Κορονοϊός από την κινα

[sharp]

Το να κάνει η Γερμανία πολύ πιο μαζικά τεστς οπότε τα επιβεβαιωμένα κρούσματα να περιλαμβάνουν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό ήπιων περιπτώσεων που δεν θα χρειαστούν ποτέ νοσοκομείο το αποκλείουμε;

Αυτό ακριβώς είδα σε ένα ντοκυμανταίρ, ενώ αντιθέτως η Ιταλία κάνει κυρίως σε όσους αρρωσταίνουν που συνήθως είναι γέροι και πολλοί από αυτούς πεθαίνουν. Δεν θα το έγραφα, αλλά μια που το σκέφτηκες...

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Το να κάνει η Γερμανία πολύ πιο μαζικά τεστς οπότε τα επιβεβαιωμένα κρούσματα να περιλαμβάνουν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό ήπιων περιπτώσεων που δεν θα χρειαστούν ποτέ νοσοκομείο το αποκλείουμε;

Αυτό γινόταν από τα τέλη Ιανουαρίου ως και αρχές-μέσα Μαρτίου περίπου. Όταν αυξήθηκαν πολύ τα κρούσματα άρχισαν να μην προλαβαίνουν τις ιχνηλατήσεις όλων των επαφών ενώ δεν αρκούσαν και τα test kits. Πλέον προσαρμόζουν τις διαδικασίες για να ξαναυξήσουν τα τεστ.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ο Guardian απευθύνηκε στην καθηγήτρια Ανοσολογίας στο πανεπιστήμιο του Γιέιλ, Akiko Iwasaki, και στην επιδημιολόγο και καθηγήτρια στην Ιατρική Σχολή του Χάρβαρντ Julia Marcus για τις απαντήσεις.

Η έρευνα σημαίνει ότι οι ιοί μπορούν να επιζήσουν έως και 17 ημέρες σε επιφάνειες;

Julia Marcus: Το στοιχείο αυτό της έρευνας δείχνει ότι οι ιοί είναι ανιχνεύσιμοι - όχι ότι είναι ζωντανοί ή ότι η επαφή μαζί τους μπορεί να μολύνει κάποιον.
Akiko Iwasaki: Ο ιός χρειάζεται και άλλα στοιχεία για να είναι πλήρης. Το να έχεις κομμάτια RNA δεν σημαίνει ότι έχεις και ιό ή ότι έχεις και εστία μόλυνσης.

https://www.protothema.gr/koronoios-liv ... i-apadoun/

[ST48410]

https://www.zougla.gr/kosmos/article/de ... on-8imaton

Δεν υπολογίζετε σωστά τον πραγματικό αριθμό των θυμάτων

Ο Βάλτερ Ριτσιάρντι καθηγητής Πανεπιστημίου στη δημόσια υγεία και πρώην ελεγκτής του ιταλικού ΕΣΥ (2011) προσεγγίζει την κατάσταση που επικρατεί στην Ιταλία με την επιδημία του κορωνοϊού με έναν τρόπο που αιφνιδιάζει ενδεχομένως δε, να χαρακτηρίζεται και ως αιρετικός. Ο καθηγητής υποστηρίζει πως υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τη μεθοδολογία που ακολουθείται στην καταμέτρηση των θυμάτων της πανδημίας του κορωνοϊού.

Θεωρεί δηλαδή, πως μόνο το 12% του συνόλου των καταγεγραμμένων νεκρών οφείλεται εξ ολοκλήρου στον κορωνοϊό ενώ το 88% των προσβληθέντων ατόμων που κατέληξαν απεβίωσαν λόγω σοβαρού υποκείμενου νοσήματος ή σε ορισμένες περιπτώσεις λόγω πλέον του ενός υποκείμενου νοσήματος από το οποίο υπέφεραν αυτά τα άτομα ταυτόχρονα.

Ο Ιταλός καθηγητής θέτει εν αμφιβόλω δηλαδή τη σχέση θνητότητας του κορωνοϊού ως προς το σύνολο του πληθυσμού. Πραφανώς δεν πρόκειται για μία εντελώς καινούργια προσέγγιση γιατί αυτή η άποψη και έχει διατυπωθεί στο πρόσφατο παρελθόν και πολλοί γνωστοί επιστήμονες συντάσσονται με αυτή, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

Ο καθηγητής πρόσθεσε ότι το ποσοστό θνησιμότητας της Ιταλίας παρουσιάζεται πολύ υψηλό, εξαιτίας του τρόπου που οι γιατροί καταγράφουν τους θανάτους.

«Ο τρόπος που καταγράφουμε τους θανάτους στη χώρα μας είναι πολύ «γενναιόδωρος», με την έννοια ότι όλοι οι άνθρωποι που έχουν διαγνωστεί με κορωνοϊό και πεθαίνουν στα νοσοκομεία μας, έχουν ως αιτία θανάτου τον κορωνοϊό.

Όμως, σύμφωνα με επανεκτιμήσεις από το Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας, μόνο το 12% των πιστοποιητικών θανάτου δείχνουν ως άμεση αιτία του θανάτου τον κορωνοϊό, ενώ το 88% των ασθενών που απεβίωσαν είχαν τουλάχιστον άλλη μία -πολλοί είχαν δύο και τρεις – νοσηρές παθήσεις», επισημαίνει ο καθηγητής Ριτσιάρντι.

[Υδράργυρος]

Στο κάτω κάτω όλοι από ανακοπή πεθαίνουν

[Chilloutbuddy]

Είναι δύσκολο ρε φίλε να απομονώσεις τα νούμερα.
Για παράδειγμα η Αμερική πέρυσι είχε 400.000 ανθρώπους που νοσηλεύτηκαν λόγω κοινής γρίπης, και σχεδόν όλοι αυτοί έγιναν καλά.
Αν φέτος ξαναέχει 300.000 και όλοι οι αναπνευστήρες και οι γιατροί και τα κρεβάτια έχουνε πάει στον κορωνοϊό, τότε σχεδόν όλοι αυτοί ΔΕΝ θα γίνουν καλά.

Γι'αυτούς ποιός θα φταίει, η γρίπη ή ο κορωνοϊός;

[vatraxos]

Είναι δύσκολο ρε φίλε να απομονώσεις τα νούμερα.
Για παράδειγμα η Αμερική πέρυσι είχε 400.000 ανθρώπους που νοσηλεύτηκαν λόγω κοινής γρίπης, και σχεδόν όλοι αυτοί έγιναν καλά.
Αν φέτος ξαναέχει 300.000 και όλοι οι αναπνευστήρες και οι γιατροί και τα κρεβάτια έχουνε πάει στον κορωνοϊό, τότε σχεδόν όλοι αυτοί ΔΕΝ θα γίνουν καλά.

Γι'αυτούς ποιός θα φταίει, η γρίπη ή ο κορωνοϊός;

Εδώ είναι και η ουσία του προβλήματος.

Σε μία σειρά χώρες έχει γονατίσει το ΕΣΥ λόγω κορωνοϊού. Είτε άμεσα είτε έμμεσα λοιπόν, οι θάνατοι αυξάνονται εξαιτίας της πανδημίας.

[hellegennes]

https://www.zougla.gr/kosmos/article/de ... on-8imaton

Δεν υπολογίζετε σωστά τον πραγματικό αριθμό των θυμάτων

Ο Βάλτερ Ριτσιάρντι καθηγητής Πανεπιστημίου στη δημόσια υγεία και πρώην ελεγκτής του ιταλικού ΕΣΥ (2011) προσεγγίζει την κατάσταση που επικρατεί στην Ιταλία με την επιδημία του κορωνοϊού με έναν τρόπο που αιφνιδιάζει ενδεχομένως δε, να χαρακτηρίζεται και ως αιρετικός. Ο καθηγητής υποστηρίζει πως υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τη μεθοδολογία που ακολουθείται στην καταμέτρηση των θυμάτων της πανδημίας του κορωνοϊού.

Θεωρεί δηλαδή, πως μόνο το 12% του συνόλου των καταγεγραμμένων νεκρών οφείλεται εξ ολοκλήρου στον κορωνοϊό ενώ το 88% των προσβληθέντων ατόμων που κατέληξαν απεβίωσαν λόγω σοβαρού υποκείμενου νοσήματος ή σε ορισμένες περιπτώσεις λόγω πλέον του ενός υποκείμενου νοσήματος από το οποίο υπέφεραν αυτά τα άτομα ταυτόχρονα.

Ο Ιταλός καθηγητής θέτει εν αμφιβόλω δηλαδή τη σχέση θνητότητας του κορωνοϊού ως προς το σύνολο του πληθυσμού. Πραφανώς δεν πρόκειται για μία εντελώς καινούργια προσέγγιση γιατί αυτή η άποψη και έχει διατυπωθεί στο πρόσφατο παρελθόν και πολλοί γνωστοί επιστήμονες συντάσσονται με αυτή, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

Ο καθηγητής πρόσθεσε ότι το ποσοστό θνησιμότητας της Ιταλίας παρουσιάζεται πολύ υψηλό, εξαιτίας του τρόπου που οι γιατροί καταγράφουν τους θανάτους.

«Ο τρόπος που καταγράφουμε τους θανάτους στη χώρα μας είναι πολύ «γενναιόδωρος», με την έννοια ότι όλοι οι άνθρωποι που έχουν διαγνωστεί με κορωνοϊό και πεθαίνουν στα νοσοκομεία μας, έχουν ως αιτία θανάτου τον κορωνοϊό.

Όμως, σύμφωνα με επανεκτιμήσεις από το Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας, μόνο το 12% των πιστοποιητικών θανάτου δείχνουν ως άμεση αιτία του θανάτου τον κορωνοϊό, ενώ το 88% των ασθενών που απεβίωσαν είχαν τουλάχιστον άλλη μία -πολλοί είχαν δύο και τρεις – νοσηρές παθήσεις», επισημαίνει ο καθηγητής Ριτσιάρντι.

Όλα αυτά είναι τεχνικές ανουσιότητες. Αν τα τελευταία πέντε χρόνια, σε μια δεδομένη περιοχή, τον ίδιο μήνα είχες 1000 θανάτους και φέτος έχεις 1300, αυτοί οι 300 οφείλονται στον ιό. Αν η αιτία θανάτου ήταν ο ιός ή υποκείμενο νόσημα είναι τελείως αδιάφορο γιατί χωρίς τον ιό ΔΕΝ θα τους είχες αυτούς τους θανάτους.

[hellegennes]

Είναι δύσκολο ρε φίλε να απομονώσεις τα νούμερα.
Για παράδειγμα η Αμερική πέρυσι είχε 400.000 ανθρώπους που νοσηλεύτηκαν λόγω κοινής γρίπης, και σχεδόν όλοι αυτοί έγιναν καλά.
Αν φέτος ξαναέχει 300.000 και όλοι οι αναπνευστήρες και οι γιατροί και τα κρεβάτια έχουνε πάει στον κορωνοϊό, τότε σχεδόν όλοι αυτοί ΔΕΝ θα γίνουν καλά.

Γι'αυτούς ποιός θα φταίει, η γρίπη ή ο κορωνοϊός;

Πριν από 200 χρόνια, η απάντηση θα ήταν ξεκάθαρα «η νέα ασθένεια» γιατί μια νέα ασθένεια αύξανε την θνησιμότητα από όλες τις αιτίες. Κι έτσι πιστεύω ότι θα πρέπει να μετράμε και σήμερα. Δηλαδή πόσοι πέθαναν εξαιτίας του ιού.

[nick]

Το Ιραν διαχειρίζεται καλα εως τωρα την κατασταση. Εδω και ενα μηνα 100-150 νεκρους καθημερινά. Καμια ανοδος

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Εννοείται ότι δεν μετράνε τα υποκειμενικά οι Γερμανοί, άλλωστε είχαν τις απόψεις των Άγγλων πάνω στο θέμα αλλά ακολούθησαν την γραμμή των υπολοίπων για να μη φανούν μαλάκες
Είναι λάθος όμως να μη μετράς τα υποκειμενικά διότι σε διαφορετική περίπτωση τα 3 παιδάκια θα είχαν την μητέρα τους που έπασχε από άσθμα

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Και στο κάτω κάτω αυτό το ξέραμε όλοι από την αρχή, η απαγόρευση έγινε για τις ευπαθείς ομάδες.

[hellegennes]

Λοιπόν, επειδή στα υποκείμενα νοσήματα μετράνε: καρδιακά προβλήματα, διαβήτης, αναπνευστικά και παχυσαρκία, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού έχει υποκείμενα νοσήματα. Οπότε αυτή η συζήτηση είναι και γελοία συν τοις άλλοις.

Μόνο τα αναπνευστικά αν πιάσουμε, στην Αμερική υπάρχουν 33 εκατομμύρια άτομα με άσθμα, χρόνια βρογχίτιδα και παρεμφερή πνευμονικά νοσήματα. Αυτό είναι το 10% του πληθυσμού.

Παχύσαρκοι είναι το 42% των Αμερικάνων (CDC).

[Mole]

Θα'χει ενδιαφέρον να δούμε τι αντίκτυπο θα έχει η διαφορά λόγω μεθοδολογιας στην καταμέτρηση νεκρών μετά από 2-3 μήνες οικονομικού και κοινωνικού lock-down. Ισως να φανουν σε πολλούς αναιτια/υπερβολικά τα μέτρα εάν το νούμερο των επιβεβαιωμενων νεκρων είναι «μικρο».

[Rocco Siffredi]

Το Ιραν διαχειρίζεται καλα εως τωρα την κατασταση. Εδω και ενα μηνα 100-150 νεκρους καθημερινά. Καμια ανοδος

οτι εχεις εμπιστοσυνη στο τι ανακοινωνει το Ιραν