Phorum.com.gr

Orion22 έγραψε: 08 Μαρ 2021, 15:39 Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του Eastmed μπήκε εδώ
viewtopic.php?f=92&t=24160&p=1670192#p1670192

να διαβάζετε ελτσαβ
viewtopic.php?f=30&t=18192#p1043175

ρησπέκτ, μην τα ξαναλέμε

elchav έγραψε: 09 Μαρ 2021, 01:10

Orion22 έγραψε: 08 Μαρ 2021, 15:39 Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του Eastmed μπήκε εδώ
viewtopic.php?f=92&t=24160&p=1670192#p1670192

να διαβάζετε ελτσαβ
viewtopic.php?f=30&t=18192#p1043175

Δηλαδή τι μας λες ότι το Καστελόριζο είναι σε λάθος σημείο επειδή κόβει την Τουρκία;
Να το μαλώσουμε, να μην το ξανακάνει; Τι ακριβώς θες;

Σέλευκας έγραψε: 09 Μαρ 2021, 01:42

elchav έγραψε: 09 Μαρ 2021, 01:10

Orion22 έγραψε: 08 Μαρ 2021, 15:39 Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του Eastmed μπήκε εδώ
viewtopic.php?f=92&t=24160&p=1670192#p1670192

να διαβάζετε ελτσαβ
viewtopic.php?f=30&t=18192#p1043175

Δηλαδή τι μας λες ότι το Καστελόριζο είναι σε λάθος σημείο επειδή κόβει την Τουρκία;
Να το μαλώσουμε, να μην το ξανακάνει; Τι ακριβώς θες;

Τα διεθνή δικαστήρια οποτε εκδικαζουν τετοιου ειδους διαφορες λαμβανουν υποψη και την ακτογραμμη των ηπειρωτικων κρατων.
Οποτε δεν ειναι το πιο πιθανο σεναριο το Καστελοριζο να εχει πληρη επηρεια, ασχετα αν εμεις θα ξεκινησουμε με βαση αυτο.

Σέλευκας έγραψε: 09 Μαρ 2021, 01:42

elchav έγραψε: 09 Μαρ 2021, 01:10

Orion22 έγραψε: 08 Μαρ 2021, 15:39 Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του Eastmed μπήκε εδώ
viewtopic.php?f=92&t=24160&p=1670192#p1670192

να διαβάζετε ελτσαβ
viewtopic.php?f=30&t=18192#p1043175

Δηλαδή τι μας λες ότι το Καστελόριζο είναι σε λάθος σημείο επειδή κόβει την Τουρκία;
Να το μαλώσουμε, να μην το ξανακάνει; Τι ακριβώς θες;

Θα εκδικάσουν τα διεθνή δικαστήρια ότι και σε ανάλογες περιπτώσεις.

Ο νόμος είναι σαφής. Αν υπάρχει οικονομική δραστηριότητα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αν κόβει την ΑΟΖ της ενδοχώρας γιατί τότε δεν ανήκει σε κείνη την ενδοχώρα. Όλα τα παράλια της Τουρκίας εχουν κολλημένα πάνω τους ελληνικά νησιά και της κόβουν την ΑΟΖ, από τη Σαμοθράκη μέχρι την Κύπρο. Δεν είχε ποτέ Τούρκους εκεί γιατί οι Τούρκοι δεν υπήρχαν και ήρθαν από αλλού. Όλα τα άλλα είναι νοητικοί ελιγμοί.

Εδώ δεν είναι σκοπιανικο ζήτημα να έχει αυτοπροσδιορισμό η ΑΟΖ. Δεν περνάνε τα παραμύθια.

Σέλευκας έγραψε: 09 Μαρ 2021, 02:19 Ο νόμος είναι σαφής. Αν υπάρχει οικονομική δραστηριότητα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αν κόβει την ΑΟΖ της ενδοχώρας γιατί τότε δεν ανήκει σε κείνη την ενδοχώρα. Όλα τα παράλια της Τουρκίας εχουν κολλημένα πάνω τους ελληνικά νησιά και της κόβουν την ΑΟΖ, από τη Σαμοθράκη μέχρι την Κύπρο. Δεν είχε ποτέ Τούρκους εκεί γιατί οι Τούρκοι δεν υπήρχαν και ήρθαν από αλλού. Όλα τα άλλα είναι νοητικοί ελιγμοί.

Αν εννοούμε ως νόμο την UNCLOS, τοτε δεν ειναι καθόλου σαφής.
Ειναι ιδιαίτερα ασαφές κείμενο, το οποίο βασικά προϋποθέτει συμφωνία ανάμεσα στα κράτη για να εχει καποια ισχυ.
Ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκια δεν υπάρχει καποια συμφωνια.

Zelda έγραψε: 09 Μαρ 2021, 02:28

Σέλευκας έγραψε: 09 Μαρ 2021, 02:19 Ο νόμος είναι σαφής. Αν υπάρχει οικονομική δραστηριότητα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αν κόβει την ΑΟΖ της ενδοχώρας γιατί τότε δεν ανήκει σε κείνη την ενδοχώρα. Όλα τα παράλια της Τουρκίας εχουν κολλημένα πάνω τους ελληνικά νησιά και της κόβουν την ΑΟΖ, από τη Σαμοθράκη μέχρι την Κύπρο. Δεν είχε ποτέ Τούρκους εκεί γιατί οι Τούρκοι δεν υπήρχαν και ήρθαν από αλλού. Όλα τα άλλα είναι νοητικοί ελιγμοί.

Αν εννοούμε ως νόμο την UNCLOS, τοτε δεν ειναι καθόλου σαφής.
Ειναι ιδιαίτερα ασαφές κείμενο, το οποίο βασικά προϋποθέτει συμφωνία ανάμεσα στα κράτη για να εχει καποια ισχυ.
Ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκια δεν υπάρχει καποια συμφωνια.

Η Ελλάδα δέχεται ότι υπάρχει ζήτημα υφαλοκρηπίδας που πρέπει να συμφωνηθεί. Η Τουρκία από την άλλη βρήκε ένα κράτος στην Αφρική και ανακήρυξε ΑΟΖ περνώντας από πάνω από την Κρήτη. Με τη λογική αυτή μπορούσε να συνεννοηθεί με τη Γροιλανδία για να έχει ΑΟΖ τη Μεσόγειο και τον Ατλαντικό η να κάνει με τις Φιλιππίνες για να έχει ΑΟΖ και στον ειρηνικό ωκεανό. Αυτή τη λογική θεωρείς πιο κοντά εσύ; Αν ναι μη συζητάμε.

Σέλευκας έγραψε: 09 Μαρ 2021, 02:36

Zelda έγραψε: 09 Μαρ 2021, 02:28

Σέλευκας έγραψε: 09 Μαρ 2021, 02:19 Ο νόμος είναι σαφής. Αν υπάρχει οικονομική δραστηριότητα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αν κόβει την ΑΟΖ της ενδοχώρας γιατί τότε δεν ανήκει σε κείνη την ενδοχώρα. Όλα τα παράλια της Τουρκίας εχουν κολλημένα πάνω τους ελληνικά νησιά και της κόβουν την ΑΟΖ, από τη Σαμοθράκη μέχρι την Κύπρο. Δεν είχε ποτέ Τούρκους εκεί γιατί οι Τούρκοι δεν υπήρχαν και ήρθαν από αλλού. Όλα τα άλλα είναι νοητικοί ελιγμοί.

Αν εννοούμε ως νόμο την UNCLOS, τοτε δεν ειναι καθόλου σαφής.
Ειναι ιδιαίτερα ασαφές κείμενο, το οποίο βασικά προϋποθέτει συμφωνία ανάμεσα στα κράτη για να εχει καποια ισχυ.
Ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκια δεν υπάρχει καποια συμφωνια.

Η Ελλάδα δέχεται ότι υπάρχει ζήτημα υφαλοκρηπίδας που πρέπει να συμφωνηθεί. Η Τουρκία από την άλλη βρήκε ένα κράτος στην Αφρική και ανακήρυξε ΑΟΖ περνώντας από πάνω από την Κρήτη. Με τη λογική αυτή μπορούσε να συνεννοηθεί με τη Γροιλανδία για να έχει ΑΟΖ τη Μεσόγειο και τον Ατλαντικό η να κάνει με τις Φιλιππίνες για να έχει ΑΟΖ και στον ειρηνικό ωκεανό. Αυτή τη λογική θεωρείς πιο κοντά εσύ; Αν ναι μη συζητάμε.

Δυστυχως το Δικαιο της Θαλασσας δεν προβλεπει καποιο διεθνη μηχανισμο υποχρεωτικης εφαρμογης του.
Ουτε υπαρχει ''αστυφυλακας'' θαλασσιων ζωνων.
Ειναι κατα βαση εθελοντικο.

Μονομερης χαραξη θαλασσιων ζωνων δεν προβλεπεται στην UNCLOS.
Το κειμενο προϋποθέτει συμφωνια κρατων για να εχει καποια ισχυ.

Αρα τι επιλογες εχουμε ως Ελλαδα απο τη στιγμη που εχουμε μια διαφορα με την Τουρκια;

1. Διεθνης Διαιτησια
2. Απευθειας διαπραγματευση
3. Επιβολη των αποψεων μας με απειλη ή χρηση στρατιωτικων μεσων

Εσυ τι προτεινεις;

Zelda έγραψε: 09 Μαρ 2021, 02:54

Σέλευκας έγραψε: 09 Μαρ 2021, 02:36

Zelda έγραψε: 09 Μαρ 2021, 02:28

Αν εννοούμε ως νόμο την UNCLOS, τοτε δεν ειναι καθόλου σαφής.
Ειναι ιδιαίτερα ασαφές κείμενο, το οποίο βασικά προϋποθέτει συμφωνία ανάμεσα στα κράτη για να εχει καποια ισχυ.
Ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκια δεν υπάρχει καποια συμφωνια.

Η Ελλάδα δέχεται ότι υπάρχει ζήτημα υφαλοκρηπίδας που πρέπει να συμφωνηθεί. Η Τουρκία από την άλλη βρήκε ένα κράτος στην Αφρική και ανακήρυξε ΑΟΖ περνώντας από πάνω από την Κρήτη. Με τη λογική αυτή μπορούσε να συνεννοηθεί με τη Γροιλανδία για να έχει ΑΟΖ τη Μεσόγειο και τον Ατλαντικό η να κάνει με τις Φιλιππίνες για να έχει ΑΟΖ και στον ειρηνικό ωκεανό. Αυτή τη λογική θεωρείς πιο κοντά εσύ; Αν ναι μη συζητάμε.

Δυστυχως το Δικαιο της Θαλασσας δεν προβλεπει καποιο διεθνη μηχανισμο υποχρεωτικης εφαρμογης του.
Ουτε υπαρχει ''αστυφυλακας'' θαλασσιων ζωνων.
Ειναι κατα βαση εθελοντικο.

Μονομερης χαραξη θαλασσιων ζωνων δεν προβλεπεται στην UNCLOS.
Το κειμενο προϋποθέτει συμφωνια κρατων για να εχει καποια ισχυ.

Αρα τι επιλογες εχουμε ως Ελλαδα απο τη στιγμη που εχουμε μια διαφορα με την Τουρκια;

1. Διεθνης Διαιτησια
2. Απευθειας διαπραγματευση
3. Επιβολη των αποψεων μας με απειλη ή χρηση στρατιωτικων μεσων

Εσυ τι προτεινεις;

Καταρχήν εγώ μπήκα να απαντήσω επειδή άκουσα κάτι περί δικαίου της Τουρκίας και περί ενδοχώρας. Θέλω να εφαρμοστεί το Διεθνές δίκαιο.
Αν μπορούσαμε να εφαρμόσουμε το τρίτο τότε θα ανακυρρύσαμε ΑΟΖ με την Κύπρο και δεν θα ρωτούσαμε κανέναν. Αυτό έκανε η Τουρκία με τη Λιβύη.
Όσο για το δεύτερο να ξέρεις ότι όποια λογική διαπραγμάτευση και να κάνουμε με την Τουρκία, ακόμα και οτιδήποτε να της επιδικαστεί, η Τουρκία δεν ακουμπάει σε κανένα κοίτασμα. Αυτό να το έχετε υπόψη.
Αυτό σημαίνει ότι η Τουρκία οφελείται μόνο με σουρεαλιστικές επιδιώξεις του τύπου δεν υπάρχει Ελλάδα.

Σέλευκας έγραψε: 09 Μαρ 2021, 03:06

Zelda έγραψε: 09 Μαρ 2021, 02:54

Σέλευκας έγραψε: 09 Μαρ 2021, 02:36

Η Ελλάδα δέχεται ότι υπάρχει ζήτημα υφαλοκρηπίδας που πρέπει να συμφωνηθεί. Η Τουρκία από την άλλη βρήκε ένα κράτος στην Αφρική και ανακήρυξε ΑΟΖ περνώντας από πάνω από την Κρήτη. Με τη λογική αυτή μπορούσε να συνεννοηθεί με τη Γροιλανδία για να έχει ΑΟΖ τη Μεσόγειο και τον Ατλαντικό η να κάνει με τις Φιλιππίνες για να έχει ΑΟΖ και στον ειρηνικό ωκεανό. Αυτή τη λογική θεωρείς πιο κοντά εσύ; Αν ναι μη συζητάμε.

Δυστυχως το Δικαιο της Θαλασσας δεν προβλεπει καποιο διεθνη μηχανισμο υποχρεωτικης εφαρμογης του.
Ουτε υπαρχει ''αστυφυλακας'' θαλασσιων ζωνων.
Ειναι κατα βαση εθελοντικο.

Μονομερης χαραξη θαλασσιων ζωνων δεν προβλεπεται στην UNCLOS.
Το κειμενο προϋποθέτει συμφωνια κρατων για να εχει καποια ισχυ.

Αρα τι επιλογες εχουμε ως Ελλαδα απο τη στιγμη που εχουμε μια διαφορα με την Τουρκια;

1. Διεθνης Διαιτησια
2. Απευθειας διαπραγματευση
3. Επιβολη των αποψεων μας με απειλη ή χρηση στρατιωτικων μεσων

Εσυ τι προτεινεις;

Καταρχήν εγώ μπήκα να απαντήσω επειδή άκουσα κάτι περί δικαίου της Τουρκίας και περί ενδοχώρας. εγώ θέλω να εφαρμοστεί το Διεθνές δίκαιο.
Αν μπορούσαμε να εφαρμόσουμε το τρίτο τότε θα ανακυρρύσαμε ΑΟΖ με την Κύπρο και δεν θα ρωτούσαμε κανέναν. Αυτό έκανε η Τουρκία με τη Λιβύη.
Να ξέρεις όμως ότι οποία λογική διαπραγμάτευση και να κάνουμε με την Τουρκία ακόμα και οτιδήποτε της επιδικαστεί η Τουρκία δεν ακουμπάει σε κανένα κοίτασμα. Αυτό να το έχετε υπόψη.

Φιλε μου εγω σου λεω τι αποφασεις βγαζουν τα διεθνη δικαστηρια σε αναλογες περιπτωσεις, ειτε μας αρεσει, είτε οχι.
Το αναφερω αυτό γιατι παγια θεση της Ελλαδας ειναι η διεθνης διαιτησια για την επιλυση των διαφορων για τις θαλασσιες ζωνες.
Δεν ειναι κατι ασχετο με τη συζητηση.
Και η ταμπακιερα ειναι οτι αν ποτε παμε σε διεθνη διαιτησια, το Καστελοριζο στην καλυτερη περιπτωση θα παρει 30% επηρεια.
Ενω ειναι αρκετα πιθανο να μην παρει και τιποτα.

Για το τελευταιο που γραφεις συμφωνω.
Αν κατι δεν αρεσει στην Τουρκια, στην πορεια θα το αμφισβητησει.
Αν ομως δεσμευεται απο καποια διεθνη συμφωνια, τοτε μειωνονται σημαντικά τα περιθωρια ελιγμων της.
Και η συνθηκη της Λωζαννης δεν της αρεσει πια, αλλα για τους τυπους πρεπει να δειχνει οτι τη σεβεται.

Ότι και να δώσει η διαιτησία η Τουρκία σε φιλικό διακανονισμό θα ζητήσει παραπάνω οπότε μη συζητάμε αυτονόητα. Είναι ταμαχιαρηδες.
Δε συμφωνώ με τα ποσοστά που λες καθόλου.
Αλλά βασικά δε συμφωνώ με το δήθεν λογικό και δίκαιο της ενδοχώρας. Ξαναλέω ότι η Ελλάδα είναι το μόνο κράτος στον κόσμο που έχει νησιά όχι μέχρι το μεσο της κοινής θάλασσας αλλά μέχρι τις ακτές του άλλου κράτους σε όλο το μήκος. Η μήπως δεν ισχύει;

Σέλευκας έγραψε: 09 Μαρ 2021, 03:23 Ότι και να δώσει η διαιτησία η Τουρκία σε φιλικό διακανονισμό θα ζητήσει παραπάνω οπότε μη συζητάμε αυτονόητα. Είναι ταμαχιαρηδες.
Δε συμφωνώ με τα ποσοστά που λες καθόλου.
Αλλά βασικά δε συμφωνώ με το δήθεν λογικό και δίκαιο της ενδοχώρας. Ξαναλέω ότι η Ελλάδα είναι το μόνο κράτος στον κόσμο που έχει νησιά όχι μέχρι το μεσο της κοινής θάλασσας αλλά μέχρι τις ακτές του άλλου κράτους σε όλο το μήκος. Η μήπως δεν ισχύει;

Δεν εχει σημασια τι λεμε εσυ κι εγω ομως.
Σημασια εχει πως ερμηνευουν την UNCLOS τα διεθνη δικαστηρια.
Και ειτε μας αρεσει, ειτε οχι, λαμβανουν υποψη τη βαρυτητα της ακτογραμμης του ηπειρωτικου κρατους.

Δεν ξέρεις πως το ερμηνεύει. Επίσης βάλε σε παρακαλώ και δες τι ΑΟΖ έχει η Ελλάδα χωρίς το Καστελόριζο αλλά με τη μέση γραμμή Ρόδου Κρήτης Καρπάθου Κάσου. Η Τουρκία πάλι εκτός κοιτασμάτων είναι.
Όσο για το ταχατες δίκαιο των Τούρκων ας μας εξηγήσουν από που πηγάζει η γαλάζια πατρίδα τους όταν δεν είχαν κατοίκους στα νησιά ούτε στα παράλια της χώρας τους και ήταν όλοι Έλληνες. Αυτά για να μη τρώμε κουτοχορτο.