Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Καβαλάρης]

Βρε μλκ ειλικρινά δεν αντέχεται η χαζομάρα σου . Θα γίνεις ποτέ άνθρωπος ;

Τώρα θα με αναγκάσεις να σου την πω. Αυτός παπατζής είναι και παπατζής θα μείνει.

Εσύ γιατί περιμένεις ότι θα αλλάξει αυτό;

[Σαββάτιος]

Βρε μλκ ειλικρινά δεν αντέχεται η χαζομάρα σου . Θα γίνεις ποτέ άνθρωπος ;

Τώρα θα με αναγκάσεις να σου την πω. Αυτός παπατζής είναι και παπατζής θα μείνει.

Εσύ γιατί περιμένεις ότι θα αλλάξει αυτό;

Είσαι γελοίος. Αφού γράφω «παπάτζες» τότε γιατί δεν τις καταρρίπτεις εσύ; Ή δεν μπορείς;

[Ζαποτέκος]

Βρε μλκ ειλικρινά δεν αντέχεται η χαζομάρα σου . Θα γίνεις ποτέ άνθρωπος ;

Τώρα θα με αναγκάσεις να σου την πω. Αυτός παπατζής είναι και παπατζής θα μείνει.

Εσύ γιατί περιμένεις ότι θα αλλάξει αυτό;

Δεν περιμένω να αλλάξει. Μιλάμε για ...
Αν έχεις προσέξει απαντάω μόνο σε καινούριες παπάτζες που φέρνει . Προσπερνάω τις παλιές στις οποίες επιμένει.

[Ζαποτέκος]

Νικηφόρος Βλεμμύδης : αυτοκρατορία της Νίκαιας = Ελλάδα

Ο Νικηφόρος Βλεμμύδης «ονομάζει "ελληνίδα επικράτειαν" το έδαφος της αυτοκρατορίας της Νίκαιας» (Pappadopoulos Averkios Th., Versuch einer Genealogie der Palaeologen 1259-1453 στο Βακαλόπουλου Α. Ε., Νέος Ελληνισμός, οι ρίζες, η καταγωγή των Ελλήνων και η διαμόρφωση του έθνους, (1204 – Μέσα 15ου αιώνα), σ. 77).
https://vizantinaistorika.blogspot.com/ ... st_27.html





Αναφερόμενος ο Βλεμμύδης στη Σκάμανδρο, όπου παρακολούθησε μαθήματα προχωρημένου επιπέδου, λέγει χαρακτηριστικά, θέλοντας να αναφερθεί στη δυσκολία της εκεί μεταβάσεως, διότι η περιοχή αυτή δεν ανήκε στη βασιλεία των Ελλήνων τότε, δηλαδή στο κράτος της Νικαίας: «οὐ γὰρ ὑπὸ τὰ τῶν Ἑλλήνων τῷ τότε σκῆπτρα ἡ Σκάμανδρος» . Όταν δε περιγράφει τη διάσκεψη μεταξύ Λατίνων και Ορθοδόξων στη Νίκαια, λέγει ότι οι πρώτοι ήλθαν από τη ρωμαϊκή επικράτεια, ενώ οι δεύτεροι απ’ αυτήν την Ελλάδα, δηλ. τη μικρασιατική περιοχή: «Λογίων δὲ τῷ τηνικάδε κατὰ τὴν τῆς Βιθυνίας μητρόπολιν Νίκαιαν ἐκ τῆς ρωμαϊκῆς ἐπικρατείας ἐνδεδημηκότων ἀνδρῶν καὶ τινῶν ἐκ ταυτησὶ τῆς Ἑλλάδος συνηθροισμένων διὰ τὸ ἀμφήριστον δόγμα».
http://ikee.lib.auth.gr/record/296800/f ... -21094.pdf




https://www.google.gr/books/edition/Cur ... frontcover

[Σαββάτιος]

Αν έχεις προσέξει απαντάω μόνο σε καινούριες παπάτζες που φέρνει . Προσπερνάω τις παλιές στις οποίες επιμένει.

Δεν έχεις απαντήσει τίποτα.

[Σαββάτιος]

Αναφερόμενος ο Βλεμμύδης στη Σκάμανδρο, όπου παρακολούθησε μαθήματα προχωρημένου επιπέδου, λέγει χαρακτηριστικά, θέλοντας να αναφερθεί στη δυσκολία της εκεί μεταβάσεως, διότι η περιοχή αυτή δεν ανήκε στη βασιλεία των Ελλήνων τότε, δηλαδή στο κράτος της Νικαίας: «οὐ γὰρ ὑπὸ τὰ τῶν Ἑλλήνων τῷ τότε σκῆπτρα ἡ Σκάμανδρος» .

Δεν μας λες Ζαποτέκο η χρήση του εθνωνύμου «Έλληνες» στη φράση «Ελλήνων σκήπτρα» είναι εθνοτική ή πολιτική;

Όταν δε περιγράφει τη διάσκεψη μεταξύ Λατίνων και Ορθοδόξων στη Νίκαια, λέγει ότι οι πρώτοι ήλθαν από τη ρωμαϊκή επικράτεια, ενώ οι δεύτεροι απ’ αυτήν την Ελλάδα, δηλ. τη μικρασιατική περιοχή: «Λογίων δὲ τῷ τηνικάδε κατὰ τὴν τῆς Βιθυνίας μητρόπολιν Νίκαιαν ἐκ τῆς ρωμαϊκῆς ἐπικρατείας ἐνδεδημηκότων ἀνδρῶν καὶ τινῶν ἐκ ταυτησὶ τῆς Ἑλλάδος συνηθροισμένων διὰ τὸ ἀμφήριστον δόγμα».

Εξήγησε μας ποιά είναι αυτή η «ρωμαϊκή επικράτεια».

[taxalata xalasa]

Βρε μλκ ειλικρινά δεν αντέχεται η χαζομάρα σου . Θα γίνεις ποτέ άνθρωπος ;

Τώρα θα με αναγκάσεις να σου την πω. Αυτός παπατζής είναι και παπατζής θα μείνει.

Εσύ γιατί περιμένεις ότι θα αλλάξει αυτό;

τι λες ρε ανεγκεφαλε;

ΠΑΠΑdzίς είναι το παπαδοπαίδι ζαποτέκος... αφού παραθέτει ό,τι θέλουν οι εβραιδουλοι παπάδες που υμνούν τον αβραάμ...

ο Σαββάτιος είναι αντικειμενικός...

[Ζαποτέκος]

Αν έχεις προσέξει απαντάω μόνο σε καινούριες παπάτζες που φέρνει . Προσπερνάω τις παλιές στις οποίες επιμένει.

Δεν έχεις απαντήσει τίποτα.

Σε όλα απαντάω. Εσύ κάνεις πως δεν σου έχουν απαντήσει. Και μάλιστα προσπερνάς ό,τι δεν σου αρέσει.

Αναφερόμενος ο Βλεμμύδης στη Σκάμανδρο, όπου παρακολούθησε μαθήματα προχωρημένου επιπέδου, λέγει χαρακτηριστικά, θέλοντας να αναφερθεί στη δυσκολία της εκεί μεταβάσεως, διότι η περιοχή αυτή δεν ανήκε στη βασιλεία των Ελλήνων τότε, δηλαδή στο κράτος της Νικαίας: «οὐ γὰρ ὑπὸ τὰ τῶν Ἑλλήνων τῷ τότε σκῆπτρα ἡ Σκάμανδρος» .

Δεν μας λες Ζαποτέκο η χρήση του εθνωνύμου «Έλληνες» στη φράση «Ελλήνων σκήπτρα» είναι εθνοτική ή πολιτική;

Εσύ τι πιστεύεις ; Είναι εθνοτική και συνεπώς υπάρχουν εθνοτικοί ( ethnic ) Έλληνες ή είναι πολιτική και υπάρχει και έθνος ( nation ) των Ελλήνων ; Εδώ σε θέλω μαλλιαροκάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα.

Όταν δε περιγράφει τη διάσκεψη μεταξύ Λατίνων και Ορθοδόξων στη Νίκαια, λέγει ότι οι πρώτοι ήλθαν από τη ρωμαϊκή επικράτεια, ενώ οι δεύτεροι απ’ αυτήν την Ελλάδα, δηλ. τη μικρασιατική περιοχή: «Λογίων δὲ τῷ τηνικάδε κατὰ τὴν τῆς Βιθυνίας μητρόπολιν Νίκαιαν ἐκ τῆς ρωμαϊκῆς ἐπικρατείας ἐνδεδημηκότων ἀνδρῶν καὶ τινῶν ἐκ ταυτησὶ τῆς Ἑλλάδος συνηθροισμένων διὰ τὸ ἀμφήριστον δόγμα».

Εξήγησε μας ποιά είναι αυτή η «ρωμαϊκή επικράτεια».

Οι λατινοκρατούμενες περιοχές που ανήκαν πλέον δογματικά στη Ρώμη.

[Σαββάτιος]

Σε όλα απαντάω. Εσύ κάνεις πως δεν σου έχουν απαντήσει. Και μάλιστα προσπερνάς ό,τι δεν σου αρέσει.

Εγώ απαντώ πάντα γραμμή προς γραμμή ό,τι γράφεις. Πρέπει κάποιος να είναι ηλίθιος για να υποστηρίξει ότι παραβλέπω «ό,τι δεν μου αρέσει». Άλλοι τα κάνουν αυτά.

Εσύ τι πιστεύεις ; Είναι εθνοτική και συνεπώς υπάρχουν εθνοτικοί ( ethnic ) Έλληνες ή είναι πολιτική και υπάρχει και έθνος ( nation ) των Ελλήνων ; Εδώ σε θέλω μαλλιαροκάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα.

Ούτε εθνοτική είναι, ούτε εθνική. Διάβασε ολόκληρο το κείμενο του Βλεμμύδη και δες ποιές εθνολογικές κατηγορίες υπάρχουν στο συγκεκριμένο κείμενο και βάσει ποιού κριτηρίου ορίζονται.

Όταν δε περιγράφει τη διάσκεψη μεταξύ Λατίνων και Ορθοδόξων στη Νίκαια, λέγει ότι οι πρώτοι ήλθαν από τη ρωμαϊκή επικράτεια, ενώ οι δεύτεροι απ’ αυτήν την Ελλάδα, δηλ. τη μικρασιατική περιοχή: «Λογίων δὲ τῷ τηνικάδε κατὰ τὴν τῆς Βιθυνίας μητρόπολιν Νίκαιαν ἐκ τῆς ρωμαϊκῆς ἐπικρατείας ἐνδεδημηκότων ἀνδρῶν καὶ τινῶν ἐκ ταυτησὶ τῆς Ἑλλάδος συνηθροισμένων διὰ τὸ ἀμφήριστον δόγμα».

Εξήγησε μας ποιά είναι αυτή η «ρωμαϊκή επικράτεια».

Οι λατινοκρατούμενες περιοχές που ανήκαν πλέον δογματικά στη Ρώμη.

Όχι. Η «ἐπικράτεια» εδώ έχει ξεκάθαρα τη σημασία [εκκλησιαστική] «υπαγωγή»:
Μάλιστα το αγγλικό κείμενο που παρέθεσες το ξεκαθαρίζει:

learned men of Roman obedience

Αυτή η «ρωμαϊκή επικράτεια» δεν είναι οι «λατινοκρατούμενες περιοχές» αλλά η υπαγωγή στην ρωμαϊκή (=λατινόφωνη) Εκκλησία της Ρώμης. Διάβασε ολόκληρο το κείμενο του Βλεμμύδη για να δεις τα κριτήριά του. Τουλάχιστον κατάλαβες ότι οι «Ρωμαίοι» εδώ είναι οι «καθολικοί» και ρωμαϊκός = καθολικός. Τώρα σκέψου ποιά είναι η «ἑλληνίδα/Ἑλλάδος ἐπικράτεια (=υπαγωγή)» που αντιπαραβάλλεται στην «ρωμαϊκή επικράτεια» και με ποιό κριτήριο ορίζεται ως τέτοια.Τι θα κάνουν αυτοί οι λόγιοι;

[Ζαποτέκος]

Σε όλα απαντάω. Εσύ κάνεις πως δεν σου έχουν απαντήσει. Και μάλιστα προσπερνάς ό,τι δεν σου αρέσει.

Εγώ απαντώ πάντα γραμμή προς γραμμή ό,τι γράφεις. Πρέπει κάποιος να είναι ηλίθιος για να υποστηρίξει ότι παραβλέπω «ό,τι δεν μου αρέσει». Άλλοι τα κάνουν αυτά.

Εσύ τι πιστεύεις ; Είναι εθνοτική και συνεπώς υπάρχουν εθνοτικοί ( ethnic ) Έλληνες ή είναι πολιτική και υπάρχει και έθνος ( nation ) των Ελλήνων ; Εδώ σε θέλω μαλλιαροκάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα.

Ούτε εθνοτική είναι, ούτε εθνική. Διάβασε ολόκληρο το κείμενο του Βλεμμύδη και δες ποιές εθνολογικές κατηγορίες υπάρχουν στο συγκεκριμένο κείμενο και βάσει ποιού κριτηρίου ορίζονται.

Εξήγησε μας ποιά είναι αυτή η «ρωμαϊκή επικράτεια».

Οι λατινοκρατούμενες περιοχές που ανήκαν πλέον δογματικά στη Ρώμη.

Όχι. Η «ἐπικράτεια» εδώ έχει ξεκάθαρα τη σημασία [εκκλησιαστική] «υπαγωγή»:
Μάλιστα το αγγλικό κείμενο που παρέθεσες το ξεκαθαρίζει:

learned men of Roman obedience

Αυτή η «ρωμαϊκή επικράτεια» δεν είναι οι «λατινοκρατούμενες περιοχές» αλλά η υπαγωγή στην ρωμαϊκή (=λατινόφωνη) Εκκλησία της Ρώμης. Διάβασε ολόκληρο το κείμενο του Βλεμμύδη για να δεις τα κριτήριά του. Τουλάχιστον κατάλαβες ότι οι «Ρωμαίοι» εδώ είναι οι «καθολικοί» και ρωμαϊκός = καθολικός. Τώρα σκέψου ποιά είναι η «ἑλληνίδα/Ἑλλάδος ἐπικράτεια (=υπαγωγή)» που αντιπαραβάλλεται στην «ρωμαϊκή επικράτεια» και με ποιό κριτήριο ορίζεται ως τέτοια.Τι θα κάνουν αυτοί οι λόγιοι;

Άρα πλέον κατά τον Σαββάτιο έχουμε μία ακόμη σημασία της λέξης Έλλην .

1) Έλληνες = λόγιοι , αττικιστές , ελληνιστές
2) Έλληνες = Ελλαδίτες, Ελλαδικοί
3) Έλληνες = ρητορικά οι Βυζαντινοί
4) Έλληνες = οι τρανοδύναμοι , γενναίοι , γιγαντόσωμοι, γίγαντες
5) Έλληνες = ελληνόφωνοι
6) Έλληνες = αρχαίοι εθνοτικοί Έλληνες που υπήρχαν κατά την αρχαιότητα
7) Έλληνες = ειδωλολάτρες/μη Χριστιανοί (πλειοψηφία των ευρέσεων του όρου)

και ....

8) Έλληνες = οι ελληνόφωνοι χριστιανοί ορθόδοξοι του πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως

Υ.Γ. Το μόνο που συνεχίζει να απουσιάζει είναι η ελληνική εθνότητα.

[Σαββάτιος]

Σε όλα απαντάω. Εσύ κάνεις πως δεν σου έχουν απαντήσει. Και μάλιστα προσπερνάς ό,τι δεν σου αρέσει.

Εγώ απαντώ πάντα γραμμή προς γραμμή ό,τι γράφεις. Πρέπει κάποιος να είναι ηλίθιος για να υποστηρίξει ότι παραβλέπω «ό,τι δεν μου αρέσει». Άλλοι τα κάνουν αυτά.

Εσύ τι πιστεύεις ; Είναι εθνοτική και συνεπώς υπάρχουν εθνοτικοί ( ethnic ) Έλληνες ή είναι πολιτική και υπάρχει και έθνος ( nation ) των Ελλήνων ; Εδώ σε θέλω μαλλιαροκάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα.

Ούτε εθνοτική είναι, ούτε εθνική. Διάβασε ολόκληρο το κείμενο του Βλεμμύδη και δες ποιές εθνολογικές κατηγορίες υπάρχουν στο συγκεκριμένο κείμενο και βάσει ποιού κριτηρίου ορίζονται.

Οι λατινοκρατούμενες περιοχές που ανήκαν πλέον δογματικά στη Ρώμη.

Όχι. Η «ἐπικράτεια» εδώ έχει ξεκάθαρα τη σημασία [εκκλησιαστική] «υπαγωγή»:
Μάλιστα το αγγλικό κείμενο που παρέθεσες το ξεκαθαρίζει:

learned men of Roman obedience

Αυτή η «ρωμαϊκή επικράτεια» δεν είναι οι «λατινοκρατούμενες περιοχές» αλλά η υπαγωγή στην ρωμαϊκή (=λατινόφωνη) Εκκλησία της Ρώμης. Διάβασε ολόκληρο το κείμενο του Βλεμμύδη για να δεις τα κριτήριά του. Τουλάχιστον κατάλαβες ότι οι «Ρωμαίοι» εδώ είναι οι «καθολικοί» και ρωμαϊκός = καθολικός. Τώρα σκέψου ποιά είναι η «ἑλληνίδα/Ἑλλάδος ἐπικράτεια (=υπαγωγή)» που αντιπαραβάλλεται στην «ρωμαϊκή επικράτεια» και με ποιό κριτήριο ορίζεται ως τέτοια.Τι θα κάνουν αυτοί οι λόγιοι;

Άρα πλέον κατά τον Σαββάτιο έχουμε μία ακόμη σημασία της λέξης Έλλην .

1) Έλληνες = λόγιοι , αττικιστές , ελληνιστές
2) Έλληνες = Ελλαδίτες, Ελλαδικοί
3) Έλληνες = ρητορικά οι Βυζαντινοί
4) Έλληνες = οι τρανοδύναμοι , γενναίοι , γιγαντόσωμοι, γίγαντες
5) Έλληνες = ελληνόφωνοι
6) Έλληνες = αρχαίοι εθνοτικοί Έλληνες που υπήρχαν κατά την αρχαιότητα
7) Έλληνες = ειδωλολάτρες/μη Χριστιανοί (πλειοψηφία των ευρέσεων του όρου)

και ....

8) Έλληνες = οι ελληνόφωνοι χριστιανοί ορθόδοξοι του πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως

Υ.Γ. Το μόνο που συνεχίζει να απουσιάζει είναι η ελληνική εθνότητα.

Άσχετο: Πραγματική απορία: Διάβασες το κείμενο;
Ζαποτέκο έχω ήδη εξηγήσει τη σημασία (8) (προς τον Περτίνακα):

Ο συντάκτης μιας επιστολής προς τον Φώτιο δεν το έπαιζε Έλλην, όταν του έγραφε ότι αλλιώς απεικόνιζαν τον Χριστό οι Έλληνες και αλλιώς οι Ρωμαίοι (=της πρεσβυτέρας Ρώμης);

Όχι. Ουσιακρατική [όπως μας έχεις συνηθίσει] και αδύναμη η ερμηνεία σου. Οι «Ρωμαίοι» δεν είναι απλά «της πρεσβυτέρας Ρώμης» όπως γενικόλογα γράφεις αλλά τα μέλη της λατινόφωνης/ρωμαιόφωνης Ρωμαϊκής/Λατινικής/Δυτικής Εκκλησίας με έδρα την πρεσβυτέρα Ρώμη. Αντίστοιχα οι «Έλληνες» είναι οι «Γραικοί» της ελληνόφωνης/Γραικικής Εκκλησίας της νέας Ρώμης. Όπως ακριβώς διαχωρίζει τον «κόσμο» και ο Νικηφόρος Βλεμμύδης σε «Έλληνες» (ελληνόφωνους Ορθόδοξους) και «Ρωμαίους» (Λατίνους Καθολικούς). Όπως κάνει και ο ουνίτης Γαζής τον 15ο αιώνα:

His usage of Γραικοί to refer to the Orthodox is consistent[...]A notable exception is Theodore Gazes, who in a letter to his brothers (November 1451) used Ἕλληνες and Ῥωμαῖοι to refer to the Byzantine Orthodox and Roman Catholics
respectively

Όπως επίσης ακριβώς κάνει και ο ουνίτης Μιχαήλ Αποστόλης όταν ονομάζει τους ελληνόρρυθμους ουνίτες «Ρωμέλληνες» [=Λατινο(Ρωμ-)-Γραικοί(Έλληνες) σύμφωνα με την καθιερωμένη συμβατική ορολογία].
Οι Εκκλησίες διαχωρίζονταν γλωσσικά και απλά κάποιοι στα κείμενά τους αντικατέστησαν ιδιόρρυθμα το (γλωσσικά) «Γραικοί» με το συνώνυμο και αττικότερο (γλωσσικά) «Έλληνες» έτσι ώστε ο Περτίνακας και λοιποί γραικωρύχοι (με την κυριολεκτική γενική έννοια όπως την έχω ορίσει πιο πάνω, όχι με την έννοια «εθνικιστής υποστηρικτής της ελληνικής εθνοτική συνέχειας») να κατουρούν πάνω τους από την χαρά τους όταν τα εντοπίζουν (και ερμηνεύουν αυθαίρετα).

Μάλιστα αν πρόσεχες τον κατάλογο θα έβλεπες ότι είχα γράψει αυτό (στους Γραικούς):

Γραικοί:
1) Γραικοί = ελληνόφωνοι
2) Γραικοί/Έλληνες (σπάνιο) = μέλη ελληνόφωνης Εκκλησίας και ειδικά της Κωνσταντινούπολης μετά το 700 (ελληνόφωνοι Χριστιανοί) και εν τέλει Ορθόδοξοι
3) Γραικοί = Ελλαδίτες από την ύστερη αρχαιότητα μέχρι και τον πρώιμο Μεσαίωνα
4) Γραικοί = Ρωμαίοι σε πληθυσμούς που είχαν εκτεθεί στην Δυτική/Σλαβική ορολογία

[Ζαποτέκος]

Εγώ απαντώ πάντα γραμμή προς γραμμή ό,τι γράφεις. Πρέπει κάποιος να είναι ηλίθιος για να υποστηρίξει ότι παραβλέπω «ό,τι δεν μου αρέσει». Άλλοι τα κάνουν αυτά.

Ούτε εθνοτική είναι, ούτε εθνική. Διάβασε ολόκληρο το κείμενο του Βλεμμύδη και δες ποιές εθνολογικές κατηγορίες υπάρχουν στο συγκεκριμένο κείμενο και βάσει ποιού κριτηρίου ορίζονται.

Όχι. Η «ἐπικράτεια» εδώ έχει ξεκάθαρα τη σημασία [εκκλησιαστική] «υπαγωγή»:
Μάλιστα το αγγλικό κείμενο που παρέθεσες το ξεκαθαρίζει:

Αυτή η «ρωμαϊκή επικράτεια» δεν είναι οι «λατινοκρατούμενες περιοχές» αλλά η υπαγωγή στην ρωμαϊκή (=λατινόφωνη) Εκκλησία της Ρώμης. Διάβασε ολόκληρο το κείμενο του Βλεμμύδη για να δεις τα κριτήριά του. Τουλάχιστον κατάλαβες ότι οι «Ρωμαίοι» εδώ είναι οι «καθολικοί» και ρωμαϊκός = καθολικός. Τώρα σκέψου ποιά είναι η «ἑλληνίδα/Ἑλλάδος ἐπικράτεια (=υπαγωγή)» που αντιπαραβάλλεται στην «ρωμαϊκή επικράτεια» και με ποιό κριτήριο ορίζεται ως τέτοια.Τι θα κάνουν αυτοί οι λόγιοι;

Άρα πλέον κατά τον Σαββάτιο έχουμε μία ακόμη σημασία της λέξης Έλλην .

1) Έλληνες = λόγιοι , αττικιστές , ελληνιστές
2) Έλληνες = Ελλαδίτες, Ελλαδικοί
3) Έλληνες = ρητορικά οι Βυζαντινοί
4) Έλληνες = οι τρανοδύναμοι , γενναίοι , γιγαντόσωμοι, γίγαντες
5) Έλληνες = ελληνόφωνοι
6) Έλληνες = αρχαίοι εθνοτικοί Έλληνες που υπήρχαν κατά την αρχαιότητα
7) Έλληνες = ειδωλολάτρες/μη Χριστιανοί (πλειοψηφία των ευρέσεων του όρου)

και ....

8) Έλληνες = οι ελληνόφωνοι χριστιανοί ορθόδοξοι του πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως

Υ.Γ. Το μόνο που συνεχίζει να απουσιάζει είναι η ελληνική εθνότητα.

Άσχετο: Πραγματική απορία: Διάβασες το κείμενο;
Ζαποτέκο έχω ήδη εξηγήσει τη σημασία (8) (προς τον Περτίνακα):

Ο συντάκτης μιας επιστολής προς τον Φώτιο δεν το έπαιζε Έλλην, όταν του έγραφε ότι αλλιώς απεικόνιζαν τον Χριστό οι Έλληνες και αλλιώς οι Ρωμαίοι (=της πρεσβυτέρας Ρώμης);

Όχι. Ουσιακρατική [όπως μας έχεις συνηθίσει] και αδύναμη η ερμηνεία σου. Οι «Ρωμαίοι» δεν είναι απλά «της πρεσβυτέρας Ρώμης» όπως γενικόλογα γράφεις αλλά τα μέλη της λατινόφωνης/ρωμαιόφωνης Ρωμαϊκής/Λατινικής/Δυτικής Εκκλησίας με έδρα την πρεσβυτέρα Ρώμη. Αντίστοιχα οι «Έλληνες» είναι οι «Γραικοί» της ελληνόφωνης/Γραικικής Εκκλησίας της νέας Ρώμης. Όπως ακριβώς διαχωρίζει τον «κόσμο» και ο Νικηφόρος Βλεμμύδης σε «Έλληνες» (ελληνόφωνους Ορθόδοξους) και «Ρωμαίους» (Λατίνους Καθολικούς). Όπως κάνει και ο ουνίτης Γαζής τον 15ο αιώνα:

His usage of Γραικοί to refer to the Orthodox is consistent[...]A notable exception is Theodore Gazes, who in a letter to his brothers (November 1451) used Ἕλληνες and Ῥωμαῖοι to refer to the Byzantine Orthodox and Roman Catholics
respectively

Όπως επίσης ακριβώς κάνει και ο ουνίτης Μιχαήλ Αποστόλης όταν ονομάζει τους ελληνόρρυθμους ουνίτες «Ρωμέλληνες» [=Λατινο(Ρωμ-)-Γραικοί(Έλληνες) σύμφωνα με την καθιερωμένη συμβατική ορολογία].
Οι Εκκλησίες διαχωρίζονταν γλωσσικά και απλά κάποιοι στα κείμενά τους αντικατέστησαν ιδιόρρυθμα το (γλωσσικά) «Γραικοί» με το συνώνυμο και αττικότερο (γλωσσικά) «Έλληνες» έτσι ώστε ο Περτίνακας και λοιποί γραικωρύχοι (με την κυριολεκτική γενική έννοια όπως την έχω ορίσει πιο πάνω, όχι με την έννοια «εθνικιστής υποστηρικτής της ελληνικής εθνοτική συνέχειας») να κατουρούν πάνω τους από την χαρά τους όταν τα εντοπίζουν (και ερμηνεύουν αυθαίρετα).

Μάλιστα αν πρόσεχες τον κατάλογο θα έβλεπες οτι είχε γράψει αυτό (στους Γραικούς):

Γραικοί:
1) Γραικοί = ελληνόφωνοι
2) Γραικοί/Έλληνες (σπάνιο) = μέλη ελληνόφωνης Εκκλησίας και ειδικά της Κωνσταντινούπολης μετά το 700 (ελληνόφωνοι Χριστιανοί) και εν τέλει Ορθόδοξοι
3) Γραικοί = Ελλαδίτες από την ύστερη αρχαιότητα μέχρι και τον πρώιμο Μεσαίωνα
4) Γραικοί = Ρωμαίοι σε πληθυσμούς που είχαν εκτεθεί στην Δυτική/Σλαβική ορολογία

Δηλαδή οι Βυζαντινοί όχι μόνο θεωρούσαν τις έννοιες Γραικός και Έλλην εθνικά ταυτόσημες , αλλά και θρησκευτικά ! Και παρόλα αυτά συνεχίζει για εσένα να απουσιάζει η ελληνική εθνότητα.

Ας προσέξουν όσοι μας διαβάζουν . Γραπτά του Σαββάτιου :

5) Έλληνες = ελληνόφωνοι ομόγλωσσο
1) Γραικοί = ελληνόφωνοι ομόγλωσσο
2) Γραικοί/Έλληνες (σπάνιο) = μέλη ελληνόφωνης Εκκλησίας και ειδικά της Κωνσταντινούπολης μετά το 700 (ελληνόφωνοι Χριστιανοί) και εν τέλει Ορθόδοξοι ομόθρησκο

[Σαββάτιος]

Δηλαδή οι Βυζαντινοί όχι μόνο θεωρούσαν τις έννοιες Γραικός και Έλλην εθνικά ταυτόσημες , αλλά και θρησκευτικά ! Και παρόλα αυτά συνεχίζει για εσένα να απουσιάζει η ελληνική εθνότητα.

Ας προσέξουν όσοι μας διαβάζουν . Γραπτά του Σαββάτιου :

5) Έλληνες = ελληνόφωνοι ομόγλωσσο
1) Γραικοί = ελληνόφωνοι ομόγλωσσο
2) Γραικοί/Έλληνες (σπάνιο) = μέλη ελληνόφωνης Εκκλησίας και ειδικά της Κωνσταντινούπολης μετά το 700 (ελληνόφωνοι Χριστιανοί) και εν τέλει Ορθόδοξοι ομόθρησκο

Όχι! Για τους «Βυζαντινούς», η γλωσσική σημασία της λέξης «Γραικός» (που για αυτούς ήταν η κύρια σημασία) ταυτιζόταν με την ευρεία γλωσσική σημασία της λέξης «Έλληνας», δηλαδή κάθε ελληνόφωνος. Οι ενδοχριστιανικές κοινότητες καθορίζονταν βάσει γλώσσας κέντρου. Η εθνότητα δεν είναι θέμα γλώσσας. Είναι θέμα αφηγημάτων, συμβόλων και εθνοτικών τοιχείων ταύτισης στην ιστορική διαχρονία. Με αυτό που γράφεις αποδεικνύεις περίτρανα πως επιχειρείς μία καθαρά [γλωσσικά] ουσιοκρατική προσέγγιση στο θέμα της εθνοτικής συνέχειας και την «βυζαντινής» εθνοτικότητας.

[Ζαποτέκος]

Είναι θέμα αφηγημάτων, συμβόλων και εθνοτικών τοιχείων ταύτισης στην ιστορική διαχρονία.

Κι απ' αυτά έχουμε δει. Ο Αρέθας σου λέει πως στην Πάτρα επανήλθαν οι αρχικοί οικήτορες ( ελληνικά γένη ) , η Ευδοκία σου λέει πως έχει κοινή αθηναϊκή καταγωγή με τους Αντιοχείς που ήταν άποικοι απ' την Ελλάδα , ο Νικήτας Μάγιστρος αυτοαποκαλείται Τυνδαρεώνις , ο πατριάρχης λέει πως είμαστε Έλληνες στο γένος και ονομαστήκαμε Ρωμαίοι απ' τη Νέα Ρώμη ( Σύνοδος Λυών ) , ο Νικήτας Χωνιάτης θεωρεί ελληνικούς εμφυλίους τις συγκρούσεις των Αγγέλων μεταξύ τους και παρόμοιες με την Σικελική Εκστρατεία , ο Ανώνυμος σου λέει πως οι πόλεις σώζουν το ελληνικό γένος έχοντας αναφέρει πιο πριν αρχαία ελληνικά φύλα, ο Μιχαήλ Χωνιάτης θεωρεί τους Αθηναίους απογόνους των αρχαίων Αθηναίων, ο Θεόδωρος Κυζίκου σου λέει πως οι Μικρασιάτες θεωρούνται απόγονοι Ελλήνων του Α΄Αποικισμού , ο Τιμαρίων σου λέει πως τα Δημήτρια ήταν όπως τα αρχαία Παναθήναια και τέλος οι ίδιοι οι Βυζαντινοί στη Σύνοδο της Φλωρεντίας ξέρουν καλά να ξεχωρίζουν τους ομοεθνείς απ' τους ομοδόξους :
Και μηδέν οίεσθε μικρόν και αδρανές το Γραικών είναι γένος. Αυτό μεν γαρ ίσως καθ’εαυτό, χρόνους ήδη συχνούς πολιορκηθέν, ωλιγώθη τε και εκακώθη, αλλ’ούκ εις τέλος εξετρίβη, φυλλάτει γαρ εκ μέρους αυτό Κύριος . Πελοπόννησος τε γαρ όλη τη βασιλεία Ρωμαίων υπείκει και Λήμνος και Ίμβρος και περί την Κωνσταντίνου το πλείστον της Θράκης μέρος, έτι δ’αυ πλην των αρχών και τινων των εν τέλει Κέρκυρα πάσα, Κεφαλληνία, Ζάκυνθος, Ιθάκη, Λευκάς, Ήπειρος πάσα, Ιλλυρικόν, Αχαΐα, Φωκίς, Βοιωτία, Αττική, Ελλάς, Μακεδονία, Θράκη, Μυσία η άνω, Μυσία η κάτω , Εύβοια, Κυκλάδες νήσοι, Κρήτη, Ρόδος, Κύπρος, Χίος, Λέσβος, ταύτα πάντα Γραικών οίκησις εστιν. Και πάσα δε η περί την Ασίαν αρχή πάντων βαρβάρων τα πλείστα Γραικοίς ώκισται. Είσι δ’αυ και Σύρων άθροισμα πλείστον, αλλά και βασιλείαι παμπληθείς και κατά γλώτταν διάφοροι τη Γραικών υπείκουσιν εκκλησία. Η τε γαρ Ιβήρων μεγίστη βασιλεία και η Λαζών και προς τούτοις η Ζηκχών επαρχία και η Αλανών ή τε Τζαρκασών και η των Γότθων ή τε Μολδοβλαχία και προς τούτοις η καλούμενη Βλαχία μεγάλη και η των Τριβαλλών , ου μην και η των Αλβανιτών αρχή και περί τα υπερβόρεια η των Ρως μεγίστη κατά τον Ουγγράτην δημοκρατία και ο της μεγάλης Ρωσίας μέγας καλούμενος ρήξ έτεροί τε ρήγες εν εκείνη και η κάτω πάσα Ρωσία των ρηγών άνω, και τινων περί εκείνους άπαντας το υπήκοον υπείκει τω Κωνσταντινουπόλεως. Τοσαύτα εισι και πλείω μάλλον τα προς οκειωθησόμενα υμίν.

[taxalata xalasa]

Ρε βλάξ Ζαποτέκο...

οι μισοί ιουδαίοι ήσαντε ελληνόφωνοι για αιώνες πριν την ιουδαικη αιρεση/θρησκεια του μεσσιανισμού... και ο μεσσιανισμός εξαπλώθηκε από αυτούς και τα παιδιά τους πούσαντε κι αυτά ελληνόφωνα... Τι δεν καταλαβαίνεις ρε βλάξ;