Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δεν μπορώ να εκλάβω ένα τουιτ ως έγκυρη πηγή πληροφόρησης και επιφυλάσσομαι (παρότι δεν εκπλήσσομαι, αν ισχύει), αλλά αν όντως ισχύει, για να παραφράσω και λίγο μέγα Ντενζέλαρο στο ηκουαλάιζερ 2, λυπάμαι πολύ που σκοτώθηκε μόνο μια φορά.
To μοναδικό αξιόλογο επιχειρημα που έχουν οι εβραίοι για το Ισραήλ είναι ότι ακριβώς ήταν ένα από τα έθνη της οθωμανικής αυτοκρατόρίας και μάλιστα ήταν πολλοί από αυτούς που κατοικούσαν στα εδάφη της και έφτιαξαν ενα εθνος κράτος σε γεωγραφικό τμήμα αυτής όπως ένα σωρό άλλοι. Αν περνούσαν καλά ή όχι είναι τεταρτεύων. Κυριολεκτικά δεν έχω δει ποτέ να το χρησιμοποιούν οι ίδιοι ποτέ και πουθενά. Ίσως γιατί δεν θελουν να ξεπέσουν με τους βαλκάνιους, πετσετοκέφαλους, καυκάσιους και χάσουν το αφήγημα κυρίως στους ευαγγελικούς αμερικάνους περι ξεχωριστού έθνους. Ίσως δεν ήθελαν παλαιότερα να ερθουν σε κόντρα με ιουδαίζοντες ντονμέδες κεμαλικούς της Τουρκίας.Chilloutbuddy έγραψε: 20 Σεπ 2024, 00:26Στο μεταξύ προσβάλλονται κιόλας όταν τους λες ότι κανείς δε θέλει να είναι ραγιάς. Σου λέει τι λες; Εμείς είχαμε 400 χρόνια ειρήνη με τους Εβραίους όταν επικρατούσε η γαλήνη του ισλάμ στην οθωμανική αυτοκρατορία. Τους φροντίζαμε, τους ταίζαμε, σα να είναι πετςπατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2024, 00:17Δεν είναι καλύτερα να χρησιμοποιούμε όρους από το λεξιλόγιο του λαού μαςChilloutbuddy έγραψε: 19 Σεπ 2024, 23:57 Ειναι ρατσιστές, θέλουν μία συγκεκριμένη ισορροπία που αυτοί θα είναι πολίτες Α κατηγορίας και οι υπόλοιποι Β'κατηγορίας προστατευόμενοι (επί πληρωμή τζίζια)αντί για αγγλικές μεταφράσεις αραβικών όρων;
Η τζίζια είναι το ΧΑΡΑΤΣΙ.
Dorian έγραψε: 21 Σεπ 2024, 14:00 To μοναδικό αξιόλογο επιχειρημα που έχουν οι εβραίοι για το Ισραήλ είναι ότι ακριβώς ήταν ένα από τα έθνη της οθωμανικής αυτοκρατόρίας και μάλιστα ήταν πολλοί από αυτούς που κατοικούσαν στα εδάφη της και έφτιαξαν ενα εθνος κράτος σε γεωγραφικό τμήμα αυτής όπως ένα σωρό άλλοι.
Οι Εβραίοι δεν ξέρουν την ιστορία τους. Δηλαδή οι παλιοί την ξέρουν, αλλά δεν τη λένε. Και ο λόγος που δεν τη λενε είναι γιατί όπως και εμείς και όπως όλοι, όταν προσπαθείς να φτιάξεις κράτος, πρέπει να λες μια ιστορία που να εμπνέει τον κόσμο σου και να είναι περήφανος που είναι Ισραηλινός, Έλληνας, Τούρκος ή οτιδήποτε. Και πρέπει να είναι περήφανος γιατί όταν προωτοφτιάχνεις κράτος συνήθως έρχεται πούτσα, και πρέπει να είναι ο κόσμος έτοιμος για πούτσα. Πρέπει να βρεις και να πεις για ήρωες, για αρχαίες παραδόσεις, για πνεύμα που δεν έσβησε ποτέ, τέτοια ωραία πράματα. Αυτά λέμε όλοι, αυτά λένε και οι Εβραίοι στα παιδιά τους και σε όλους.Dorian έγραψε: 21 Σεπ 2024, 14:00Αν περνούσαν καλά ή όχι είναι τεταρτεύων. Κυριολεκτικά δεν έχω δει ποτέ να το χρησιμοποιούν οι ίδιοι ποτέ και πουθενά. Ίσως γιατί δεν θελουν να ξεπέσουν με τους βαλκάνιους, πετσετοκέφαλους, καυκάσιους και χάσουν το αφήγημα κυρίως στους ευαγγελικούς αμερικάνους περι ξεχωριστού έθνους. Ίσως δεν ήθελαν παλαιότερα να ερθουν σε κόντρα με ιουδαίζοντες ντονμέδες κεμαλικούς της Τουρκίας.
όλα τα βαλκανικά κράτη, όλη η βόρεια Αφρική πλην μαρόκου, Μεσοποταμια, αραβική χερσόνησος νομίζω εκτός Υεμένης, κομμάτια του Καυκάσου και φυσικά τα κράτη του Λεβάντε Συρια Λιβανος και το περι ού ο λόγος. Εθνη κράτη είναι σε σχέση με μία πολυεθνική αυτοκρατορία. Προβλήματα εχουν δεν σχετιζεται με το δικαίωμα να δημιουργηθούν . Εβραίους ήταν γεμάτη η οθωμανική αυτοκρατορία, γιατί να μην φτιαξουν και αυτοί κάπου κράτος σε οθωμανικά εδάφη; Εκτός από τους Αλβανούς νομίζω όλοι οι άλλοι πολέμησαν οργανώθηκαν κατι εκαναν για να δημιουργηθούν. Ε λοιπόν δεν έχω ακούσει ποτέ Ισραηλινό ή Εβραίο να το χρησιμοποιεί.Chilloutbuddy έγραψε: 21 Σεπ 2024, 15:02Dorian έγραψε: 21 Σεπ 2024, 14:00 To μοναδικό αξιόλογο επιχειρημα που έχουν οι εβραίοι για το Ισραήλ είναι ότι ακριβώς ήταν ένα από τα έθνη της οθωμανικής αυτοκρατόρίας και μάλιστα ήταν πολλοί από αυτούς που κατοικούσαν στα εδάφη της και έφτιαξαν ενα εθνος κράτος σε γεωγραφικό τμήμα αυτής όπως ένα σωρό άλλοι.
Ποιοί είναι οι ένα σωρό άλλοι που έφτιαξαν ένα έθνος κράτος;
Α ναι, σωστά. Σκεφτόμουν Μέση Ανατολή, τώρα κατάλαβα.Dorian έγραψε: 21 Σεπ 2024, 15:55όλα τα βαλκανικά κράτη, όλη η βόρεια Αφρική πλην μαρόκου, Μεσοποταμια, αραβική χερσόνησος νομίζω εκτός Υεμένης, κομμάτια του Καυκάσου και φυσικά τα κράτη του Λεβάντε Συρια Λιβανος και το περι ού ο λόγος. Εθνη κράτη είναι σε σχέση με μία πολυεθνική αυτοκρατορία. Προβλήματα εχουν δεν σχετιζεται με το δικαίωμα να δημιουργηθούν . Εβραίους ήταν γεμάτη η οθωμανική αυτοκρατορία, γιατί να μην φτιαξουν και αυτοί κάπου κράτος σε οθωμανικά εδάφη; Εκτός από τους Αλβανούς νομίζω όλοι οι άλλοι πολέμησαν οργανώθηκαν κατι εκαναν για να δημιουργηθούν. Ε λοιπόν δεν έχω ακούσει ποτέ Ισραηλινό ή Εβραίο να το χρησιμοποιεί.Chilloutbuddy έγραψε: 21 Σεπ 2024, 15:02Dorian έγραψε: 21 Σεπ 2024, 14:00 To μοναδικό αξιόλογο επιχειρημα που έχουν οι εβραίοι για το Ισραήλ είναι ότι ακριβώς ήταν ένα από τα έθνη της οθωμανικής αυτοκρατόρίας και μάλιστα ήταν πολλοί από αυτούς που κατοικούσαν στα εδάφη της και έφτιαξαν ενα εθνος κράτος σε γεωγραφικό τμήμα αυτής όπως ένα σωρό άλλοι.
Ποιοί είναι οι ένα σωρό άλλοι που έφτιαξαν ένα έθνος κράτος;
Οι εβραιοι, ποιοι εβραιοι? O Πολωνος David Ben Gurion? O Ρωσος Chairm Weizmann? Ο Ουγγρος Theodor Herzl? Ολοι αυτοι ειχαν σχεση με την Παλαιστινη οσο ο Κολομβος με την ΑμερικηChilloutbuddy έγραψε: 21 Σεπ 2024, 16:20Α ναι, σωστά. Σκεφτόμουν Μέση Ανατολή, τώρα κατάλαβα.Dorian έγραψε: 21 Σεπ 2024, 15:55όλα τα βαλκανικά κράτη, όλη η βόρεια Αφρική πλην μαρόκου, Μεσοποταμια, αραβική χερσόνησος νομίζω εκτός Υεμένης, κομμάτια του Καυκάσου και φυσικά τα κράτη του Λεβάντε Συρια Λιβανος και το περι ού ο λόγος. Εθνη κράτη είναι σε σχέση με μία πολυεθνική αυτοκρατορία. Προβλήματα εχουν δεν σχετιζεται με το δικαίωμα να δημιουργηθούν . Εβραίους ήταν γεμάτη η οθωμανική αυτοκρατορία, γιατί να μην φτιαξουν και αυτοί κάπου κράτος σε οθωμανικά εδάφη; Εκτός από τους Αλβανούς νομίζω όλοι οι άλλοι πολέμησαν οργανώθηκαν κατι εκαναν για να δημιουργηθούν. Ε λοιπόν δεν έχω ακούσει ποτέ Ισραηλινό ή Εβραίο να το χρησιμοποιεί.Chilloutbuddy έγραψε: 21 Σεπ 2024, 15:02
Ποιοί είναι οι ένα σωρό άλλοι που έφτιαξαν ένα έθνος κράτος;
Βέβαια και τα Βαλκάνια άλλοι τα σχεδιάσανε όπως τα σχεδιάσανε, δεν είναι ότι ρώτησε κανείς αν θέλουν να είναι ΣερβοΚροάτοΒόσνιοΣλοβένοι όλοι μαζί σε μία χώρα, εξ'ού και το μπουρδέλο μετά. Η Β.Αφρική άλλη πονεμένη ιστορία με τους Γάλλους, αλλά τελικά με τον ένα η άλλο τρόπο γίνανε χώρες (περίπου) όπως θέλαν οι ντόπιοι.
Για τη Μ.Ανατολή συγκεκριμένα όμως δε νομίζω ότι στέκει το επιχείρημα. Δηλαδή άντε πες στους Κούρδους για το αναφαίρετο δικαίωμα κάθε λαού για εθνική αυτοδιάθεση, θα γελάνε μέχρι αύριο
Συρία-Λίβανος-Μεσοποταμία (Ιρακ) πότε αποφάσισαν οι ίδιοι να γίνουν χώρα;
Fun fact: έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί όπως βλέπεις το χαρτη όλες σχεδόν οι χώρες στη Μ.Ανατολή είναι τεράστιες και ο Λίβανος μια σταλιά; Γιατί στα προσχέδια που κάνανε οι Σάϊκς-Πικό τον κόβανε όλο και μικρότερο, όλο και μικρότερο, μέχρι να το κόψουν με το μάτι ότι θα έχει πλειοψηφία χριστιανών, και άρα Χριστιανό πρόεδρο, ώστε να το δώσουν σαν κομμάτι μπακλαβά στη Γαλλία. Μετά κάνανε μία απογραφή τάχαμου και ώ του θαύματος βγήκε 51% χριστιανοί
Τεχνητές χώρες είναι αυτές χωρίς καμμία ιστορική συνέχεια ή ομοιογένεια ή οποιουδήποτε είδους εθνική συνείδηση.
Βασικά στη μέση ανατολή οι άνθρωποι ακόμα συζητάνε και οι μισοί δεν έχουν αποφασίσει κατηγορηματικά αν θέλουν να έχουν χώρες ή προτιμάνε κάποιο είδος χαλιφάτο, όπως εξάλλου ήταν η παράδοσή τους από Μωάμεθ και μετά. Οι πραγματικές ανθρώπινες σχέσεις τους ποτέ δε βασίζονταν (και σε πολλές περιπτώσεις εξακολουθούν να μη βασίζονται) σε χώρες, κάνουν σχέσεις με βάση το εμπόριο, τη θρησκεία, τη φυλή, τις εκτεταμένες οικογένειες των εκατοντάδων μελών που έχουν στη Μ.Ανατολή και φτάνουν στου διαόλου τη μάνα, και αυτές οι σχέσεις ξεπερνάν τα σύνορα που χάραξαν οι Αγγλογάλλοι. Στα Δρούζικα χωριά για παράδειγμα που τυπικά είναι σε 3 διαφορετικές χώρες, οι άνθρωποι εκεί είναι αφέντες, περνάν τα σύνορα κάθε μέρα σα να μην υπάρχουν και χέστηκαν αν εδώ είναι Ισραήλ ή Λίβανος και εκεί είναι Συρία.
Για τη Συρία μόνο μπορείς να πεις ότι πολύ περίπου και πολύ χοντρικά τα όρια της ταυτίζονται κάπως με το οθωμανικό βιλαέτι της Συρίας, αλλά και πάλι μιλάς για απογραφές και διοικητικούς μηχανισμούς των Οθωμανών, οι ίδιοι οι κάτοικοι δε νομίζω ότι ένιωσαν ποτέ κάτι ξεχωριστό απ'τους άλλους ντόπιους παραδίπλα.
Οι χώρες εκεί πέρα φτιάχτηκαν απ'τις μεγάλες δυνάμεις, και έτσι και οι Εβραίοι προσπάθησαν να φτιάξουν τη δική τους μέσω των μεγάλων δυνάμεων.