεβμα κατάντησε ελληνόφωνο που στην πορεία αφτοταφτίστηκε με τους ομιλητες της αρχαίας ελληνιστικιάς γλώσσας και των προγονικών της πελασγικών/ελληνικών διαλέξων...

[taxalata xalasa]

τα λεει κι ενας δικός σας...

https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 1#p3827641

ο βασιλολούστρος, γκιόρκι ο κοίντος...

[Ζαποτέκος]

Ήταν ίσως το καλύτερο θέμα στο πχορουμ,με τις περισσότερες πληροφορίες
Εσύ ζαπ το γάμησες μόνος σου που ασχολείσαι με αυτόν τον περίεργο
Κι εγώ πλέον σταμάτησα να διαβαζω

Μπήκαν όμως και καινούρια πράγματα , δεν μπορείς να πεις. Ζήτησε ο καημένος πηγές που να ονομάζονται Ελλάδα τα βυζαντινά εδάφη. Ε, του ήρθαν απανωτά χτυπήματα ( Βλεμμύδης , Θεόδωρος Αλανίας, Ψελλός κ.λπ. ) .

[Καβαλάρης]

Είσαι γελοίος. Αφού γράφω «παπάτζες» τότε γιατί δεν τις καταρρίπτεις εσύ; Ή δεν μπορείς;

Το παρόν θέμα δεν είναι στα άμεσα ενδιαφέροντά μου και το παρακολουθώ ελάχιστα.

Άλλωστε ασχολήθηκα αρκετά μαζί σου για να καταλάβω τι μέρος του λόγου είσαι.

[Σαββάτιος]

Ο Αρέθας σου λέει πως στην Πάτρα επανήλθαν οι αρχικοί οικήτορες ( ελληνικά γένη ) , η Ευδοκία σου λέει πως έχει κοινή αθηναϊκή καταγωγή με τους Αντιοχείς που ήταν άποικοι απ' την Ελλάδα , ο Νικήτας Μάγιστρος αυτοαποκαλείται Τυνδαρεώνις , ο πατριάρχης λέει πως είμαστε Έλληνες στο γένος και ονομαστήκαμε Ρωμαίοι απ' τη Νέα Ρώμη ( Σύνοδος Λυών ) , ο Νικήτας Χωνιάτης θεωρεί ελληνικούς εμφυλίους τις συγκρούσεις των Αγγέλων μεταξύ τους και παρόμοιες με την Σικελική Εκστρατεία , ο Ανώνυμος σου λέει πως οι πόλεις σώζουν το ελληνικό γένος έχοντας αναφέρει πιο πριν αρχαία ελληνικά φύλα, ο Μιχαήλ Χωνιάτης θεωρεί τους Αθηναίους απογόνους των αρχαίων Αθηναίων, ο Θεόδωρος Κυζίκου σου λέει πως οι Μικρασιάτες θεωρούνται απόγονοι Ελλήνων του Α΄Αποικισμού , ο Τιμαρίων σου λέει πως τα Δημήτρια ήταν όπως τα αρχαία Παναθήναια

Ζαποτέκο εκτίθεσαι. Πάντως απ' ό,τι έχεις παραθέσει ο Τιμαρίων είναι όλα τα λεφτα...

Και μηδέν οίεσθε μικρόν και αδρανές το Γραικών είναι γένος. Αυτό μεν γαρ ίσως καθ’εαυτό, χρόνους ήδη συχνούς πολιορκηθέν, ωλιγώθη τε και εκακώθη, αλλ’ούκ εις τέλος εξετρίβη, φυλλάτει γαρ εκ μέρους αυτό Κύριος . Πελοπόννησος τε γαρ όλη τη βασιλεία Ρωμαίων υπείκει και Λήμνος και Ίμβρος και περί την Κωνσταντίνου το πλείστον της Θράκης μέρος, έτι δ’αυ πλην των αρχών και τινων των εν τέλει Κέρκυρα πάσα, Κεφαλληνία, Ζάκυνθος, Ιθάκη, Λευκάς, Ήπειρος πάσα, Ιλλυρικόν, Αχαΐα, Φωκίς, Βοιωτία, Αττική, Ελλάς, Μακεδονία, Θράκη, Μυσία η άνω, Μυσία η κάτω , Εύβοια, Κυκλάδες νήσοι, Κρήτη, Ρόδος, Κύπρος, Χίος, Λέσβος, ταύτα πάντα Γραικών οίκησις εστιν. Και πάσα δε η περί την Ασίαν αρχή πάντων βαρβάρων τα πλείστα Γραικοίς ώκισται. Είσι δ’αυ και Σύρων άθροισμα πλείστον, αλλά και βασιλείαι παμπληθείς και κατά γλώτταν διάφοροι τη Γραικών υπείκουσιν εκκλησία. Η τε γαρ Ιβήρων μεγίστη βασιλεία και η Λαζών και προς τούτοις η Ζηκχών επαρχία και η Αλανών ή τε Τζαρκασών και η των Γότθων ή τε Μολδοβλαχία και προς τούτοις η καλούμενη Βλαχία μεγάλη και η των Τριβαλλών, ου μην και η των Αλβανιτών αρχή και περί τα υπερβόρεια η των Ρως μεγίστη κατά τον Ουγγράτην δημοκρατία και ο της μεγάλης Ρωσίας μέγας καλούμενος ρήξ έτεροί τε ρήγες εν εκείνη και η κάτω πάσα Ρωσία των ρηγών άνω, και τινων περί εκείνους άπαντας το υπήκοον υπείκει τω Κωνσταντινουπόλεως. Τοσαύτα εισι και πλείω μάλλον τα προς οκειωθησόμενα υμίν.

Άρα, οι Σύροι, η Ιβηρων βασιλεία, η Λαζών επαρχία, η Ζηκχών επαρχία, η Αλανών επαρχία, η Γότθων επαρχία, η Μοδοβλαχία, η Τριβαλλών βασιλεία, η Αλβανιτών αρχή, η Ρως βασιλεία είναι υπήκοοι στον Πατριάρxη Κωνσταντινουπόλεως/των Γραικών Εκκλησίας/κατοικούνται από Γραικούς και άρα οι κάτοικοι είναι Γραικοί ανήκοντας στο «Γραικών γένος» (Ορθοδόξων). Δεν μας λες, οι Βούλγαροι που διακρίνονται υποτίθεται που βρίσκονται;

[Σαββάτιος]

Είσαι γελοίος. Αφού γράφω «παπάτζες» τότε γιατί δεν τις καταρρίπτεις εσύ; Ή δεν μπορείς;

Το παρόν θέμα δεν είναι στα άμεσα ενδιαφέροντά μου και το παρακολουθώ ελάχιστα.

Άλλωστε ασχολήθηκα αρκετά μαζί σου για να καταλάβω τι μέρος του λόγου είσαι.

Άρα αφού παραδέχεσαι ότι δεν γνωρίζεις μην εκφέρεις άποψη. Απλό!

[Σαββάτιος]

Μπήκαν όμως και καινούρια πράγματα , δεν μπορείς να πεις. Ζήτησε ο καημένος πηγές που να ονομάζονται Ελλάδα τα βυζαντινά εδάφη.

Πότε ζητησα εγώ τέτοιες πηγές;

Ε, του ήρθαν απανωτά χτυπήματα ( Βλεμμύδης , Θεόδωρος Αλανίας, Ψελλός κ.λπ. ) .

Καμία δεν ονόμαζε την Ρωμανία ως κράτος «Ελλάδα» με τη σημασία «χώρα εθνοτικών Ελλήνων»

[Καβαλάρης]

Άρα αφού παραδέχεσαι ότι δεν γνωρίζεις μην εκφέρεις άποψη. Απλό!

Δεν είμαι ειδικός στο Βυζάντιο αλλά μπορώ να καταλάβω τους παπατζήδες και τους εμμονικούς. Απλό.

[Σαββάτιος]

Άρα αφού παραδέχεσαι ότι δεν γνωρίζεις μην εκφέρεις άποψη. Απλό!

Δεν είμαι ειδικός στο Βυζάντιο αλλά μπορώ να καταλάβω τους παπατζήδες και τους εμμονικούς. Απλό.

Η ικανότητα «κατανόησης ποιοί είναι οι παπατζήδες σε μία συζήτηση για το Βυζάντιο» προϋποθέτει τις γνώσεις που θα σου επέτρεπαν να εκφέρεις άποψη για το «Βυζάντιο». Άρα βάζεις αυτογκόλ. Είσαι το τέλειο δείγμα του φαινομένου Dunning-Kruger:
https://www.youtube.com/watch?v=wvVPdyYeaQU

[Καβαλάρης]

Η ικανότητα «κατανόησης ποιοί είναι οι παπατζήδες σε μία συζήτηση» προϋποθέτει τις γνώσεις που θα σου επέτρεπαν να εκφέρεις άποψη για το «Βυζάντιο». Άρα βάζεις αυτογκόλ.

Ρε κακομοίρη επιμένεις να νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε δεκάχρονα;

Οι γνώσεις που χρειάζομαι εν προκειμένω δεν είναι ιστορίας αλλά πρωτίστως λογικής. Εσύ δεν προσπαθείς να βγάλεις συμπέρασμα από τα στοιχεία. Ξεκινάς από το συμπέρασμα και προσπαθείς να ταιριάξεις τα στοιχεία. Έτσι κάθε φορά δίνεις διαφορετική σημασία στην ίδια λέξη, κατά πώς βολεύει το αφήγημά σου. Κορώνα κερδίζω, γράμματα χάνεις (ό,τι και να λέει η πηγή). Οι μαλακίες που έγραψες πριν για την λέξη φαινόμενο επιβεβαίωσαν το παραπάνω.

Εδώ ήρθες να βγάλεις τα απωθημένα σου. Αλλά όπως σου είπα, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για τις εμμονές σου.

[Ζαποτέκος]

Ζαποτέκο εκτίθεσαι. Πάντως απ' ό,τι έχεις παραθέσει ο Τιμαρίων είναι όλα τα λεφτα...

Καλά, άλλη ξεφτίλα έφαγες κι εκεί και προσπάθησες να την κάνεις γυριστή . Αφού μας είπες πως στα Παναθήναια συμμετείχαν μόνο Αθηναίοι , μετά το γύρισες πως αυτό το λέει το κείμενο , ενώ το κείμενο δεν λέει τίποτα τέτοιο , όπως δεν λέει πως στα Δημήτρια συμμετέχουν μόνο Μακεδόνες.
Ἑορτὴ δὲ ἦν τὰ Δημήτρια ὥσπερ ἐν Ἀθήνησι Παναθήναια καὶ Μιλησίοις τὰ Πανιώνια• γίνεται δε καί παρά Μακεδόσι μεγίστη τῶν πανηγύρεων, συρρεῖ γὰρ ἐπ' αὐτὴν οὐ μόνον αὐτόχθων ὄχλος καὶ ἰθαγενής, ἀλλὰ πάντοθεν καὶ παντοῖος, Ἑλλήνων τῶν ἀπανταχοῦ, Μυσῶν τῶν παροικούντων γένη παντοδαπά Ἴστρου μέχρι καὶ Σκυθικῆς, Καμπανῶν Ἰταλῶν Ἰβήρων Λυσιτανῶν καί Κελτῶν τῶν ἐπέκεινα Ἄλπεων• καὶ συλλήβδην εἰπεῖν, ὠκεάνειοι θῖνες ἱκέτας καὶ θεωροὺς ἐπὶ τὸν μάρτυρα πέμπουσι• τοσοῦτον αὐτῷ τῆς δόξης κατὰ τὴν Εὐρώπης περίεστιν.

Και μηδέν οίεσθε μικρόν και αδρανές το Γραικών είναι γένος. Αυτό μεν γαρ ίσως καθ’εαυτό, χρόνους ήδη συχνούς πολιορκηθέν, ωλιγώθη τε και εκακώθη, αλλ’ούκ εις τέλος εξετρίβη, φυλλάτει γαρ εκ μέρους αυτό Κύριος . Πελοπόννησος τε γαρ όλη τη βασιλεία Ρωμαίων υπείκει και Λήμνος και Ίμβρος και περί την Κωνσταντίνου το πλείστον της Θράκης μέρος, έτι δ’αυ πλην των αρχών και τινων των εν τέλει Κέρκυρα πάσα, Κεφαλληνία, Ζάκυνθος, Ιθάκη, Λευκάς, Ήπειρος πάσα, Ιλλυρικόν, Αχαΐα, Φωκίς, Βοιωτία, Αττική, Ελλάς, Μακεδονία, Θράκη, Μυσία η άνω, Μυσία η κάτω , Εύβοια, Κυκλάδες νήσοι, Κρήτη, Ρόδος, Κύπρος, Χίος, Λέσβος, ταύτα πάντα Γραικών οίκησις εστιν. Και πάσα δε η περί την Ασίαν αρχή πάντων βαρβάρων τα πλείστα Γραικοίς ώκισται. Είσι δ’αυ και Σύρων άθροισμα πλείστον, αλλά και βασιλείαι παμπληθείς και κατά γλώτταν διάφοροι τη Γραικών υπείκουσιν εκκλησία. Η τε γαρ Ιβήρων μεγίστη βασιλεία και η Λαζών και προς τούτοις η Ζηκχών επαρχία και η Αλανών ή τε Τζαρκασών και η των Γότθων ή τε Μολδοβλαχία και προς τούτοις η καλούμενη Βλαχία μεγάλη και η των Τριβαλλών, ου μην και η των Αλβανιτών αρχή και περί τα υπερβόρεια η των Ρως μεγίστη κατά τον Ουγγράτην δημοκρατία και ο της μεγάλης Ρωσίας μέγας καλούμενος ρήξ έτεροί τε ρήγες εν εκείνη και η κάτω πάσα Ρωσία των ρηγών άνω, και τινων περί εκείνους άπαντας το υπήκοον υπείκει τω Κωνσταντινουπόλεως. Τοσαύτα εισι και πλείω μάλλον τα προς οκειωθησόμενα υμίν.

Άρα, οι Σύροι, η Ιβηρων βασιλεία, η Λαζών επαρχία, η Ζηκχών επαρχία, η Αλανών επαρχία, η Γότθων επαρχία, η Μοδοβλαχία, η Τριβαλλών βασιλεία, η Αλβανιτών αρχή, η Ρως βασιλεία είναι υπήκοοι στον Πατριάρxη Κωνσταντινουπόλεως/των Γραικών Εκκλησίας/κατοικούνται από Γραικούς και άρα οι κάτοικοι είναι Γραικοί ανήκοντας στο «Γραικών γένος» (Ορθοδόξων). Δεν μας λες, οι Βούλγαροι που διακρίνονται υποτίθεται που βρίσκονται;

Έχεις πρόβλημα κατανόησης. Στο κείμενο διαχωρίζεται ξεκάθαρα η εθνότητα των Γραικών απ' την εκκλησία των Γραικών στην οποία υπακούν και ξένοι λαοί. Και άλλοι λαοί δεν αναφέρονται εκτός από τους Βουλγάρους , αλλά ήταν ορθόδοξοι, όπως οι Μικρασιάτες Αρμένιοι και Άραβες. Εδώ αναφέρονται μόνο οι λαοί που είχαν κάποια κρατική υπόσταση.

Πότε ζητησα εγώ τέτοιες πηγές;

Βέβαια Ελλάς = Ρωμανία.

Στη φαντασία σου.

https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 5#p3824113

Καμία δεν ονόμαζε την Ρωμανία ως κράτος «Ελλάδα» με τη σημασία «χώρα εθνοτικών Ελλήνων»

Όλες με αυτή την σημασία την είχαν. Το ό,τι εσύ τα συνδέεις αποκλειστικά με γλωσσική ή θρησκευτική έννοια είναι δικό σου πρόβλημα. Ε, λοιπόν μάντεψε . Όπου υπάρχει ομόγλωσσο , ομόθρησκο , ομότροπο και ομόφυλο , τότε έχεις εθνότητα. Αν έχεις και κρατική οντότητα έχεις και έθνος ( nation ).

[Ζαποτέκος]

Ξεκινάς από το συμπέρασμα και προσπαθείς να ταιριάξεις τα στοιχεία. Έτσι κάθε φορά δίνεις διαφορετική σημασία στην ίδια λέξη, κατά πώς βολεύει το αφήγημά σου. Κορώνα κερδίζω, γράμματα χάνεις (ό,τι και να λέει η πηγή).

Αυτό ακριβώς κάνει.

Λέει
1) η αναφορά είναι γλωσσική , δεν μετράει
2) η αναφορά είναι θρησκευτική , δεν μετράει
3) η αναφορά είναι πολιτιστική , δεν μετράει

Ε, μάντεψε βρε κακομοίρη. Όταν έχεις γλωσσική , πολιτισμική και θρησκευτική ταύτιση και ταυτόχρονα αίσθηση ομοφυλίας ( Βριγγάς για τους 137 χρόνια αραβοκρατούμενους Κρητικούς και την υποχρέωση απελευθέρωσή τους : πρέπον ἐστίν ὑπέρ τῶν χριστιανῶν καί ὁμοφύλων ἀγωνίσασθαι ) τότε έχεις εθνότητα.