Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 17 Μαρ 2021, 15:05 Τελικα το έμβρυο στην κοιλιά το κάνει η μάνα ότι θέλει έτσι; Το πετάει, το κρατάει, είτε απο σοβαρό λόγο είτε απο πλήρη ανευθυνότητα είτε επειδή την πιέζουν οι γονείς της ή επειδή θα χοντρύνει ή επειδή θέλει να το έχει και αυτό στο παλμαρέ της σαν τρόπαιο.

Έτσι. Είναι αντικείμενο. Όπως το πορτατίφ.
Από ένα πορτατίφ προκύψαμε όλοι. Η αβιογένεση σε όλο της το μεγαλείο.

Καλά ασχέτως με το αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς, δε νομίζω ότι έγινε σάλος.

Beria έγραψε: 16 Μαρ 2021, 17:52 Κυκλοφορεί μια εικόνα στο διαδίκτυο από τις γυναικείες οργανώσεις, με την οποία δυσκολεύομαι να διαφωνήσω επί της ουσίας:

Τί άλλο μένει να κυκλοφορήσει μετά; Ανάλογο διάγραμμα για οικογενειάρχες παιδοκτόνους;

Otto Weininger έγραψε: 18 Μαρ 2021, 09:07 Δυνατή ισοφάριση από τον Stalker στο meme Derby.

1-1 το σκορ και αναμένουμε.

Καθαρό οφσάιντ. Το σφύριξα.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 17 Μαρ 2021, 14:43

Έχεις παιδί ; Όχι ; Τότε τι σε νοιάζει άμα το δικό μου το δέρνω .
Έχεις σκυλί ; Όχι ; Τότε τι σε πειράζει άμα το αφήνω νηστικό και δεμένο 24/7 από μία αλυσίδα δέκα εκατοστών , κουμάντο στα δικά σου κατοικίδια .
Έχεις ηλικιωμένο γονέα ; Όχι ; Τότε τι σε νοιάζει άμα τον δικό μου τον αφήνω μία εβδομάδα πεσμένο μέσα στα σκατά του , κουμάντο στους δικούς σου γονείς .
Έχεις αδερφή ; Όχι ; Τότε τι σε νοιάζει άμα βιάσω την αδερφή του γείτονα , κουμάντο στην δική σου ψωλή .
Και να το θέσω και αλλιώς :
Είσαι Πακιστανός ; Όχι ; Τότε τι σε νοιάζει αν σκοτώσω καμία δεκαριά , δεν κινδυνεύεις .

Όλα τα παραπάνω αφορούν κ εμπλέκουν τρίτο άτομο, ενώ η έκτρωση αποτελεί προσωπική επιλογή της κυοφορουσας σε σχέση με το σώμα της, σε σχέση με το ίδιο το άτομό της, είναι κάτι που δεν αφορά ούτε επηρεάζει τρίτους.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Μαρ 2021, 10:45 Όλα τα παραπάνω αφορούν κ εμπλέκουν τρίτο άτομο, ενώ η έκτρωση αποτελεί προσωπική επιλογή της κυοφορουσας σε σχέση με το σώμα της, σε σχέση με το ίδιο το άτομό της, είναι κάτι που δεν αφορά ούτε επηρεάζει τρίτους.

Λες ότι η απόφαση μη διακράτησης του εμβρύου είναι ατομική της απόφαση και λόγος/ευθύνη δεν πέφτει σε άλλον.
Η απόφαση διακράτησης του εμβρύου είναι ατομική της απόφαση και λόγος/ευθύνη δεν πέφτει σε άλλον;

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 10:54

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Μαρ 2021, 10:45 Όλα τα παραπάνω αφορούν κ εμπλέκουν τρίτο άτομο, ενώ η έκτρωση αποτελεί προσωπική επιλογή της κυοφορουσας σε σχέση με το σώμα της, σε σχέση με το ίδιο το άτομό της, είναι κάτι που δεν αφορά ούτε επηρεάζει τρίτους.

Λες ότι η απόφαση μη διακράτησης του εμβρύου είναι ατομική της απόφαση και λόγος/ευθύνη δεν πέφτει σε άλλον.
Η απόφαση διακράτησης του εμβρύου είναι ατομική της απόφαση και λόγος/ευθύνη δεν πέφτει σε άλλον;

Yes.

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:00 Yes.

Δηλαδή αν ο άνδρας δε θέλει να διακρατηθεί το παιδί και η γυναίκα το κρατήσει, ο άνδρας μπορεί να αρνηθεί κάθε ευθύνη προς το παιδί;

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 18 Μαρ 2021, 09:45 Καλά ασχέτως με το αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς, δε νομίζω ότι έγινε σάλος.

Το πρόβλημα της συζήτησης είναι ότι πρόκειται για πολύ ευαίσθητο θέμα με σημαντικές προεκτάσεις στην προσωπική και κοινωνική λειτουργία μίας γυναίκας.
Είναι δύσκολο να αναπτύξεις το ζήτημα στη λεπτή ισορροπία της γυναίκας που παίζει στα όρια του δράστη και του θύματος σε κάθε περίπτωση.

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:02

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:00 Yes.

Δηλαδή αν ο άνδρας δε θέλει να διακρατηθεί το παιδί και η γυναίκα το κρατήσει, ο άνδρας μπορεί να αρνηθεί κάθε ευθύνη προς το παιδί;

όχι.

Φαίνεται όπως όλοι οι υπόλοιποι να μη μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε ένα έμβρυο/μια εγκυμοσύνη και σε ένα γεννημένο παιδί/άνθρωπο. Σε διαβεβαιώ ότι είναι υπαρκτή και τεράστια.

Σου φαίνεται άδικο; Βάζε καπότα.

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:07 (...) διαφορά ανάμεσα σε ένα έμβρυο/μια εγκυμοσύνη και σε ένα γεννημένο παιδί/άνθρωπο. Σε διαβεβαιώ ότι είναι υπαρκτή και τεράστια.

Βεβαίωση κατ' εξαίρεση βιολογίας;

Καταρχήν χρησιμοποιείς λάθος την ελληνική γλώσσα.
Το ανθρώπινο έμβρυο ΕΙΝΑΙ άνθρωπος, όπως και το ανθρώπινο νεογνό είναι άνθρωπος. Είναι μάλιστα Ο ΙΔΙΟΣ άνθρωπος που περνά από τα στάδια της ανθρώπινης ανάπτυξης.

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:07

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:02

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:00 Yes.

Δηλαδή αν ο άνδρας δε θέλει να διακρατηθεί το παιδί και η γυναίκα το κρατήσει, ο άνδρας μπορεί να αρνηθεί κάθε ευθύνη προς το παιδί;

όχι.

Φαίνεται όπως όλοι οι υπόλοιποι να μη μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε ένα έμβρυο/μια εγκυμοσύνη και σε ένα γεννημένο παιδί/άνθρωπο. Σε διαβεβαιώ ότι είναι υπαρκτή και τεράστια.

Σου φαίνεται άδικο; Βάζε καπότα.

Το υπογραμμισμένο μπορεί να ειπωθεί και σε αυτήν που θέλει να κάνει έκτρωση όπως και το "ας έπαιρνε χάπι".
Και βεβαίως μιλάμε για μια απόφαση όταν το παιδί είναι στο στάδιο που εσύ δεν το χαρακτηρίζεις ανθρώπινη ζωή.

Για την ακρίβεια ο άντρας (και η γυναίκα) δε μπορεί να αρνηθεί καμία ευθύνη προς άτομο (ΑΤΟΜΟ, όχι ΕΜΒΡΥΟ) που είναι βιολογικά απόγονός του, ακόμα κι αν αυτός προέκυψε από τρελό επιστήμονα που έκλεψε τα φλόκια (ή το ωάριο) από το νεροχύτη και τα φύτεψε σε τεχνητή μήτρα.

Η μοναδική εξαίρεση σε ορισμένες δικαιοδοσίες, στις οποίες δεν συμπεριλαμβάνεται η Ελλάδα είναι δωρεά σπέρματος ή ωαρίων στα πλαίσια αδειοδοτημένου προγράμματος γονιμοποίησης από νόμιμη κλινική. Που κι αυτές έχουν ψιλοχάσει την αίγλη τους γιατί η λειτουργία τους βασιζόταν στο ότι πριν το DNA δεν υπήρχε τρόπος να σε ταυτίσουν με τον βιολογικό σου γονέα. Νομικά δεν είσαι γονέας, επίσης νομικά έχει αναφαίρετο δικαίωμα να σου κάνει επίσκεψη και να σε φέρει σε αρκετά δύσκολη θέση.

Αν τώρα αφήσεις έγκυο κάποια με συναινετικό σεξ δε γλιτώνεις με τίποτα την υποχρέωση να έχεις έναν απόγονο (αν αυτή κρίνει ότι πρέπει). Δε μπορείς να επικαλεστείς κάποια συμμετρία με το δικαίωμα στην άμβλωση για να γλιτώσεις, γιατί δεν υπάρχει. Αν μη τι άλλο, εσένα δε θα σου βγει ένα πράγμα σαν μπάλα του βόλεϋ από την κωλοτρυπίδα.

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:12

foscilis έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:07

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 11:02
Δηλαδή αν ο άνδρας δε θέλει να διακρατηθεί το παιδί και η γυναίκα το κρατήσει, ο άνδρας μπορεί να αρνηθεί κάθε ευθύνη προς το παιδί;

όχι.

Φαίνεται όπως όλοι οι υπόλοιποι να μη μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε ένα έμβρυο/μια εγκυμοσύνη και σε ένα γεννημένο παιδί/άνθρωπο. Σε διαβεβαιώ ότι είναι υπαρκτή και τεράστια.

Σου φαίνεται άδικο; Βάζε καπότα.

Το υπογραμμισμένο μπορεί να ειπωθεί και σε αυτήν που θέλει να κάνει έκτρωση όπως και το ας έπαιρνε χάπι..
Και βεβαίως μιλάμε για μια απόφαση όταν το παιδί είναι στο στάδιο που εσύ δεν το χαρακτηρίζεις ανθρώπινη ζωή.

Το χάπι της επόμενης μέρας μπορείς να το πάρεις μάξιμουμ 2 φορές στη ζωή σου. Είναι τρομερά βλαπτικό για μία γυναίκα και δεν είναι μέθοδος πρόληψης.

Maspoli έγραψε: 18 Μαρ 2021, 10:54
Λες ότι η απόφαση μη διακράτησης του εμβρύου είναι ατομική της απόφαση και λόγος/ευθύνη δεν πέφτει σε άλλον.
Η απόφαση διακράτησης του εμβρύου είναι ατομική της απόφαση και λόγος/ευθύνη δεν πέφτει σε άλλον;

Πράγματι. Ευθύνη βαραίνει τρίτους μόνο μετά τη γέννα (πατερας, κοινωνία κτλ). Δεν υπάρχει κανενας λόγος να επαναφέρουμε ένα θέμα που έχει λυθεί εδώ και δεκαετίες. Ευτυχώς ο νομοθέτης έχει προνοήσει κατάλληλα και στη χώρα μας, ξεκαθαρίζοντας πως η κύηση στα πρώτα στάδια μπορεί να διακοπεί μετά από απόφαση της κυοφορουσας σε κάθε περίπτωση. Φυσικά καλο είναι να αποφεύγονται οι εκτρώσεις καθώς μιλαμε για μια ιατρική επέμβαση. Ευτυχώς νομίζω οτι ο κοσμος πλέον γνωρίζει περισσότερα σε σχέση με το θέμα και τις επιλογές που του δίνονται (αντισύλληψη, χάπι της επόμενης ημέρας, σπιράλ κτλ) οπότε μπορεί να αποφύγει τη δυσάρεστη εμπειρία ενός χειρουργείου. Αλλα σαφως και δεν τίθεται θεμα να έχεις λογο ως πατέρας ενός κυηματος. Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα γιατι είναι σα να έχεις λογο για το συκώτι της γκομενας σου ξέρω γω.