Ποιες είναι οι θρησκευτικές σας πεποιθήσεις;

[ΓΑΛΗ]

Επίσης, το νήμα το άνοιξα για να εκφράσει ο καθένας τη δική του οπτική και τις πεποιθήσεις του, όχι να αναλύσουμε συγκεκριμένα μια θρησκεία (Χριστιανισμό).

Γιατί, έχεις δει κάποια ανάλυση για άλλη θρησκεία;

Μία.

Όχι και μου φαίνεται λογικό. Σε χριστιανική χώρα ζούμε, αυτή τη διαπαιδαγώγηση πήραμε, με αυτά τα ήθη και έθιμα μεγαλώσαμε, οπότε λογικό να πηγαίνει προς τον Χριστιανισμό η συζήτηση.

Μα δεν πήραμε όλοι την ίδια θρησκευτική διαπαιδαγώγηση ούτε βλέπουμε τα ήθη και τα έθιμα με τον ίδιο τρόπο.

Απλώς για κάποιο λόγο, ο αντιχριστιανισμός πάει συνήθως πακέτο με τις πολιτικές ψαγμένες προσεγγίσεις, πράγμα που δίνει μια αίσθηση υπεροχής στους αναλυτές, που έχουν ξεπεράσει (λέμε τώρα) τις χριστιανικές φοβίες.

[ΓΑΛΗ]

Επίσης, το νήμα το άνοιξα για να εκφράσει ο καθένας τη δική του οπτική και τις πεποιθήσεις του, όχι να αναλύσουμε συγκεκριμένα μια θρησκεία (Χριστιανισμό).

Γιατί, έχεις δει κάποια ανάλυση για άλλη θρησκεία;

Μία.

Ανάλυση όχι, αλλά αναφορές υπάρχουν και σε άλλες θρησκείες αλλά και σε διάφορα δόγματα του Χριστιανισμού (Ορθοδοξία, Καθολικισμό, Προτεστάντισμό, Χεληγκενισμό, Μονοφυσιτισμό... διάφορες).

Αλλά έτσι κι αλλιώς, ο ik_90 φαντάζομαι* ότι θέλει να πει πως το νόημα του νήματος δεν ήταν η ανάλυση οποιασδήποτε θρησκείας, αλλά να γίνει κατάθεση των θέσεων του καθενός για τον εαυτό του. Απλά, αναγκαστικά το πράμα γυρνάει κυρίως γύρω απ' τον Χριστιανισμό (και δη την Ορθοδοξία), αν αναλογιστούμε το ποσοστό των ΧΟ μεταξύ των πιστών του πχόρουμ.

Δική μου εκτίμηση και σόρυ για την παρέμβαση, μόνο ο ίδιος φυσικά μπορεί να σου απαντήσει αφού σ' αυτόν απευθύνθηκες.

Σε όλους απευθύνομαι.

Επ' ευκαιρία, πόσοι είναι οι πιστοί χριστιανοί του πχόρουμ; Και τί ακριβώς εννοείς "πιστοί";

Και μία ερώτηση που με ταλανίζει καιρό τώρα.

Γιατί εξαφανίστηκαν οι Ύπατοι από το πχόρουμ; Κάποτε ήταν επίσης καλό ποσοστό.

Τους πάτησε το τραίνο;

[ik_90]

Αλλά έτσι κι αλλιώς, ο ik_90 φαντάζομαι* ότι θέλει να πει πως το νόημα του νήματος δεν ήταν η ανάλυση οποιασδήποτε θρησκείας, αλλά να γίνει κατάθεση των θέσεων του καθενός για τον εαυτό του. Απλά, αναγκαστικά το πράμα γυρνάει κυρίως γύρω απ' τον Χριστιανισμό (και δη την Ορθοδοξία), αν αναλογιστούμε το ποσοστό των ΧΟ μεταξύ των πιστών του πχόρουμ.


Δική μου εκτίμηση και σόρυ για την παρέμβαση, μόνο ο ίδιος φυσικά μπορεί να σου απαντήσει αφού σ' αυτόν απευθύνθηκες.

Ακριβώς αυτό, το γράφω και παραπάνω. Ενδεχομένως και εγώ ο ίδιος να το πάω κάποιες φορές ασυνείδητα προς τα εκεί, γιατί οι απόψεις μου περί θείου διαμορφώθηκαν σε παιδική ηλικία Χριστιανικά. Άσχετο αν μεγαλύτερος μελέτησα και τις ανατολικές θρησκείες -ιδιαίτερα τον Βουδισμό, τον οποίο σέβομαι και βλέπω περισσότερο σαν πρακτική φιλοσοφία παρά θρησκεία- και βρήκα πολλά όμορφα πράγματα, νομίζω ότι ο τρόπος που μεγαλώνεις έχει τόσο μεγάλη επιρροή στη μετέπειτα προσωπικότητα και ιδιοσυγκρασία σου, που νομοτελειακά πάντα γυρνάς εκεί, σαν γκόμενα που δεν μπορεί να ξεπεράσει εκείνον τον έναν πρώην που τη στιγμάτισε (λίγο καφρίλα το παράδειγμα, αλλά μου φάνηκε πολύ ταιριαστό ).

Ενδεχομένως δε, να υπάρχουν και άλλοι λόγοι, για τους οποίους έχουν μιλήσει συγγραφείς του ...εναλλακτικού χώρου. Ότι, δηλαδή, δεν κάνουν όλα για όλους και ο τόπος (όσο και ο τρόπος) στον οποίο μεγαλώνεις σε κάνει να μην μπορείς να εναρμονιστείς με τρόπο ζωής και πεποιθήσεις τόσο ξένες προς τη δική σου (χαρακτηριστικό παράδειγμα οι ανατολικές θρησκείες εδώ). Άποψη που ίσως ακούγεται από αναχρονιστική έως και ρατσιστική στον σύγχρονο άνθρωπο, ίσως όμως περιέχει κάποια δόση αλήθειας.

[Isildur]

Γιατί, έχεις δει κάποια ανάλυση για άλλη θρησκεία;

Μία.

Όχι και μου φαίνεται λογικό. Σε χριστιανική χώρα ζούμε, αυτή τη διαπαιδαγώγηση πήραμε, με αυτά τα ήθη και έθιμα μεγαλώσαμε, οπότε λογικό να πηγαίνει προς τον Χριστιανισμό η συζήτηση.

Μα δεν πήραμε όλοι την ίδια θρησκευτική διαπαιδαγώγηση ούτε βλέπουμε τα ήθη και τα έθιμα με τον ίδιο τρόπο.

Απλώς για κάποιο λόγο, ο αντιχριστιανισμός πάει συνήθως πακέτο με τις πολιτικές ψαγμένες προσεγγίσεις, πράγμα που δίνει μια αίσθηση υπεροχής στους αναλυτές, που έχουν ξεπεράσει (λέμε τώρα) τις χριστιανικές φοβίες.

Για τον αντιχριστιανισμό δεν ξέρω να σου πω και πολλά, πέρα απ' το ότι πολλοί Χριστιανοί αντιμετωπίζουν συχνότατα τους άθεους, άθρησκους, αγνωστικιστές κλπ ως "αντίχριστους". Κάτι που θεωρώ εντελώς λάθος στην βάση του και εντελώς χριστιανοκεντρική αντιμετώπιση όλων αυτών των κατηγοριών.

Αν πάλι μιλάς γενικά για άθεους (έστω, μη Χριστιανούς στην "χριστιανική" Ελλάδα), νομίζω ότι έχεις μείνει δυο-τρεις δεκαετίες πίσω, αν όχι παραπάνω. Κάποτε, ναι, ίσχυε αυτό που λες. Για πολλούς και διάφορους λόγους, κυρίως κοινωνικούς. Θεωρώ όμως ότι εδώ και χρόνια η σύνδεση αυτών των δύο που αναφέρεις δεν ισχύει. Ή τέλος πάντων, δεν ισχύει ως προϋπόθεση ή αναγκαστικά αμφίδρομα, ασφαλώς και τα δυο σύνολα κάπου τέμνονται.

[Isildur]

Γιατί, έχεις δει κάποια ανάλυση για άλλη θρησκεία;

Μία.

Ανάλυση όχι, αλλά αναφορές υπάρχουν και σε άλλες θρησκείες αλλά και σε διάφορα δόγματα του Χριστιανισμού (Ορθοδοξία, Καθολικισμό, Προτεστάντισμό, Χεληγκενισμό, Μονοφυσιτισμό... διάφορες).

Αλλά έτσι κι αλλιώς, ο ik_90 φαντάζομαι* ότι θέλει να πει πως το νόημα του νήματος δεν ήταν η ανάλυση οποιασδήποτε θρησκείας, αλλά να γίνει κατάθεση των θέσεων του καθενός για τον εαυτό του. Απλά, αναγκαστικά το πράμα γυρνάει κυρίως γύρω απ' τον Χριστιανισμό (και δη την Ορθοδοξία), αν αναλογιστούμε το ποσοστό των ΧΟ μεταξύ των πιστών του πχόρουμ.

Δική μου εκτίμηση και σόρυ για την παρέμβαση, μόνο ο ίδιος φυσικά μπορεί να σου απαντήσει αφού σ' αυτόν απευθύνθηκες.

Σε όλους απευθύνομαι.

Επ' ευκαιρία, πόσοι είναι οι πιστοί χριστιανοί του πχόρουμ; Και τί ακριβώς εννοείς "πιστοί";

Και μία ερώτηση που με ταλανίζει καιρό τώρα.

Γιατί εξαφανίστηκαν οι Ύπατοι από το πχόρουμ; Κάποτε ήταν επίσης καλό ποσοστό.

Τους πάτησε το τραίνο;

Όπου "πιστοί" βάλε "θρήσκοι" ή ό,τι άλλο. Απλά για να ρέει καλύτερα η κουβέντα και να μην χρειάζονται πολλές επεξηγήσεις το έγραψα έτσι.

Διάφορες ομάδες χάθηκαν. Εθνικοί, ΜτΙ (καλά, αυτοί δεν ήταν πολλοί σε πλήθος, αλλά γαυγίζαν πάνω απ' τους υπόλοιπους και ακουγόντουσαν), Νεοακροπολιστές. Όντως υπήρχε μια καλούτσικη πολυφωνία παλιά. Φαντάζομαι έχουν μαζευτεί σε πιο εξειδικευμένες σελίδες ή σε πιο "δικά τους" στέκια, τι να πω;

[nik_killthemall]

Ο διχασμός π.χ. των ανθρώπων σε πιστευσαντες και μη πιστευσαντες ΚΑΙ ΟΧΙ επειδη ειχαν απευθειας επαφη με τον θεο, αλλά επειδη πρεπει για χιλιετιες να πιστευουν στα λογια ανθρωπων που ομιλουν για τον αφαντο θεο κατα οπως αυτοι θελουν ή απ' αυτούς που είδαν ή εδιδάχθησαν από αυτούς που είδαν.

φξδ



Πάντως, περίεργη λογική το υπογραμμισμένο.
Μα αν είχαμε απευθείας επαφή με τον χ = Θεό, ποιος ο λόγος να πιστέψουμε κάτι που βλέπουμε; Η Πίστη δεν εισέρχεται διά τής οράσεως αλλά δια τής ακοής και τής μελέτης, συνήθως

Ο.Ι.

Αν χ = βαρύτητα, ηλεκτρισμός, ελληνικο δημοσιο χρεος, οφειλες σου προς την εφορία, κλπ ΔΕΝ θα έβρισκες τίποτα το περίεργο στο υπογραμμισμένο ! Η πίστη στο χ σε όλο τον χωροχρονο του ανθρωπίνου είδους έρχεται με την ΑΠΟΔΕΙΞΗ του χ !
Απλά ΕΙΔΙΚΑ για το χ = θεός θεωρείς πως η πίστη ΠΡΕΠΕΙ να εξαιρείται από την απόδειξη (και αυτό σου φαίνεται άκρως μη περίεργο πολύ απλά επειδή το τι είναι περίεργο και το τι όχι υπαγορεύεται από την προαποφασισμένη τυφλή πίστη σου και όχι από κάποια δομή λογικής) και ο λόγος της εξαίρεσης ΔΕΝ είναι δηθεν το σέβας του θεου στην ελεύθερη βούληση του ανθρωπου (*) αλλά η μπιζνα των θρησκειων που ζητά πίστη χωρίς αποδείξεις στον λόγο του ανθρωπου που υποκαθιστά τον άφαντο θεό και προηγείται της όποιας πίστης στον θεό ...

Στις γήινες θρησκείες σήμερα κάποιος που δεν μπορεί να πιστέψει τον ανθρώπινο λόγο τυφλά δίχως αποδείξεις, δεν θα καταφέρει ποτέ να πιστέψει σε θεό, πολύ απλά επειδή ανθρωπινος λόγος = θεός !

(*) Όι βιβλικές Γραφές όλων των θρησκειών περιγράφουν αναμφισβήτη απευθείας αλληλεπίδραση ανθρώπου και θεού με μεγάλη ποικιλία αποδεικνύοντας πως ο θεός δεν σεβάστηκε ΚΑΜΙΑ ελεύθερη βούληση τους, μένοντας επ άπειρον άφαντος. Αρα η "μετά χριστον" εξήγηση για την ΑΦΑΝΕΙΑ των θεών που πρεσβεύουν οι γήινες θρησκείες ΔΕΝ μπορεί να είναι το σέβας της ελεύθερης βούλησης.

[Isildur]

Αλλά έτσι κι αλλιώς, ο ik_90 φαντάζομαι* ότι θέλει να πει πως το νόημα του νήματος δεν ήταν η ανάλυση οποιασδήποτε θρησκείας, αλλά να γίνει κατάθεση των θέσεων του καθενός για τον εαυτό του. Απλά, αναγκαστικά το πράμα γυρνάει κυρίως γύρω απ' τον Χριστιανισμό (και δη την Ορθοδοξία), αν αναλογιστούμε το ποσοστό των ΧΟ μεταξύ των πιστών του πχόρουμ.


Δική μου εκτίμηση και σόρυ για την παρέμβαση, μόνο ο ίδιος φυσικά μπορεί να σου απαντήσει αφού σ' αυτόν απευθύνθηκες.

Ακριβώς αυτό, το γράφω και παραπάνω. Ενδεχομένως και εγώ ο ίδιος να το πάω κάποιες φορές ασυνείδητα προς τα εκεί, γιατί οι απόψεις μου περί θείου διαμορφώθηκαν σε παιδική ηλικία Χριστιανικά. Άσχετο αν μεγαλύτερος μελέτησα και τις ανατολικές θρησκείες -ιδιαίτερα τον Βουδισμό, τον οποίο σέβομαι και βλέπω περισσότερο σαν πρακτική φιλοσοφία παρά θρησκεία- και βρήκα πολλά όμορφα πράγματα, νομίζω ότι ο τρόπος που μεγαλώνεις έχει τόσο μεγάλη επιρροή στη μετέπειτα προσωπικότητα και ιδιοσυγκρασία σου, που νομοτελειακά πάντα γυρνάς εκεί, σαν γκόμενα που δεν μπορεί να ξεπεράσει εκείνον τον έναν πρώην που τη στιγμάτισε (λίγο καφρίλα το παράδειγμα, αλλά μου φάνηκε πολύ ταιριαστό ).

Ενδεχομένως δε, να υπάρχουν και άλλοι λόγοι, για τους οποίους έχουν μιλήσει συγγραφείς του ...εναλλακτικού χώρου. Ότι, δηλαδή, δεν κάνουν όλα για όλους και ο τόπος (όσο και ο τρόπος) στον οποίο μεγαλώνεις σε κάνει να μην μπορείς να εναρμονιστείς με τρόπο ζωής και πεποιθήσεις τόσο ξένες προς τη δική σου (χαρακτηριστικό παράδειγμα οι ανατολικές θρησκείες εδώ). Άποψη που ίσως ακούγεται από αναχρονιστική έως και ρατσιστική στον σύγχρονο άνθρωπο, ίσως όμως περιέχει κάποια δόση αλήθειας.

Φίλε, να το πω απλά. Αν είσαι από 'δω πάνω κι από 'δω γύρω, στο επόμενο meating (όποτε και αν γίνει αυτό) θα 'θελα πολύ να έρθεις για μερικές μπύρες. Πιστεύω ότι θα πιάσουμε καλή κουβεντούλα...

[ΓΑΛΗ]

Όχι και μου φαίνεται λογικό. Σε χριστιανική χώρα ζούμε, αυτή τη διαπαιδαγώγηση πήραμε, με αυτά τα ήθη και έθιμα μεγαλώσαμε, οπότε λογικό να πηγαίνει προς τον Χριστιανισμό η συζήτηση.

Μα δεν πήραμε όλοι την ίδια θρησκευτική διαπαιδαγώγηση ούτε βλέπουμε τα ήθη και τα έθιμα με τον ίδιο τρόπο.

Απλώς για κάποιο λόγο, ο αντιχριστιανισμός πάει συνήθως πακέτο με τις πολιτικές ψαγμένες προσεγγίσεις, πράγμα που δίνει μια αίσθηση υπεροχής στους αναλυτές, που έχουν ξεπεράσει (λέμε τώρα) τις χριστιανικές φοβίες.

Για τον αντιχριστιανισμό δεν ξέρω να σου πω και πολλά, πέρα απ' το ότι πολλοί Χριστιανοί αντιμετωπίζουν συχνότατα τους άθεους, άθρησκους, αγνωστικιστές κλπ ως "αντίχριστους". Κάτι που θεωρώ εντελώς λάθος στην βάση του και εντελώς χριστιανοκεντρική αντιμετώπιση όλων αυτών των κατηγοριών.

Αν πάλι μιλάς γενικά για άθεους (έστω, μη Χριστιανούς στην "χριστιανική" Ελλάδα), νομίζω ότι έχεις μείνει δυο-τρεις δεκαετίες πίσω, αν όχι παραπάνω. Κάποτε, ναι, ίσχυε αυτό που λες. Για πολλούς και διάφορους λόγους, κυρίως κοινωνικούς. Θεωρώ όμως ότι εδώ και χρόνια η σύνδεση αυτών των δύο που αναφέρεις δεν ισχύει. Ή τέλος πάντων, δεν ισχύει ως προϋπόθεση ή αναγκαστικά αμφίδρομα, ασφαλώς και τα δυο σύνολα κάπου τέμνονται.

Έχεις δει πολλούς από όσους δηλώνουν χριστιανοί στο πχόρουμ να λένε αντίχριστους τους άθεους, αγνωστικιστές ή πιστούς/συμπαθούντες άλλης θρησκείας;

[ik_90]

Φίλε, να το πω απλά. Αν είσαι από 'δω πάνω κι από 'δω γύρω, στο επόμενο meating (όποτε και αν γίνει αυτό) θα 'θελα πολύ να έρθεις για μερικές μπύρες. Πιστεύω ότι θα πιάσουμε καλή κουβεντούλα...

Σ' ευχαριστώ πολύ, αγαπητέ! Σαλόνικα μεριά είμαι

[Isildur]

Μα δεν πήραμε όλοι την ίδια θρησκευτική διαπαιδαγώγηση ούτε βλέπουμε τα ήθη και τα έθιμα με τον ίδιο τρόπο.

Απλώς για κάποιο λόγο, ο αντιχριστιανισμός πάει συνήθως πακέτο με τις πολιτικές ψαγμένες προσεγγίσεις, πράγμα που δίνει μια αίσθηση υπεροχής στους αναλυτές, που έχουν ξεπεράσει (λέμε τώρα) τις χριστιανικές φοβίες.

Για τον αντιχριστιανισμό δεν ξέρω να σου πω και πολλά, πέρα απ' το ότι πολλοί Χριστιανοί αντιμετωπίζουν συχνότατα τους άθεους, άθρησκους, αγνωστικιστές κλπ ως "αντίχριστους". Κάτι που θεωρώ εντελώς λάθος στην βάση του και εντελώς χριστιανοκεντρική αντιμετώπιση όλων αυτών των κατηγοριών.

Αν πάλι μιλάς γενικά για άθεους (έστω, μη Χριστιανούς στην "χριστιανική" Ελλάδα), νομίζω ότι έχεις μείνει δυο-τρεις δεκαετίες πίσω, αν όχι παραπάνω. Κάποτε, ναι, ίσχυε αυτό που λες. Για πολλούς και διάφορους λόγους, κυρίως κοινωνικούς. Θεωρώ όμως ότι εδώ και χρόνια η σύνδεση αυτών των δύο που αναφέρεις δεν ισχύει. Ή τέλος πάντων, δεν ισχύει ως προϋπόθεση ή αναγκαστικά αμφίδρομα, ασφαλώς και τα δυο σύνολα κάπου τέμνονται.

Έχεις δει πολλούς από όσους δηλώνουν χριστιανοί στο πχόρουμ να λένε αντίχριστους τους άθεους, αγνωστικιστές ή πιστούς/συμπαθούντες άλλης θρησκείας;

Έχω δει πάρα πολλούς στην καθημερινότητά μου. Κι εδώ στο πχόρουμ κάποιους κατά καιρούς, κυρίως τους πολύ φανατικούς Χριστιανούς. Και πέρα απ' τους φανατικούς (μια που εσένα δεν σε θεωρώ τέτοια), κι εσένα πριν από λίγο.

Εκτός κι αν εννοούσες αποκλειστικά και μόνο τους αντι-Χριστιανούς και όχι όλους τους μη θρησκευόμενους, αλλά αν ισχύει αυτό εγώ δεν το κατάλαβα έτσι.

[ΓΑΛΗ]

Ανάλυση όχι, αλλά αναφορές υπάρχουν και σε άλλες θρησκείες αλλά και σε διάφορα δόγματα του Χριστιανισμού (Ορθοδοξία, Καθολικισμό, Προτεστάντισμό, Χεληγκενισμό, Μονοφυσιτισμό... διάφορες).

Αλλά έτσι κι αλλιώς, ο ik_90 φαντάζομαι* ότι θέλει να πει πως το νόημα του νήματος δεν ήταν η ανάλυση οποιασδήποτε θρησκείας, αλλά να γίνει κατάθεση των θέσεων του καθενός για τον εαυτό του. Απλά, αναγκαστικά το πράμα γυρνάει κυρίως γύρω απ' τον Χριστιανισμό (και δη την Ορθοδοξία), αν αναλογιστούμε το ποσοστό των ΧΟ μεταξύ των πιστών του πχόρουμ.

Δική μου εκτίμηση και σόρυ για την παρέμβαση, μόνο ο ίδιος φυσικά μπορεί να σου απαντήσει αφού σ' αυτόν απευθύνθηκες.

Σε όλους απευθύνομαι.

Επ' ευκαιρία, πόσοι είναι οι πιστοί χριστιανοί του πχόρουμ; Και τί ακριβώς εννοείς "πιστοί";

Και μία ερώτηση που με ταλανίζει καιρό τώρα.

Γιατί εξαφανίστηκαν οι Ύπατοι από το πχόρουμ; Κάποτε ήταν επίσης καλό ποσοστό.

Τους πάτησε το τραίνο;

Όπου "πιστοί" βάλε "θρήσκοι" ή ό,τι άλλο. Απλά για να ρέει καλύτερα η κουβέντα και να μην χρειάζονται πολλές επεξηγήσεις το έγραψα έτσι.

Διάφορες ομάδες χάθηκαν. Εθνικοί, ΜτΙ (καλά, αυτοί δεν ήταν πολλοί σε πλήθος, αλλά γαυγίζαν πάνω απ' τους υπόλοιπους και ακουγόντουσαν), Νεοακροπολιστές. Όντως υπήρχε μια καλούτσικη πολυφωνία παλιά. Φαντάζομαι έχουν μαζευτεί σε πιο εξειδικευμένες σελίδες ή σε πιο "δικά τους" στέκια, τι να πω;

Για τους Ύπατους ρώτησα, που ήταν κλασσικές φυσιογνωμίες στο πχόρουμ και όχι περιφερειακοί. Οκ, πολλοί χρήστες έφυγαν ή ξέκοψαν αλλά κάποιοι δεινόσαυροι ακόμη είμαστε εδώ. Και το ξέρεις.

Εμένα πάντως, ειλικρινά μου έχουν λείψει και μερικούς θα ήθελα να τους ξαναδώ.

Θα έπαιζαν πολύ ενδιαφέροντες διάλογοι.

[Isildur]

Φίλε, να το πω απλά. Αν είσαι από 'δω πάνω κι από 'δω γύρω, στο επόμενο meating (όποτε και αν γίνει αυτό) θα 'θελα πολύ να έρθεις για μερικές μπύρες. Πιστεύω ότι θα πιάσουμε καλή κουβεντούλα...

Σ' ευχαριστώ πολύ, αγαπητέ! Σαλόνικα μεριά είμαι

Α, τέλεια. Μια απ' τα ίδια κι από 'δω, Μπουγατσοπολίτης. Γουστάρω, και όντως θα ήθελα να σε δω στο επόμενο φαγοπότι, μου δείχνεις άνθρωπο απ' τον οποίο θα μπορούσα να μάθω πολλά, γιατί βλέπω το έχεις μελετήσει καλά το θέμα.

[Isildur]

Σε όλους απευθύνομαι.

Επ' ευκαιρία, πόσοι είναι οι πιστοί χριστιανοί του πχόρουμ; Και τί ακριβώς εννοείς "πιστοί";

Και μία ερώτηση που με ταλανίζει καιρό τώρα.

Γιατί εξαφανίστηκαν οι Ύπατοι από το πχόρουμ; Κάποτε ήταν επίσης καλό ποσοστό.

Τους πάτησε το τραίνο;

Όπου "πιστοί" βάλε "θρήσκοι" ή ό,τι άλλο. Απλά για να ρέει καλύτερα η κουβέντα και να μην χρειάζονται πολλές επεξηγήσεις το έγραψα έτσι.

Διάφορες ομάδες χάθηκαν. Εθνικοί, ΜτΙ (καλά, αυτοί δεν ήταν πολλοί σε πλήθος, αλλά γαυγίζαν πάνω απ' τους υπόλοιπους και ακουγόντουσαν), Νεοακροπολιστές. Όντως υπήρχε μια καλούτσικη πολυφωνία παλιά. Φαντάζομαι έχουν μαζευτεί σε πιο εξειδικευμένες σελίδες ή σε πιο "δικά τους" στέκια, τι να πω;

Για τους Ύπατους ρώτησα, που ήταν κλασσικές φυσιογνωμίες στο πχόρουμ και όχι περιφερειακοί. Οκ, πολλοί χρήστες έφυγαν ή ξέκοψαν αλλά κάποιοι δεινόσαυροι ακόμη είμαστε εδώ. Και το ξέρεις.

Εμένα πάντως, ειλικρινά μου έχουν λείψει και μερικούς θα ήθελα να τους ξαναδώ.

Θα έπαιζαν πολύ ενδιαφέροντες διάλογοι.

ΟΚ, λάθος μου. Νόμιζα για τους Δωδεκαθεϊστές μιλούσες.

[Exodus]

Για τον αντιχριστιανισμό δεν ξέρω να σου πω και πολλά, πέρα απ' το ότι πολλοί Χριστιανοί αντιμετωπίζουν συχνότατα τους άθεους, άθρησκους, αγνωστικιστές κλπ ως "αντίχριστους". Κάτι που θεωρώ εντελώς λάθος στην βάση του και εντελώς χριστιανοκεντρική αντιμετώπιση όλων αυτών των κατηγοριών.

Αν πάλι μιλάς γενικά για άθεους (έστω, μη Χριστιανούς στην "χριστιανική" Ελλάδα), νομίζω ότι έχεις μείνει δυο-τρεις δεκαετίες πίσω, αν όχι παραπάνω. Κάποτε, ναι, ίσχυε αυτό που λες. Για πολλούς και διάφορους λόγους, κυρίως κοινωνικούς. Θεωρώ όμως ότι εδώ και χρόνια η σύνδεση αυτών των δύο που αναφέρεις δεν ισχύει. Ή τέλος πάντων, δεν ισχύει ως προϋπόθεση ή αναγκαστικά αμφίδρομα, ασφαλώς και τα δυο σύνολα κάπου τέμνονται.

Έχεις δει πολλούς από όσους δηλώνουν χριστιανοί στο πχόρουμ να λένε αντίχριστους τους άθεους, αγνωστικιστές ή πιστούς/συμπαθούντες άλλης θρησκείας;

Έχω δει πάρα πολλούς στην καθημερινότητά μου. Κι εδώ στο πχόρουμ κάποιους κατά καιρούς, κυρίως τους πολύ φανατικούς Χριστιανούς. Και πέρα απ' τους φανατικούς (μια που εσένα δεν σε θεωρώ τέτοια), κι εσένα πριν από λίγο.

Εκτός κι αν εννοούσες αποκλειστικά και μόνο τους αντι-Χριστιανούς και όχι όλους τους μη θρησκευόμενους, αλλά αν ισχύει αυτό εγώ δεν το κατάλαβα έτσι.

Εγώ είμαι φανατικός Χριστιανός, άμα αρχίσουν διώξεις θα σας μαζέψω όλους και θα σας τουφεκίσω, αν δεν απαγγείλετε το Σύμβολο της Νίκαιας απ΄έξω, και αν δεν εξομολογηθείτε και μεταλάβετε.

[ΓΑΛΗ]

Έχεις δει πολλούς από όσους δηλώνουν χριστιανοί στο πχόρουμ να λένε αντίχριστους τους άθεους, αγνωστικιστές ή πιστούς/συμπαθούντες άλλης θρησκείας;

Έχω δει πάρα πολλούς στην καθημερινότητά μου. Κι εδώ στο πχόρουμ κάποιους κατά καιρούς, κυρίως τους πολύ φανατικούς Χριστιανούς. Και πέρα απ' τους φανατικούς (μια που εσένα δεν σε θεωρώ τέτοια), κι εσένα πριν από λίγο.
[/quote]

Δεν το' πιασα αυτό. Με είδες εμένα να λέω "αντίχριστο" τον οποιονδήποτε;