Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Ιαν 2025, 18:43 Η Πόλη ήταν η πρωτεύουσα της Ρωμανίας.

Ε, και; Πετάς ασυναρτησίες απλά για να γράψεις κάτι;

Μην σου πω και επίδραση του νεοελληνικού διαφωτισμού

Νεοέλληνες λόγιοι και η νεοελληνική ιδέα (και αποκόμματα αυτής της ιδεολογίας π.χ. η ονομασία «Ελλάδα») υπήρχαν στην πιάτσα πριν τον Νεοελληνικό Διαφωτισμό. Δεν το έμαθες μέχρι τώρα;

Σε όλη την Ρωμανία εξασκείτο η ελληνική παιδεία. Άρα Ελλάς = Ρωμανία. Μπράβο σου.

Δεν απέδειξες αυτό το οποίο ήθελες (ότι η εθνοτική πατρίδα των ελληνοφώνων ήταν η «Ελλάδα») παρά μόνο ότι ρητορικά από κάποιους λογίους η Ρωμανία μπορούσε να ονομαστεί «Ελλάδα» (χωρίς να γίνεται ιστορική-εθνοτική σύνδεση με τους [αρχαίους] Έλληνες-αρχαία Ελλάδα) ως κέντρο της ελληνικής παιδείας.

Είναι από κάτι χρησμούς.

Συριακής/Εξωρωμαϊκής προέλευσης όπως ο Ψευδο-Μεθόδιος (και άρα έπρεπε να διευκρινιστεί ότι ως «χώρα Ελλήνων» αναφέρεται η Ρωμανία για το κοινό);

Ουσιοκράτη πόσες χώρες χρησιμοποιούν/ούσαν τα λατινικά σε επίσημα έγγραφα χωρίς να θεωρούν τους αρχαίους Λατίνους ή τους αρχαίους Ρωμαίους συλλογικούς εθνοτικούς προγόνους των λαών τους;

Μα φυσικά. Και οι Ελληνοϊνδοί βασιλιάδες χρησιμοποιούσαν ελληνικά και ινδικά στα νομίσματά τους γιατί πίστευαν πως σχετίζονταν εθνοτικά με τους Εσκιμώους. Σύνελθε ...

Όπως πάντα δεν απαντάς αυτό που ερωτείσαι και προσπαθείς να ξεφύγεις με ανούσιες εξυπνάδες. Που επικαλείται ο Ιωάννης Τσιμισκής στο συγκεκριμένο νόμισμα μία απώτερη ελληνική συλλογική καταγωγή (αφού αυτή σε ενδιαφέρει εσένα στην πραγματικότητα από τις δύο που υποστήριξες ότι εντοπίζονται σε αυτό το νόμισμα);

Σαββάτιος έγραψε: 20 Ιαν 2025, 18:56 Ε, και; Πετάς ασυναρτησίες απλά για να γράψεις κάτι;

Tι ε, και βρε βλαμμένε ; Λέει πως αλώθηκε η Πόλη , αλλά για τον σοφό άνθρωπο κάθε τόπος είναι Ελλάδα. Κωνσταντινούπολη = πρωτεύουσα της Ρωμανίας = Ελλάδα.

Δεν απέδειξες αυτό το οποίο ήθελες (ότι η εθνοτική πατρίδα των ελληνοφώνων ήταν η «Ελλάδα») παρά μόνο ότι ρητορικά από κάποιους λογίους η Ρωμανία μπορούσε να ονομαστεί «Ελλάδα» (χωρίς να γίνεται ιστορική-εθνοτική σύνδεση με τους [αρχαίους] Έλληνες-αρχαία Ελλάδα) ως κέντρο της ελληνικής παιδείας.

Στην Ελλάδα δεν κατοικούσαν Έλληνες , αλλά αττικιστές Κινέζοι και Ζουλού.

Συριακής/Εξωρωμαϊκής προέλευσης όπως ο Ψευδο-Μεθόδιος (και άρα έπρεπε να διευκρινιστεί ότι ως «χώρα Ελλήνων» αναφέρεται η Ρωμανία για το κοινό);

Αφού απευθύνεται σε ελληνόφωνο κοινό γιατί δεν γράφει απευθείας Ρωμανία ;
https://archive.org/details/anecdotagra ... 1/mode/2up

Όπως πάντα δεν απαντάς αυτό που ερωτείσαι και προσπαθείς να ξεφύγεις με ανούσιες εξυπνάδες.

Καθόλου ανούσια η απάντηση. Γράφει ελληνικά και λατινικά το νόμισμα για συγκεκριμένους λόγους. Για τους λόγους που αναφέρει και ο Ιουστινιανός. Ο λαός είναι Έλληνες , αλλά η αυτοκρατορία κατάγεται απ' την ρωμαϊκή πολιτεία.

τῆς μὲν τῇ ̔Ελλήνων φωνῇ γεγραμμένης διὰ τὸ τῷ πλήθει κατάλληλον, τῆς δὲ τῇ ̔Ρωμαίων η περ ἐστὶ καὶ κυριωτάτη διὰ τὸ τῆς πολιτείας σχῆμα

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Ιαν 2025, 19:29 Tι ε, και βρε βλαμμένε ; Λέει πως αλώθηκε η Πόλη , αλλά για τον σοφό άνθρωπο κάθε τόπος είναι Ελλάδα. Κωνσταντινούπολη = πρωτεύουσα της Ρωμανίας = Ελλάδα.

Ζαποτέκο μέθυσες; Ο άνθρωπος έγραψε ότι κάθε τόπος όπως και η Κωνσταντινούπολη είναι δυνητικά «Ελλάδα» (για τον λόγο που εξήγησα). Δεν έγραψε ότι η εθνοτική πατρίδα των Ρωμαίων Ρωμανία είναι η ίδια με την εθνοτική πατρίδα των [αρχαίων] Ελλήνων Ελλάδα.

Δεν απέδειξες αυτό το οποίο ήθελες (ότι η εθνοτική πατρίδα των ελληνοφώνων ήταν η «Ελλάδα») παρά μόνο ότι ρητορικά από κάποιους λογίους η Ρωμανία μπορούσε να ονομαστεί «Ελλάδα» (χωρίς να γίνεται ιστορική-εθνοτική σύνδεση με τους [αρχαίους] Έλληνες-αρχαία Ελλάδα) ως κέντρο της ελληνικής παιδείας.

Στην Ελλάδα δεν κατοικούσαν Έλληνες , αλλά αττικιστές Κινέζοι και Ζουλού.

Άρχισες την παράσταση;

Συριακής/Εξωρωμαϊκής προέλευσης όπως ο Ψευδο-Μεθόδιος (και άρα έπρεπε να διευκρινιστεί ότι ως «χώρα Ελλήνων» αναφέρεται η Ρωμανία για το κοινό);

Αφού απευθύνεται σε ελληνόφωνο κοινό γιατί δεν γράφει απευθείας Ρωμανία ;
https://archive.org/details/anecdotagra ... 1/mode/2up

Για τον ίδιο λόγο που αναφέρει «Έλληνες» και όχι «Ρωμαίους». Το κείμενο αποτελεί προφανώς μετάφραση κάποιου μη ελληνικού κειμένου. Αν διάβαζες θα έβλεπες ότι το συγκεκριμένο κείμενο αναφέρει συστηματικά «Έλληνες», όχι «Ρωμαίους» κάτι το οποίο έπρεπε να σε βάλει σε σκέψη.

Γράφει ελληνικά και λατινικά το νόμισμα για συγκεκριμένους λόγους. Για τους λόγους που αναφέρει και ο Ιουστινιανός. Ο λαός είναι Έλληνες , αλλά η αυτοκρατορία κατάγεται απ' την ρωμαϊκή πολιτεία.

τῆς μὲν τῇ ̔Ελλήνων φωνῇ γεγραμμένης διὰ τὸ τῷ πλήθει κατάλληλον, τῆς δὲ τῇ ̔Ρωμαίων η περ ἐστὶ καὶ κυριωτάτη διὰ τὸ τῆς πολιτείας σχῆμα

Περιττό να αναφέρω ότι ο Ιουστινιανός δεν έγραψε αυτό το οποίο εσύ υποστήριξες ότι έγραψε...

Μερικά ωραία απ' τον Χρόνικλ :

- Ο Θεόδωρος Λάσκαρις , η ιταλική απάτη και ο Ιταλών άρχων Καίσαρας :


- Για τον Θεόδωρο Λάσκαρι ρωμαϊκά στρατεύματα = ελληνικά στρατεύματα :


- O Γεννάδιος Σχολάριος και οι Έλληνες πρόγονοί του :


- Ο Ηράκλειος αντικαθιστά το "αύγουστος" με το "βασιλεύς".


- Ο Προκόπιος ( 6ος αι. ) δεν μοιάζει να θεωρεί ομοεθνείς του τους Λατίνους.


- Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία / Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ως Ελλάς/Γραικία :

[

- Βυζαντινός βασιλιάς = Ελλάδος βασιλιάς


- Oι Βυζαντινοί αποδίδουν "ρωμαϊκή" καταγωγή και σε ξένους λαούς .

- Ο Καλδέλλης και η ελληνική συνέχεια


- Ο αυσονισμός του Θεοδώρου Λάσκαρι :

Αποκαλεί «Αυσονίτιδα» την Ρωμαϊκή/Βυζαντινή επικράτεια που τεμαχίστηκε από τους Λατίνους (σταυροφόρους), Πέρσες (Τούρκους), Βούλγαρους και Σκύθες , αλλά κατάφερε ο πατέρας του Βατάτζης να την ενώσει, επαναφέροντας την στα αρχαία όριά της και να δοξάσει τους Έλληνες στη γη των Αλαμανών και των Ιταλών:
ὑπὸ τῆς Λατινικῆς καὶ Περσικῆς καὶ Βουλγαρικῆς καὶ Σκυθικῆς
καὶ ἑτέρας πολυαρχίας ἐθνικῆς καὶ τυραννικῆς
τὴν Αὐσονίτιδα γῆν μερισθεῖσαν μυριαχῶς,
εἰς ἓν ταύτην συνήγαγε, καὶ τοὺς ἅρπαγας ἐμαστίγωσε
καὶ τὸ λάχος τούτου ἐφύλαξε, καὶ δόρατί τε
καὶ φασγάνῳ καὶ εὐβουλίᾳ καὶ ἀγχινοίᾳ τὸν ἀρχαῖον ὅρον ἡμῶν
ἀνήγειρε καὶ ἀνώρθωσε,καὶ τρόπαιον ἀρετῶν ἀνεστήσατο...
καὶ γῇ Ἀλαμανῶν τε καὶ Ἰταλῶν Ἑλλήνων
παῖδες συμμαχοῦντες κλεΐζονται,
καὶ ἁπανταχῆ τὸ τούτου ὄνομα ἐξαγγέλλεται

- Πως γινόταν κάποιος Ρωμαίος σύμφωνα με τον Μέγα Φώτιο. Η περίπτωση του αποστόλου Παύλου και των Φιλιππησίων :

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιαν 2025, 18:11 - Ο Θεόδωρος Λάσκαρις , η ιταλική απάτη και ο Ιταλών άρχων Καίσαρας :

Δεν γνωρίζεις ότι ο Ιούλιος Καίσαρας κατάγεται από την [γεωγραφική] Ιταλία; Επίσης, δεν γνωρίζεις ότι «Ιταλοί» είναι μία άλλη ονομασία των Λατίνων=Φράγκων=Δυτικών;

- O Γεννάδιος Σχολάριος και οι Έλληνες πρόγονοί του :

Ζαποτέκο ο Δημήτριος Χρυσολωράς γράφει αυτό προς τον Μανουήλ Παλαιολόγο:

Ἄριστε βασιλεῦ, πολλάκις τὰ σὰ τῶν ἔργων ἐκπληττόμενος σιωπῇ νῦν ἥκω σὺν τῷ λόγῳ θαυμάσων. Πολλοῖς Ἑλλήνων ὑμνῆσθαι παισὶν ἐξεγένετο, τοῖς μὲν εἰς δόξαν ἢ πλοῦτου, ἄλλοις δὲ εἲς παρρησίαν ἢ κτίσματα ἢ καί, τὸ µέγιστον εἷς σοφίαν, ὃ τῶν ἄλλων ἐξαίρετον, καὶ πολλοὶ τῶν αὐτῶν βίον ἀνέγραψαν ὡς ἐχρῆν ἓν πολλοῖς καὶ λόγων ἠξίωσαν οὗ μικρῶν, ὡς ἀξιομνημόνευτα µένοιεν.

Ποιοί είναι αυτοί οι «παίδες Ελλήνων» που εξυμνούν τον Μανουήλ Παλαιολόγο γράφοντας εγκώμια;
Τώρα ξαναδιάβασε το χωρίο του Σχολάριου, δες ποιοί προσδιορίζονται ως «παίδες Ελλήνων» και για ποιό λόγο και ξανασκεψου ποιοί είναι οι «παίδες Ελλήνων».

- Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία / Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ως Ελλάς/Γραικία

Το «Ελλάδος» εδώ είναι «Ελλάδος [φωνής]» όχι της χώρας Ελλάδας. Τα ρεζιλίκια της «Γραικίας» και των «Γραικών» αυτών που συναναστρέφονται με τα γραικικά μοναστήρια της Ρώμης και τον Πάπα είναι γνωστά. Δεν βαρέθηκες να τα επικαλείσαι γενόμενος εξ ίσου ρεζίλι;

- Βυζαντινός βασιλιάς = Ελλάδος βασιλιάς

Τον Ιωάννη Αργυρόπουλο, τον μαθητή του Πλήθωνα και επικεφαλής της Ουνιτικής παράταξης βρήκες να παραθέσεις;.... Ξέχασα να σου θυμίσω ότι ο «Ανώνυμος» όσο και αν σε πονεί είναι ο εξ ίσου Ουνίτης (και εν τέλει καρδινάλιος) Ισίδωρος Κιέβου, επίσης μαθητής του Πλήθωνα.

- Oι Βυζαντινοί αποδίδουν "ρωμαϊκή" καταγωγή και σε ξένους λαούς .

Φτάνει με αυτή την προπαγάνδα! Δεν αποδίδεται καμία αυσονική καταγωγή στους Δυτικούς όταν αυτοί αποκαλούνται «Αινειάδες» αλλά μία Τρωική σε συμφωνία με την Δυτική παράδοση. Όσο για τους «Ιούλιους Καίσαρες» (και όχι του Ιούλιου Καίσαρα) που συμβολίζουν τους βασιλείς της Δύσης όπως διευκρινίζεται αλλού («δυσμικῆς Ἀρχῆς βασιλέων») απλά γελοιποιείσαι που παραθέτεις τα χωρία και φαντασιώνεσαι απόδοση αυσονικής καταγωγής. Δηλαδή αν έγραφε «παίδες Μεγάλων Αλεξάνδρων» εσύ θα καταλάβαινες «απόγονοι Ελλήνων» και όχι «απόγονοι μεγάλων στρατηγών»;

Οι μόνοι που χαρακτηρίζονται ως Έλληνες στην Ιλιάδα και ηρωικά σύμβολα των [αρχαίων] Ελλήνων ως πρόγονοι των Βουλγάρων (και ταυτιζόμενοι με αυτούς) από τον Ιωάννη Μαλάλα:

καὶ ἁπῆλθε μετὰ τῶν Ἀτρειδῶν ὁ αὐτὸς Ἀχιλλεὺς, ἔχων ἴδιον στρατὸν τῶν λεγομένων Μυρμιδόνων τότε, νυνὶ δὲ λεγομένων Βουλγάρων

Ο Αχιλλέας ως Ρώσος που δίδαξε σε αυτό το λαό τα πατροπαράδοτα ελληνικά έθιμα τους σύμφωνα με τον Λέοντα τον Διάκονο (και μάλιστα με τεκμηρίωση της θέσης του):

πλείστους τῶν αἰχμαλώτων, ἄνδρας καὶ γύναια, ἐπ΄αὐτοῖς κατὰ τὸν πάτριον νόμον ἐναποσφάξαντες. Ἐναγισμοῦς δὲ πεποιηκότες, ἐπὶ τὸν Ἴστρον ὑπομάζια βρέφη καὶ ἀλεκτρυόνας ἀπέπνιξαν … λέγεται γὰρ Ἑλληνικοῖς ὀργίοις κατόχους ὄντας, τὸν Ἑλληνικὸν τρόπον θυσίας καὶ χοὰς τοῖς ἀποιχομένοις τελεῖν, εἴτε πρὸς Ἀναχάρσεως ταῦτα καὶ Ζαλμόξιδος τῶν σφετέρων φιλοσόφων, μυηθέντες, εἴτε καὶ πρὸς τῶν τοῦ Ἀχιλλέως ἑταίρων. Ἀρριανός γὰρ φήσιν ἐν τῷ Περίπλῳ, Σκύθην Ἁχιλλέαν τὸν Πηλέως πεφηνέναι, ἐκ τῆς Μυρμικιῶνος καλουμένης πολίχνης, παρὰ τὴν Μαιῶτιν λίμνην κειμένης. Ἀπελασθέντα δὲ πρὸς τῶν Σκυθῶν διὰ τὸ ἀπηνές, ὠμόν καὶ αὔθαδες τοῦ φρονήματος, αὔθις Θετταλίαν οἰκήσαι. Τεκμήρια τοῦ λόγου σαφῆ ἥ, τε τῆς ἀμπεχόνης σὺν τῇ πόρπῃ σκευὴ, καὶ ἡ πεζομαχία, καὶ ἡ πυρσὴ κόμη καὶ οἱ γλαυκιῶντες ὀφθαλμοί, καὶ τὀ ἀπονενοημένον, καὶ θυμοειδές καὶ ὠμὸν.

Παρομοίως οι Ρώσοι αρχαϊστικά ως «Μυρμιδόνες» λόγω της ελληνικής/μυρμιδονικής τους καταγωγής από τον Μιχαήλ Ατταλειάτη:

Τούτου δὲ τοῦ ἔθνους τοῦ σκυθικοῦ [Ούζοι] οἱ μὲν τὸν Ἴστρον αντιπεραιωθέντες … καὶ τούτους, φασί, τῷ τῶν Μυρμιδόνων ἄρχοντι προσρυῆναι καὶ παρ΄αὐτοῦ διασπαρῆναι ταῖς ἀμφ΄αὐτὸν πόλεσι …

Σαββάτιος έγραψε: 21 Ιαν 2025, 19:46 Δεν γνωρίζεις ότι ο Ιούλιος Καίσαρας κατάγεται από την [γεωγραφική] Ιταλία; Επίσης, δεν γνωρίζεις ότι «Ιταλοί» είναι μία άλλη ονομασία των Λατίνων=Φράγκων=Δυτικών;

"Ιταλών" λέει , όχι "Ιταλίας" ξεδιάντροπε .
Δεν γνωρίζεις πως Ιταλοί = Λατίνοι = Ρωμαίοι ; Γεώργιος Σύγκελλος : Ἰταλοί, ἔπειτα Λατῖνοι, Ῥωμαῖοι μετεκλήθησαν.

- O Γεννάδιος Σχολάριος και οι Έλληνες πρόγονοί του :

Ζαποτέκο ο Δημήτριος Χρυσολωράς γράφει αυτό προς τον Μανουήλ Παλαιολόγο:

Ἄριστε βασιλεῦ, πολλάκις τὰ σὰ τῶν ἔργων ἐκπληττόμενος σιωπῇ νῦν ἥκω σὺν τῷ λόγῳ θαυμάσων. Πολλοῖς Ἑλλήνων ὑμνῆσθαι παισὶν ἐξεγένετο, τοῖς μὲν εἰς δόξαν ἢ πλοῦτου, ἄλλοις δὲ εἲς παρρησίαν ἢ κτίσματα ἢ καί, τὸ µέγιστον εἷς σοφίαν, ὃ τῶν ἄλλων ἐξαίρετον, καὶ πολλοὶ τῶν αὐτῶν βίον ἀνέγραψαν ὡς ἐχρῆν ἓν πολλοῖς καὶ λόγων ἠξίωσαν οὗ μικρῶν, ὡς ἀξιομνημόνευτα µένοιεν.

Ποιοί είναι αυτοί οι «παίδες Ελλήνων» που εξυμνούν τον Μανουήλ Παλαιολόγο γράφοντας εγκώμια;
Τώρα ξαναδιάβασε το χωρίο του Σχολάριου, δες ποιοί προσδιορίζονται ως «παίδες Ελλήνων» και για ποιό λόγο και ξανασκεφτου ποιοί είναι οι «παίδες Ελλήνων».

Τι γράφεις άνθρωπε ; Δεν βλέπεις που λέει πως είμαστε απόγονοι Ελλήνων ;

- Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία / Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ως Ελλάς/Γραικία

Το «Ελλάδος» εδώ είναι «Ελλάδος [φωνής]» όχι της χώρας Ελλάδας. Τα ρεζιλίκια της «Γραικίας» και των «Γραικών» αυτών που συναναστρέφονται με τα γραικικά μοναστήρια της Ρώμης και τον Πάπα είναι γνωστά. Δεν βαρέθηκες να τα επικαλείσαι γενόμενος εξ ίσου ρεζίλι;

Όχι φυσικά . Αφορά Δύση και Ανατολή.

- Βυζαντινός βασιλιάς = Ελλάδος βασιλιάς

Τον Ιωάννη Αργυρόπουλο, τον μαθητή του Πλήθωνα και επικεφαλής της Ουνιτικής παράταξης βρήκες να παραθέσεις;....

Είδαμε και τους ανθενωτικούς. Ίδια ιδεολογία.

- Oι Βυζαντινοί αποδίδουν "ρωμαϊκή" καταγωγή και σε ξένους λαούς .

Φτάνει με αυτή την προπαγάνδα! Δεν αποδίδεται καμία αυσονική καταγωγή στους Δυτικούς όταν αυτοί αποκαλούνται «Αινειάδες» αλλά μία Τρωική σε συμφωνία με την Δυτική παράδοση. Όσο για τους «Ιούλιους Καίσαρες» (και όχι του Ιούλιου Καίσαρα) που συμβολίζουν τους βασιλείς της Δύσης όπως διευκρινίζεται αλλού («δυσμικῆς Ἀρχῆς βασιλέων») απλά γελοιποιείσαι που παραθέτεις τα χωρία και φαντασιώνεσαι απόδοση αυσονικής καταγωγής.

Σούδα: Λατίνοι , οι νυν Ρωμαίοι ... Ιταλοί δέ ούτοι πάλιν προσηγορεύθησαν ... εκλήθησαν Αινειάδαι ...
Σούδα : Αὐσονίων: Ἰταλῶν. καὶ Αὔσονες, οἱ βασιλεῖς
Στέφανος Βυζάντιος : Αύσων : ο Ιταλός ... Ιταλία ... η πριν Αυσονία και Αυσονίς
Συνέχισε να ξεφτιλίζεσαι ...

Σαββάτιος έγραψε: 21 Ιαν 2025, 20:10 Οι μόνοι που χαρακτηρίζονται ως Έλληνες στην Ιλιάδα και ηρωικά σύμβολα των [αρχαίων] Ελλήνων ως πρόγονοι των Βουλγάρων (και ταυτιζόμενοι με αυτούς) από τον Ιωάννη Μαλάλα:

καὶ ἁπῆλθε μετὰ τῶν Ἀτρειδῶν ὁ αὐτὸς Ἀχιλλεὺς, ἔχων ἴδιον στρατὸν τῶν λεγομένων Μυρμιδόνων τότε, νυνὶ δὲ λεγομένων Βουλγάρων

Ο Αχιλλέας ως Ρώσος που δίδαξε σε αυτό το λαό τα πατροπαράδοτα ελληνικά έθιμα τους σύμφωνα με τον Λέοντα τον Διάκονο (και μάλιστα με τεκμηρίωση της θέσης του):

πλείστους τῶν αἰχμαλώτων, ἄνδρας καὶ γύναια, ἐπ΄αὐτοῖς κατὰ τὸν πάτριον νόμον ἐναποσφάξαντες. Ἐναγισμοῦς δὲ πεποιηκότες, ἐπὶ τὸν Ἴστρον ὑπομάζια βρέφη καὶ ἀλεκτρυόνας ἀπέπνιξαν … λέγεται γὰρ Ἑλληνικοῖς ὀργίοις κατόχους ὄντας, τὸν Ἑλληνικὸν τρόπον θυσίας καὶ χοὰς τοῖς ἀποιχομένοις τελεῖν, εἴτε πρὸς Ἀναχάρσεως ταῦτα καὶ Ζαλμόξιδος τῶν σφετέρων φιλοσόφων, μυηθέντες, εἴτε καὶ πρὸς τῶν τοῦ Ἀχιλλέως ἑταίρων. Ἀρριανός γὰρ φήσιν ἐν τῷ Περίπλῳ, Σκύθην Ἁχιλλέαν τὸν Πηλέως πεφηνέναι, ἐκ τῆς Μυρμικιῶνος καλουμένης πολίχνης, παρὰ τὴν Μαιῶτιν λίμνην κειμένης. Ἀπελασθέντα δὲ πρὸς τῶν Σκυθῶν διὰ τὸ ἀπηνές, ὠμόν καὶ αὔθαδες τοῦ φρονήματος, αὔθις Θετταλίαν οἰκήσαι. Τεκμήρια τοῦ λόγου σαφῆ ἥ, τε τῆς ἀμπεχόνης σὺν τῇ πόρπῃ σκευὴ, καὶ ἡ πεζομαχία, καὶ ἡ πυρσὴ κόμη καὶ οἱ γλαυκιῶντες ὀφθαλμοί, καὶ τὀ ἀπονενοημένον, καὶ θυμοειδές καὶ ὠμὸν.

Παρομοίως οι Ρώσοι αρχαϊστικά ως «Μυρμιδόνες» λόγω της ελληνικής/μυρμιδονικής τους καταγωγής από τον Μιχαήλ Ατταλειάτη:

Τούτου δὲ τοῦ ἔθνους τοῦ σκυθικοῦ [Ούζοι] οἱ μὲν τὸν Ἴστρον αντιπεραιωθέντες … καὶ τούτους, φασί, τῷ τῶν Μυρμιδόνων ἄρχοντι προσρυῆναι καὶ παρ΄αὐτοῦ διασπαρῆναι ταῖς ἀμφ΄αὐτὸν πόλεσι …

Εμπνευσμένο φυσικά απ' την αρχαία ελληνική γραμματεία. https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 2#p1432361

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιαν 2025, 20:36

Σαββάτιος έγραψε: 21 Ιαν 2025, 19:46 Δεν γνωρίζεις ότι ο Ιούλιος Καίσαρας κατάγεται από την [γεωγραφική] Ιταλία; Επίσης, δεν γνωρίζεις ότι «Ιταλοί» είναι μία άλλη ονομασία των Λατίνων=Φράγκων=Δυτικών;

"Ιταλών" λέει , όχι "Ιταλίας" ξεδιάντροπε .
Δεν γνωρίζεις πως Ιταλοί = Λατίνοι = Ρωμαίοι ; Γεώργιος Σύγκελλος : Ἰταλοί, ἔπειτα Λατῖνοι, Ῥωμαῖοι μετεκλήθησαν.

Ε, και; «Ιταλοί» δεν αποκαλούνται [και] οι κάτοικοι της Ιταλίας; Και τους αρχαίους Ρωμαίους να εννοεί ο Λάσκαρης εδώ ειδικά, πάλι αυτοί οι «Ιταλοί», αυτού του χωρίου (των οποίων ήταν άρχοντας ο Ιούλιος Καίσαρας) δεν είναι οι ίδιοι με αυτούς του «Ιταλούς» που κατέκτησαν την Ρωμανία στο άλλο χωρίο... Άρα ξεδιάντροπος προπαγανδιστής είσαι εσύ.

- O Γεννάδιος Σχολάριος και οι Έλληνες πρόγονοί του :

Ζαποτέκο ο Δημήτριος Χρυσολωράς γράφει αυτό προς τον Μανουήλ Παλαιολόγο:

Ἄριστε βασιλεῦ, πολλάκις τὰ σὰ τῶν ἔργων ἐκπληττόμενος σιωπῇ νῦν ἥκω σὺν τῷ λόγῳ θαυμάσων. Πολλοῖς Ἑλλήνων ὑμνῆσθαι παισὶν ἐξεγένετο, τοῖς μὲν εἰς δόξαν ἢ πλοῦτου, ἄλλοις δὲ εἲς παρρησίαν ἢ κτίσματα ἢ καί, τὸ µέγιστον εἷς σοφίαν, ὃ τῶν ἄλλων ἐξαίρετον, καὶ πολλοὶ τῶν αὐτῶν βίον ἀνέγραψαν ὡς ἐχρῆν ἓν πολλοῖς καὶ λόγων ἠξίωσαν οὗ μικρῶν, ὡς ἀξιομνημόνευτα µένοιεν.

Ποιοί είναι αυτοί οι «παίδες Ελλήνων» που εξυμνούν τον Μανουήλ Παλαιολόγο γράφοντας εγκώμια;
Τώρα ξαναδιάβασε το χωρίο του Σχολάριου, δες ποιοί προσδιορίζονται ως «παίδες Ελλήνων» και για ποιό λόγο και ξανασκεφτου ποιοί είναι οι «παίδες Ελλήνων».

Τι γράφεις άνθρωπε ; Δεν βλέπεις που λέει πως είμαστε απόγονοι Ελλήνων ;

Δεν λέει «απόγονοι Ελλήνων» αλλά «Ελλήνων παίδες». «Πατέρας» των ιατρών σε όλα τα «βυζαντινά» ιατρικά εγχειρίδια κατονομάζεται ο Ιπποκράτης... Και αυτό να έγραφε δηλαδή δεν αναιρεί το τι γράφει πραγματικά το χωρίο (σε αντίθεση με αυτό που φαντάζεσαι). Έλα να σου θυμίσω και κάτι άλλο:

Οὔκουν οὐκ’ ἔστιν οὐδείς, οἶμαι, τῶν νῦν ἁπανταχοῦ τῆς ἡμετέρας Ἑλλήνων, ὃς οὐχ ὥσπερ εἰς πρόγονον τὴν πόλιν ἀνάγει, καὶ τῆς ἐν αὐτῷ μούσης μητέρα τίθεται, καί γε σεμνὸς ἡγεῖται δόξειν, τὸ γένος εἰπών. Ῥήτορας δὲ ἀγαθούς, ἢ τοὺς Πλάτωνος καὶ Ἀριστοτέλους ἑταίρους, τίς οὕτω πασῶν ἑκάστοτε τίκτει, ὥσπερ ἀναγκαίαν τινὰ φορὰν τῷ βίῳ ταυτηνὶ συντελοῦσα, παντοδαπῶν μὲν λόγων τεχνίτας, βιβλία δὲ τίκτοντας μουσῶν μὲν καὶ χαρίτων ὡς εἰπεῖν πρυτανεῖα, παισὶ δὲ Ἑλλήνων ῥᾳστώνην;

Σου θυμίζει κάτι; Κάποια τραυματική εμπειρία ίσως;

- Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία / Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ως Ελλάς/Γραικία

Το «Ελλάδος» εδώ είναι «Ελλάδος [φωνής]» όχι της χώρας Ελλάδας. Τα ρεζιλίκια της «Γραικίας» και των «Γραικών» αυτών που συναναστρέφονται με τα γραικικά μοναστήρια της Ρώμης και τον Πάπα είναι γνωστά. Δεν βαρέθηκες να τα επικαλείσαι γενόμενος εξ ίσου ρεζίλι;

Όχι φυσικά . Αφορά Δύση και Ανατολή.

Χωρίζοντάς τους γλωσσικά. Ρωμαίοι = Χριστιανοί που χρησιμοποιούν τα λατινικά στη λειτουργία, Ελλάδος φωνής = Χριστιανοί που χρησιμοποιούν τα ελληνικά στη λειτουργία. Από Σύνοδο είναι το χωρίο.

- Βυζαντινός βασιλιάς = Ελλάδος βασιλιάς

Τον Ιωάννη Αργυρόπουλο, τον μαθητή του Πλήθωνα και επικεφαλής της Ουνιτικής παράταξης βρήκες να παραθέσεις;....

Είδαμε και τους ανθενωτικούς. Ίδια ιδεολογία.

Εδώ η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά. Είσαι απλά τυφλός...

- Oι Βυζαντινοί αποδίδουν "ρωμαϊκή" καταγωγή και σε ξένους λαούς .

Φτάνει με αυτή την προπαγάνδα! Δεν αποδίδεται καμία αυσονική καταγωγή στους Δυτικούς όταν αυτοί αποκαλούνται «Αινειάδες» αλλά μία Τρωική σε συμφωνία με την Δυτική παράδοση. Όσο για τους «Ιούλιους Καίσαρες» (και όχι του Ιούλιου Καίσαρα) που συμβολίζουν τους βασιλείς της Δύσης όπως διευκρινίζεται αλλού («δυσμικῆς Ἀρχῆς βασιλέων») απλά γελοιποιείσαι που παραθέτεις τα χωρία και φαντασιώνεσαι απόδοση αυσονικής καταγωγής.

Σούδα: Λατίνοι , οι νυν Ρωμαίοι ... Ιταλοί δέ ούτοι πάλιν προσηγορεύθησαν ... εκλήθησαν Αινειάδαι ...

Οι αρχαίοι Ρωμαίοι απέκτησαν το όνομα «Αινειάδες» σύμφωνα με την Σούδα γιατί είχαν βασιλέα των Αινεία (που σύμφωνα με το συγκεκριμένο χωρίο και σχολή «ιστορικής» σκέψης ήταν βασιλιάς της Δύσης που συμπεριελάμβανε το Λάτιο) (μην το κόβεις εκεί όπου θέλεις):

Λατῖνοι· οἱ νῦν Ῥωμαῖοι· Τήλεφος γὰρ υἱὸς Ἡρακλέους, ὁ ἐπικληθεὶς Λατῖνος, μετωνόμασε τοὺς πάλαι Κητίους λεγομένους Λατίνους. Ἰταλοὶ δὲ οὗτοι πάλιν προσηγορεύθησαν ἔκ τινος Ἰταλοῦ δυναστεύσαντος τῆς χώρας· Αἰνείου δὲ καταλαβόντος τὴν δύσιν ἐκλήθησαν Αἰνεάδαι· μεθ' ὃν Ῥωμαῖοι πάντες μετωνομάσθησαν ἀπὸ Ῥωμύλου λαβόντες τὴν ἐπωνυμίαν.

Οι Δυτικοί ονομάζονται «Αινειάδες» γιατί κατάγονται από του Αινειάδες Τρώες (σύμφωνα με την Δυτική παράδοση), όχι τους αρχαίους Ρωμαίους.

Σούδα : Αὐσονίων: Ἰταλῶν. καὶ Αὔσονες, οἱ βασιλεῖς
Στέφανος Βυζάντιος : Αύσων : ο Ιταλός ... Ιταλία ... η πριν Αυσονία και Αυσονίς

Τι έγινε; Θυμήθηκες ότι η λέξη «Αύσονας» έχει και τη σημασία «κάτοικος της Ιταλίας»; Είχες και το θράσος να παραθέσεις το χωρίο του Ευστάθιου Θεσσαλονίκης παλαιότερα....

Συνέχισε να ξεφτιλίζεσαι ...

Ζαποτέκο υπάρχει πρόβλημα όταν ξεφτιλίζεσαι και δεν το καταλαβαίνεις. Πρέπει να το ελέγξεις....

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιαν 2025, 20:49

Σαββάτιος έγραψε: 21 Ιαν 2025, 20:10 Οι μόνοι που χαρακτηρίζονται ως Έλληνες στην Ιλιάδα και ηρωικά σύμβολα των [αρχαίων] Ελλήνων ως πρόγονοι των Βουλγάρων (και ταυτιζόμενοι με αυτούς) από τον Ιωάννη Μαλάλα:

καὶ ἁπῆλθε μετὰ τῶν Ἀτρειδῶν ὁ αὐτὸς Ἀχιλλεὺς, ἔχων ἴδιον στρατὸν τῶν λεγομένων Μυρμιδόνων τότε, νυνὶ δὲ λεγομένων Βουλγάρων

Ο Αχιλλέας ως Ρώσος που δίδαξε σε αυτό το λαό τα πατροπαράδοτα ελληνικά έθιμα τους σύμφωνα με τον Λέοντα τον Διάκονο (και μάλιστα με τεκμηρίωση της θέσης του):

πλείστους τῶν αἰχμαλώτων, ἄνδρας καὶ γύναια, ἐπ΄αὐτοῖς κατὰ τὸν πάτριον νόμον ἐναποσφάξαντες. Ἐναγισμοῦς δὲ πεποιηκότες, ἐπὶ τὸν Ἴστρον ὑπομάζια βρέφη καὶ ἀλεκτρυόνας ἀπέπνιξαν … λέγεται γὰρ Ἑλληνικοῖς ὀργίοις κατόχους ὄντας, τὸν Ἑλληνικὸν τρόπον θυσίας καὶ χοὰς τοῖς ἀποιχομένοις τελεῖν, εἴτε πρὸς Ἀναχάρσεως ταῦτα καὶ Ζαλμόξιδος τῶν σφετέρων φιλοσόφων, μυηθέντες, εἴτε καὶ πρὸς τῶν τοῦ Ἀχιλλέως ἑταίρων. Ἀρριανός γὰρ φήσιν ἐν τῷ Περίπλῳ, Σκύθην Ἁχιλλέαν τὸν Πηλέως πεφηνέναι, ἐκ τῆς Μυρμικιῶνος καλουμένης πολίχνης, παρὰ τὴν Μαιῶτιν λίμνην κειμένης. Ἀπελασθέντα δὲ πρὸς τῶν Σκυθῶν διὰ τὸ ἀπηνές, ὠμόν καὶ αὔθαδες τοῦ φρονήματος, αὔθις Θετταλίαν οἰκήσαι. Τεκμήρια τοῦ λόγου σαφῆ ἥ, τε τῆς ἀμπεχόνης σὺν τῇ πόρπῃ σκευὴ, καὶ ἡ πεζομαχία, καὶ ἡ πυρσὴ κόμη καὶ οἱ γλαυκιῶντες ὀφθαλμοί, καὶ τὀ ἀπονενοημένον, καὶ θυμοειδές καὶ ὠμὸν.

Παρομοίως οι Ρώσοι αρχαϊστικά ως «Μυρμιδόνες» λόγω της ελληνικής/μυρμιδονικής τους καταγωγής από τον Μιχαήλ Ατταλειάτη:

Τούτου δὲ τοῦ ἔθνους τοῦ σκυθικοῦ [Ούζοι] οἱ μὲν τὸν Ἴστρον αντιπεραιωθέντες … καὶ τούτους, φασί, τῷ τῶν Μυρμιδόνων ἄρχοντι προσρυῆναι καὶ παρ΄αὐτοῦ διασπαρῆναι ταῖς ἀμφ΄αὐτὸν πόλεσι …

Εμπνευσμένο φυσικά απ' την αρχαία ελληνική γραμματεία. https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 2#p1432361

Άσχετο. Το θέμα είναι ότι εδώ οι αρχαίοι Έλληνες ξεκάθαρα παρουσιάζονται ως πρόγονοι των Βουλγάρων και των Ρώσων. Πάει περίπατο η ελληνική εθνοτική συνέχεια...

Σαββάτιος έγραψε: 21 Ιαν 2025, 20:58 Άσχετο. Το θέμα είναι ότι εδώ οι αρχαίοι Έλληνες ξεκάθαρα παρουσιάζονται ως πρόγονοι των Βουλγάρων και των Ρώσων. Πάει περίπατο η ελληνική εθνοτική συνέχεια...

Βρε μλκ ειλικρινά δεν αντέχεται η χαζομάρα σου . Θα γίνεις ποτέ άνθρωπος ;
Και για τους Αρμένιους έλεγαν πως κατάγονταν απ' την Θεσσαλία. Γενέσιος : . Ἀρμενίους δέ φασιν ἐξ Ἀρμένου κληθῆναι τοῦ ἀπὸ Ἀρμενίου πόλεως Θετταλίας, ὃς Ἰάσονι συνεστράτευσεν.
Και για τους Αύσονες απ' τον Οδυσσέα . Σούδα : ἀπὸ Αὔσονος, του ̓Οδυσσέως καὶ Καλυψους υἱου ἐκει βασιλεύσαντος.

Άλλο ένα ωραίο του Χρόνικλ. Ο ελλαδικός αποικισμός της Πόλης τον 8ο αι.

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιαν 2025, 21:24

Σαββάτιος έγραψε: 21 Ιαν 2025, 20:58 Άσχετο. Το θέμα είναι ότι εδώ οι αρχαίοι Έλληνες ξεκάθαρα παρουσιάζονται ως πρόγονοι των Βουλγάρων και των Ρώσων. Πάει περίπατο η ελληνική εθνοτική συνέχεια...

Βρε μλκ ειλικρινά δεν αντέχεται η χαζομάρα σου . Θα γίνεις ποτέ άνθρωπος ;
Και για τους Αρμένιους έλεγαν πως κατάγονταν απ' την Θεσσαλία. Γενέσιος : . Ἀρμενίους δέ φασιν ἐξ Ἀρμένου κληθῆναι τοῦ ἀπὸ Ἀρμενίου πόλεως Θετταλίας, ὃς Ἰάσονι συνεστράτευσεν.
Και για τους Αύσονες απ' τον Οδυσσέα . Σούδα : ἀπὸ Αὔσονος, του ̓Οδυσσέως καὶ Καλυψους υἱου ἐκει βασιλεύσαντος.

Ζαποτέκο γελοιοποιείσαι. Δεν υποστήριζαν οι «Βυζαντινοί» ότι οι Αρμένιοι κατάγονται από τη Θεσσαλία (η χειρότερα από τους σύνολους Έλληνες) αλλά ότι οι Αρμένιοι κατάγονται από τον Θεσσαλό Άρμενο. Παρομοίως, ο Αύσονας ήταν υιός του Οδυσσέα. Αντίθετα στα άλλα χωρία που παρέθεσα, οι μόνοι που χαρακτηρίζονται ως «Έλληνες» στην Ιλιάδα είναι αυτοί που έχουν ως απογόνους (ή ταυτίζονται πλήρως, δες Μαλάλα) με τους Ρώσους/Βούλγαρους. Δεν βλέπεις την διαφορά;
Επίσης, εσύ υποστηρίζεις μία ελληνική εθνοτική συνέχεια (ότι δηλαδή οι «Βυζαντινοί» είναι η ίδια εθνότητα με τους αρχαίους Έλληνες). Κανένας εθνοτικός Έλληνας δεν θα χαρακτήριζε ελαφρά τη καρδία τον Αχιλλέα (!) Σκύθη και δεν θα παρουσίαζε τους μόνους Έλληνες της Ιλιάδας (και τόσο σημαντικούς για το ελληνικό φαντασιακό) προγόνους των Βουλγάρων και των Ρώσων!!!
Αντίθετα, εγώ δεν υποστηρίζω μία αυσονική εθνοτική συνέχεια. Και η καταγωγή που τίθεται σε συζήτηση εδώ είναι η τρωική («Αινειάδες») όχι η αυσονική. Οι αρχαίοι Ρωμαίοι δεν ήταν Τρώες αλλά σύμφωνα με κάποια παράδοση (υπήρχαν και άλλες, κάποιες σύνθετες) κατάγονταν από τον Αινεία.
Μεγάλη διαφορά.

Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιαν 2025, 21:29 Άλλο ένα ωραίο του Χρόνικλ. Ο ελλαδικός αποικισμός της Πόλης τον 8ο αι.

Σοβαρά ρε Ζαποτέκο; Ο σλαβικός εποικισμός και η Σλαβοκρατια της Ελλάδας είναι ιστορική πραγματικότητα που ό,τι και να σκεφτείτε δεν πρόκειται να ξεφύγετε από αυτή.