Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 30 Αύγ 2020, 01:05

Otto Weininger έγραψε: 29 Αύγ 2020, 23:39

Arisvilla έγραψε: 29 Αύγ 2020, 23:10 Εχουν χάσει την μπάλα οι "ειδικοί" Αλλα λέει για τα σχολεία ο Μαγιορκίνης, άλλα ο Δερμιτζάκης, άλλα ο Σύψας. Ξέρουν βέβαια και οι τρεις τους οτι με το άνοιγμα των σχολείων θα έχουμε πάλι αύξηση κρουσμάτων. Δεν μπορεί να μην το ξέρουν, στο Ισραήλ το δεύτερο κύμα από τα σχολεία προήλθε. Αλλά υπάρχει πολιτική απόφαση να ανοίξουν τα σχολεία. Το θέμα είναι οτι η κυβέρνηση της αχρηστείας ενώ είχε ένα τετράμηνο σχεδόν να προετοιμαστεί δεν έκανε τίποτε και έτσι πετάει μια μάσκα δια πάσαν νόσον και νομίζει οτι θα κρυφτούν οι ευθύνες της. Τώρα ο Σύψας λεει οτι τον Ιανουάριο πιθανόν να ξανακλείσουν τα σχολεία. Δεν θα έχουμε τότε 700 χιλιάδες δόσεις του εμβολίου? Ετσι είπε ο προιστάμενος του ο Βασιλάκης ο Κικίλιας. Από την άλλη ο Μαγιορκίνης λεει οτι από τον Οκτώβρη η μεταδοτικότητα θα αυξηθεί 10 φορές. Και εσείς τι κάνετε για αυτό Γκίκα? Ανοίγετε τα σχολεία με μόνο μέτρο τη μάσκα? Δηλαδή τα 200 κρούσματα την ημέρα από τον Οκτώβρη πόσα θα γίνουν?

Δεν είναι κακό να είσαι άσχετος. Δεν είναι κακό να λες μια άποψη και να εκφράζεις απορίες.

Κακό είναι να είσαι άσχετος και ταυτόχρονα να μας τα έχεις κάνει ζεπελιν ενώ μάλιστα αναφέρεις τους ειδικούς ως "ειδικούς".

Ρωτα λοιπόν. Μην γράφεις κατεβατά και αναθέματα όντας άσχετος

Δεν σχολίασες αυτό του Σύψα για το ενδεχόμενο να ξανακλείσουν τα σχολεία τον Γενάρη. Δεν ενημερώθηκε οτι θα έχουμε τον Γενάρη 700 χιλιάδες δόσεις του εμβολίου?

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2020, 01:02

nrg έγραψε: 29 Αύγ 2020, 19:53

hellegennes έγραψε: 29 Αύγ 2020, 19:01 Όχι, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να αρνείσαι τα επίσημα στοιχεία. Συνιστά παραπληροφόρηση και είναι ποινικό αδίκημα. Οι νεκροί της γρίπης, πάντα σύμφωνα με τον ΕΟΔΥ, έχουν ξεπεράσει και τις 4 χιλιάδες κάποιες χρονιές.

Πως γίνεται αυτό;
Δηλαδή ο άλλος είναι του θανατά λίγο πριν ξεψυχήσει, με υψηλό πυρετό και αρνούνται να τον πάνε στο νοσοκομείο;
Ή ακόμα και αν το πάνε δεν του κάνουν αιματολογικές για να βρούμε από τι ακριβώς αρρώστησε και έχει υψηλό πυρετό;
(δεδομένου ότι ο έλεγχος για γρίπη είναι εύκολος και φθηνός)

Αν και ήδη απάντησα, να προσθέσω τι λέει ο ίδιος ο ΕΟΔΥ επί λέξει:

Όπως είναι ευρύτερα γνωστό (και συστηματικά τονίζεται από τον ΕΟΔΥ), ο εργαστηριακός έλεγχος για γρίπη στην κλινική πράξη γίνεται –και δεν είναι δυνατόν παρά να γίνεται– σε μέρος μόνο των περιστατικών γρίπης. Αυτό συμβαίνει, τόσο στη χώρα μας όσο και διεθνώς, επειδή α/ συχνά η επιβεβαίωση ή μη της διάγνωσης γρίπης δεν αλλάζει την κλινική αντιμετώπιση του ασθενούς, β/ η συμπτωματολογία της γρίπης μπορεί να είναι άτυπη, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις δεν τίθεται καν η υποψία γρίπης, ειδικά όταν ο ιός προκαλεί επιδείνωση προϋπάρχοντος χρόνιου νοσήματος, γ/ ο αριθμός των κρουσμάτων εποχικής γρίπης είναι πολύ μεγάλος (έχει εκτιμηθεί ότι κάθε χρόνο μπορεί να προσβάλλεται 5–15% του πληθυσμού). Συνεπώς οι θάνατοι με εργαστηριακά επιβεβαιωμένη γρίπη δεν αποτελούν παρά μέρος μόνο του συνόλου της θνησιμότητας που προκαλεί η γρίπη στον πληθυσμό, ενώ μεγάλο μέρος των θανάτων που σχετίζονται με τη γρίπη καταγράφονται ως θάνατοι από άλλες αιτίες (π.χ. έμφραγμα μυοκαρδίου, πνευμονία κλπ.).

Πιστεύω ότι αυτό απαντά πλήρως στην απορία σου.

Τα τονισμένα είναι τονισμένα από μένα. Ένα απ' αυτά λέει για το σύνολο των συμπτωματικών κρουσμάτων, που μπορεί να είναι 5-15% του πληθυσμού. Σε κακές χρονιές μπορεί να είναι και σημαντικά περισσότερο. Υπόψη ότι 5-15% του πληθυσμού με δείκτη θνητότητας 0,1-0,2%, που έχει η γρίπη, είναι 500-3000 άτομα. Ο μέσος όρος είναι περίπου 1400 (10% του πληθυσμού με θνητότητα 0,13%*).

Κι επειδή κάπου ειπώθηκε από τον arisvilla ότι η γρίπη δεν έχει ασυμπτωματικούς και δεν μεταδίδεται από ασυμπτωματικούς, πάλι από τον ΕΟΔΥ:

Οι περισσότεροι άνθρωποι που “κολλούν” τη γρίπη δεν εμφανίζουν συμπτώματα, ενώ άλλοι αρρωσταίνουν ελαφρά και μένουν σπίτι ή συνεχίζουν τις καθημερινές τους δραστηριότητες.

Αυτό για το ότι και καλά η γρίπη σε ρίχνει απαραιτήτως στο κρεβάτι και έτσι δεν είσαι κίνδυνος για τους άλλους (μάλλον οι 1000-2000 που πεθαίνουν θα είναι από μάτι).


* μέση τιμή θνητότητας συμπτωματικών (IFR) από τα στοιχεία του CDC.

ST48410 έγραψε: 30 Αύγ 2020, 12:02 Ξέρει κανείς αν τα κίνητρα των διαδηλωτών σε άλλες χώρες έχουν κομματικά ελατήρια ή οφείλονται σε ψεκασμένες θεωρίες που διακινούνται εκεί;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 30 Αύγ 2020, 12:05 Αφού έχει και η γρίπη ασυμπτωματικους, και η θνησιμότητα μετριέται από εκείνους που αναφέρουν συμπτώματα, δε σημαίνει πως η γρίπη είναι ακόμα πιο ακίνδυνη και ο κορωνοϊός πιο επικίνδυνος;

foscilis έγραψε: 30 Αύγ 2020, 11:54 Αφού είμαστε εδώ όντως αυτοί φταίνε.

Το σύνολο των ασυμπτωματικών της γρίπης μπορεί να είναι κάποιος πολύ μεγαλύτερος αριθμός, που να αντιστοιχεί σε 30%+ του πληθυσμού

ST48410 έγραψε: 30 Αύγ 2020, 12:02 Ξέρει κανείς αν τα κίνητρα των διαδηλωτών σε άλλες χώρες έχουν κομματικά ελατήρια ή οφείλονται σε ψεκασμένες θεωρίες που διακινούνται εκεί;

Για Ευρώπη ρωτάω, όχι Αμερική

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 30 Αύγ 2020, 13:19

ST48410 έγραψε: 30 Αύγ 2020, 12:02 Ξέρει κανείς αν τα κίνητρα των διαδηλωτών σε άλλες χώρες έχουν κομματικά ελατήρια ή οφείλονται σε ψεκασμένες θεωρίες που διακινούνται εκεί;

Για Ευρώπη ρωτάω, όχι Αμερική

Πολτιικα πιστεύω ακροδεξιες ομάδες θα είναι περισσότερο φανατικές, ωστόσο θα συμμετέχουν πολίτες πέρα από κάθε πολιτική τοποθέτηση, γιατί δνε είναι ντε και καλά όλοι συνομωσιολογοι. Πολλοί θεωρούν υπερβολικά τα μέτρα, πως είναι αυταρχικα, πως καταστρέφουν την οικονομία, υπάρχουν διχογνωμίες μεταξύ επιστημόνων όπως και εδώ, κλπ. Το να θεωρείς ντε και καλά ψεκασμενοι κάποιον που αμφισβητήσει την κρατική επιβολή μέσω τις θέσεις κάποιων επιστημόνων, είναι μια επίσης ψεκασμενη θέση από την πλευρά της εξουσιολαγνιας. Προσωπικά αν μου επιβάλουν πως πρέπει να φοράω μάσκα όταν περπατάω ξέρω γω στο Ίλιον μεσημεριατικα που βλέπεις 10 ανθρώπους τη μία ώρα και να φοβάμαι μη με δει κάνας μπάτσος και μου χώσει πρόστιμο, θα κατέβαινα κι εγώ άνετα. Μην ξεχνάμε άλλωστε και τα κανάλια εδώ που δείχνανε 20 άτομα σε βάθος χιλιομέτρων στην παραλία και λέγαν θα πέθανουμε όλοι. Ιτ τεικς του του τανγκο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Αύγ 2020, 13:23

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 30 Αύγ 2020, 13:19

ST48410 έγραψε: 30 Αύγ 2020, 12:02 Ξέρει κανείς αν τα κίνητρα των διαδηλωτών σε άλλες χώρες έχουν κομματικά ελατήρια ή οφείλονται σε ψεκασμένες θεωρίες που διακινούνται εκεί;

Για Ευρώπη ρωτάω, όχι Αμερική

Πολτιικα πιστεύω ακροδεξιες ομάδες θα είναι περισσότερο φανατικές, ωστόσο θα συμμετέχουν πολίτες πέρα από κάθε πολιτική τοποθέτηση, γιατί δνε είναι ντε και καλά όλοι συνομωσιολογοι. Πολλοί θεωρούν υπερβολικά τα μέτρα, πως είναι αυταρχικα, πως καταστρέφουν την οικονομία, υπάρχουν διχογνωμίες μεταξύ επιστημόνων όπως και εδώ, κλπ. Το να θεωρείς ντε και καλά ψεκασμενοι κάποιον που αμφισβητήσει την κρατική επιβολή μέσω τις θέσεις κάποιων επιστημόνων, είναι μια επίσης ψεκασμενη θέση από την πλευρά της εξουσιολαγνιας. Προσωπικά αν μου επιβάλουν πως πρέπει να φοράω μάσκα όταν περπατάω ξέρω γω στο Ίλιον μεσημεριατικα που βλέπεις 10 ανθρώπους τη μία ώρα και να φοβάμαι μη με δει κάνας μπάτσος και μου χώσει πρόστιμο, θα κατέβαινα κι εγώ άνετα. Μην ξεχνάμε άλλωστε και τα κανάλια εδώ που δείχνανε 20 άτομα σε βάθος χιλιομέτρων στην παραλία και λέγαν θα πέθανουμε όλοι. Ιτ τεικς του του τανγκο.

Όλα αυτά διαψεύδονται από το ότι όντως πάνε στην πορεία να κινδυνεύσουν, άρα είναι απλά ψεκασμένοι.

foscilis έγραψε: 30 Αύγ 2020, 13:18

Το σύνολο των ασυμπτωματικών της γρίπης μπορεί να είναι κάποιος πολύ μεγαλύτερος αριθμός, που να αντιστοιχεί σε 30%+ του πληθυσμού

Στη σημερινή του κρίση ο φίλος Χελληγενής μπερδεύει την έννοια "ασυμπτωματικός" (=δεν έχει τον παραμικρό πονοκέφαλο) με την έννοια "δεν αναζητά ιατρική βοήθεια".

Ας δούμε τώρα πόσοι είναι στ' αλήθεια οι ασυμπτωματικοί:

Most point estimates from studies of outbreak investigations fell in the range 4%–28% with low heterogeneity (I2=0%) with a pooled mean of 16% (95% CI: 13%, 19%). Estimates from the studies conducted across epidemics without adjustment were very heterogeneous (point estimates 0%–100%; I2=97%), while estimates from studies that adjusted for background illnesses were more consistent with point estimates in the range 65%–85% and moderate heterogeneity (I2=58%).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4586318/

που σημαίνει ότι οι ασυμπτωματικοί της γρίπης δεν είναι πολλαπλάσιοι των συμπτωματικών. Όχι, δεν είναι καθόλου συνηθισμένο να έχεις γρίπη χωρίς συμπτώματα. Ούτε είναι συνηθισμένο να τη μεταδίδεις χωρίς συμπτώματα. Σε καμία απολύτως περίπτωση δεν υπάρχουν "εκατομμύρια ασυμπτωματικών" της γρίπης.

Οι περισσότεροι άνθρωποι που “κολλούν” τη γρίπη δεν εμφανίζουν συμπτώματα, ενώ άλλοι αρρωσταίνουν ελαφρά και μένουν σπίτι ή συνεχίζουν τις καθημερινές τους δραστηριότητες.

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2020, 13:32

foscilis έγραψε: 30 Αύγ 2020, 13:18

Το σύνολο των ασυμπτωματικών της γρίπης μπορεί να είναι κάποιος πολύ μεγαλύτερος αριθμός, που να αντιστοιχεί σε 30%+ του πληθυσμού

Στη σημερινή του κρίση ο φίλος Χελληγενής μπερδεύει την έννοια "ασυμπτωματικός" (=δεν έχει τον παραμικρό πονοκέφαλο) με την έννοια "δεν αναζητά ιατρική βοήθεια".

Ας δούμε τώρα πόσοι είναι στ' αλήθεια οι ασυμπτωματικοί:

Most point estimates from studies of outbreak investigations fell in the range 4%–28% with low heterogeneity (I2=0%) with a pooled mean of 16% (95% CI: 13%, 19%). Estimates from the studies conducted across epidemics without adjustment were very heterogeneous (point estimates 0%–100%; I2=97%), while estimates from studies that adjusted for background illnesses were more consistent with point estimates in the range 65%–85% and moderate heterogeneity (I2=58%).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4586318/

που σημαίνει ότι οι ασυμπτωματικοί της γρίπης δεν είναι πολλαπλάσιοι των συμπτωματικών. Όχι, δεν είναι καθόλου συνηθισμένο να έχεις γρίπη χωρίς συμπτώματα. Ούτε είναι συνηθισμένο να τη μεταδίδεις χωρίς συμπτώματα. Σε καμία απολύτως περίπτωση δεν υπάρχουν "εκατομμύρια ασυμπτωματικών" της γρίπης.

Αρχιδιές του foscilis. Καθόλου δεν σημαίνει αυτό. Η αλήθεια από τον ΕΟΔΥ:

Οι περισσότεροι άνθρωποι που “κολλούν” τη γρίπη δεν εμφανίζουν συμπτώματα, ενώ άλλοι αρρωσταίνουν ελαφρά και μένουν σπίτι ή συνεχίζουν τις καθημερινές τους δραστηριότητες.

Ε, βούλωσ' το.

foscilis έγραψε: 30 Αύγ 2020, 13:25 Ας επαναλάβω για άλλη μια σελίδα την ερώτησή μου η οποία φυσικά έμεινε αναπάντητη:

Για ποιο λόγο σας έχει πιάσει όλους εσάς τους αρνητες εμμονή ειδικά με τη γρίπη; Γιατί αναφέρετε συνέχεια τη γρίπη από όλες τις χιλιάδες άλλες ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ μεταδοτικές ασθένειες σαν αυτή ειδικά που θα έπρεπε να καθοδηγεί την αντιμετώπιση του sars-cov-2; Γιατί όχι τον έρπητα ή τα κονδυλωματα ή την ήπατιτιδα ή την ιογενή μηνιγγιτιδα ή οτιδήποτε άλλο; Είναι κάποιου είδους ψυχοπαθεια;