Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Αίγαγρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:24
Γιατί σου κάνει εντύπωση φίλε ; Στο Χολαργό όσο είχαμε δραχμούλα πόσες φορές τύπωσαν χρήμα και αγόρασαν ομόλογα δημοσίου;
Μέσα από πράξεις ανοιχτής αγοράς ή πλέον μέσω διαδικασιών repo.
Ακολουθείται νομισματική μετάδοση και επηρεασμός (αυξομειώσεις) της νομισματικής βάσης.
Ναι αυτός είναι εσωτερικός δανεισμός, καμία εντύπωση, αλλά δανεισμός, με τόκο, όχι μοιράζω.
Φίλε sys3x, ο τόκος καθορίζεται από το επιτόκιο. Το επιτόκιο κύριας αναχρηματοδότησης (για ΕΚΤ) ή προεξωφλητικό επιτόκιο για ΗΠΑ,
σταθμίζεται βάσει οικονομικής και νομισματικής ανάλυσης, για να επιτευχθεί ο στόχος της Κ.Τ. που συνήθως είναι η σταθερότητα των τιμών.
Οι τόκοι δεν είναι κέρδη εδώ, αλλά διακρατούνται στα ταμεία των Κ.Τ., όταν ασκούν συσταλτικές πολιτικές για να αντιμετωπίσουν μία υπερθέρμανση της οικονομίας, ενώ αντίστοιχα, όταν ασκούν επεκτατικές πολιτικές ξανά διοχετεύουν αυτό το χρήμα στην αγορά, μέσω της μείωσης των επιτοκίων.
Δες την ΕΚΤ πως μηδένισε το κύριο επιτόκιο στα πλαίσια της ποσοτικής χαλάρωσης από το 16' και μετά.
Δες πως η FED έπραξε το ίδιο περίπου (με κάποια επιπλέον ανορθόδοξα κόλπα) το 2008-9 στις ΗΠΑ.
Μηδενικό επιτόκιο σημαίνει = τσάμπα χρήμα!
Re: Πραξικόπημα στην Ιταλία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2018, 18:37
από Αίγαγρος
sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:29
Θέλω να πω ότι οι αρχικοί ισχυρισμοί σου δεν ισχύουν δηλαδή (ότι τα μοιράζουν και ότι δεν είναι ιδιωτικές οι κεντρικές τράπεζες)
Όχι φίλε μου, ισχύουν και παρα-ισχύουν. Τουλάχιστον εμένα έτσι μου τα μαθαν στο πανεπιστήμιο, εσύ όμως μπορεί να τα ξέρεις καλύτερα.
Οι Κ.Τ. είναι θεσμοί, δημιουργούνται με πράξεις της κεντρικής διοίκησης ή των εθνικών κυβερνήσεων στα πλαίσια της Ε.Ε.
Με τον ίδιο τρόπο που δημιουργούνται π.χ. οι ΟΤΑ, και κινούνται αποκλειστικά βάσει του νομικού αυτού πλαισίου.
Εάν σε ενδιαφέρει το νομικό πλαίσιο της ΕΚΤ ψάξε τις συνθήκες για την Ε.Ε., την συνθήκη για τη λειτουργία της Ε.Ε. καθώς και το καταστατικό της ΕΚΤ και του ΕΣΚΤ.
sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:29και επίσης ακόμη δεν έχουμε απαντήσει ουσιαστικά στα ερωτήματα με ποιον τρόπο δημιουργούν το χρήμα, ποιοι και προς ποιανού το όφελος.
Εξαρτάται ποιο χρήμα. Το πλασματικό δημιουργείται από τις εμπορικές, το παραστατικό από τις Κεντρικές.
Re: Πραξικόπημα στην Ιταλία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2018, 18:39
από dna replication
αφηστε τις φιλοσοφίες περι χρήματος και χώστε κρύπτο,
έρχεται Αρμαγεδών
Αίγαγρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:24
Γιατί σου κάνει εντύπωση φίλε ; Στο Χολαργό όσο είχαμε δραχμούλα πόσες φορές τύπωσαν χρήμα και αγόρασαν ομόλογα δημοσίου;
Μέσα από πράξεις ανοιχτής αγοράς ή πλέον μέσω διαδικασιών repo.
Ακολουθείται νομισματική μετάδοση και επηρεασμός (αυξομειώσεις) της νομισματικής βάσης.
Ναι αυτός είναι εσωτερικός δανεισμός, καμία εντύπωση, αλλά δανεισμός, με τόκο, όχι μοιράζω.
Φίλε sys3x, ο τόκος καθορίζεται από το επιτόκιο. Το επιτόκιο κύριας αναχρηματοδότησης (για ΕΚΤ) ή προεξωφλητικό επιτόκιο για ΗΠΑ,
σταθμίζεται βάσει οικονομικής και νομισματικής ανάλυσης, για να επιτευχθεί ο στόχος της Κ.Τ. που συνήθως είναι η σταθερότητα των τιμών.
Οι τόκοι δεν είναι κέρδη εδώ, αλλά διακρατούνται στα ταμεία των Κ.Τ., όταν ασκούν συσταλτικές πολιτικές για να αντιμετωπίσουν μία υπερθέρμανση της οικονομίας, ενώ αντίστοιχα, όταν ασκούν επεκτατικές πολιτικές ξανά διοχετεύουν αυτό το χρήμα στην αγορά, μέσω της μείωσης των επιτοκίων.
Δες την ΕΚΤ πως μηδένισε το κύριο επιτόκιο στα πλαίσια της ποσοτικής χαλάρωσης από το 16' και μετά.
Δες πως η FED έπραξε το ίδιο περίπου (με κάποια επιπλέον ανορθόδοξα κόλπα) το 2008-9 στις ΗΠΑ.
Μηδενικό επιτόκιο σημαίνει = τσάμπα χρήμα!
Και γιατί δεν είναι κέρδος φίλε; λόγω του κόστους δημιουργίας του; δηλαδή δανείζει η Χ κτ ένα δις και το κόστος δημιουργίας του ενός δις είναι μεγαλύτερο από ένα δις; ύστερα για σένα που μπορείς πχ να δημιουργήσεις λεφτά από χαρτί και μελάνι (το 4% δηλαδή του συνολικού χρήματος που κυκλοφορεί παγκοσμίως) και κυρίως μέσω λογιστικών καταχωρήσεων σε ένα υπολογιστικό σύστημα το χρήμα γιατί να είναι αυτοσκοπός και όχι μέσο επιβολής εξουσίας, όπως η στρατιωτική ισχύ ένα πράμα;
sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:29
Θέλω να πω ότι οι αρχικοί ισχυρισμοί σου δεν ισχύουν δηλαδή (ότι τα μοιράζουν και ότι δεν είναι ιδιωτικές οι κεντρικές τράπεζες)
Όχι φίλε μου, ισχύουν και παρα-ισχύουν. Τουλάχιστον εμένα έτσι μου τα μαθαν στο πανεπιστήμιο, εσύ όμως μπορεί να τα ξέρεις καλύτερα.
Οι Κ.Τ. είναι θεσμοί, δημιουργούνται με πράξεις της κεντρικής διοίκησης ή των εθνικών κυβερνήσεων στα πλαίσια της Ε.Ε.
Με τον ίδιο τρόπο που δημιουργούνται π.χ. οι ΟΤΑ, και κινούνται αποκλειστικά βάσει του νομικού αυτού πλαισίου.
Εάν σε ενδιαφέρει το νομικό πλαίσιο της ΕΚΤ ψάξε τις συνθήκες για την Ε.Ε., την συνθήκη για τη λειτουργία της Ε.Ε. καθώς και το καταστατικό της ΕΚΤ και του ΕΣΚΤ.
sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:29και επίσης ακόμη δεν έχουμε απαντήσει ουσιαστικά στα ερωτήματα με ποιον τρόπο δημιουργούν το χρήμα, ποιοι και προς ποιανού το όφελος.
Εξαρτάται ποιο χρήμα. Το πλασματικό δημιουργείται από τις εμπορικές, το παραστατικό από τις Κεντρικές.
Μπορεί, γιατί όχι, δεν θα είναι η πρώτη φορά.
Ούτε το τελευταίο που λες δεν ισχύει. Όταν η ΕΚΤ ή η φεδ δανείζουν κάπου ένα τρις δεν φορτώνουν ένα τρις μαρούλι και το στέλνουν, φορτώνουν ένα 4% από το τρις και το κάνουν πάσα στην τράπεζα της Ελλάδος πχ και από αυτήν με την σειρά της πάει και παίρνει η Χ εμπορική τράπεζα το μαρούλι, το υπόλοιπο 96% είναι λογιστικές καταχωρήσεις.
Re: Πραξικόπημα στην Ιταλία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2018, 18:46
από Γαληνός
μ αυτό το κλίμα κατέβηκαν στις εκλογές
Channel 4 News host Jon Snow asked the Italy senator if the “euro is a German cage”.
Mr Malan replied: “Many Italians feel it this way.
“I don’t think this is the way, I think now and then we have been treated unfairly.”
Re: Πραξικόπημα στην Ιταλία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2018, 18:51
από Αίγαγρος
sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:40
Και γιατί δεν είναι κέρδος φίλε; λόγω του κόστους δημιουργίας του; δηλαδή δανείζει η Χ κτ ένα δις και το κόστος δημιουργίας του ενός δις είναι μεγαλύτερο από ένα δις; ύστερα για σένα που μπορείς πχ να δημιουργήσεις λεφτά από χαρτί και μελάνι (το 4% δηλαδή του συνολικού χρήματος που κυκλοφορεί παγκοσμίως) και κυρίως μέσω λογιστικών καταχωρήσεων σε ένα υπολογιστικό σύστημα το χρήμα γιατί να είναι αυτοσκοπός και όχι μέσο επιβολής εξουσίας, όπως η στρατιωτική ισχύ ένα πράμα;
Ποιο χρήμα (βάσει των ορισμών που χρησιμοποιεί η οικονομική επιστήμη) είναι 4% ;;
Επίσης, βάσει ορισμού που χρησιμοποιεί πάλι η οικονομική επιστήμη, το επιτόκιο είναι η τιμή του χρήματος.
Εάν το επιτόκιο είναι μηδέν, τότε και το χρήμα που διοχετεύεται είναι τσάμπα (ανέφερα παραδείγματα αλλά δεν έγιναν κατανοητά).
Επίσης φαίνεται να μπερδεύεις το παραστατικό με το πλασματικό χρήμα. Το χρήμα που τυπώνουν οι κεντρικές τράπεζες (πλέον το δημιουργούν και ηλεκτρονικά αλλά είναι το ίδιο), είναι παραστατικό. Το πόσο θα εκτυπώσει εξαρτάται από το στόχο του πληθωρισμού (και όχι μόνο),
αφού η ποσότητα επηρεάζει μακροχρονίως τον ΔΤΚ.
sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:40Ούτε το τελευταίο που λες δεν ισχύει.
sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:40
Και γιατί δεν είναι κέρδος φίλε; λόγω του κόστους δημιουργίας του; δηλαδή δανείζει η Χ κτ ένα δις και το κόστος δημιουργίας του ενός δις είναι μεγαλύτερο από ένα δις; ύστερα για σένα που μπορείς πχ να δημιουργήσεις λεφτά από χαρτί και μελάνι (το 4% δηλαδή του συνολικού χρήματος που κυκλοφορεί παγκοσμίως) και κυρίως μέσω λογιστικών καταχωρήσεων σε ένα υπολογιστικό σύστημα το χρήμα γιατί να είναι αυτοσκοπός και όχι μέσο επιβολής εξουσίας, όπως η στρατιωτική ισχύ ένα πράμα;
Ποιο χρήμα (βάσει των ορισμών που χρησιμοποιεί η οικονομική επιστήμη) είναι 4% ;;
Επίσης, βάσει ορισμού που χρησιμοποιεί πάλι η οικονομική επιστήμη, το επιτόκιο είναι η τιμή του χρήματος.
Εάν το επιτόκιο είναι μηδέν, τότε και το χρήμα που διοχετεύεται είναι τσάμπα (ανέφερα παραδείγματα αλλά δεν έγιναν κατανοητά).
Επίσης φαίνεται να μπερδεύεις το παραστατικό με το πλασματικό χρήμα. Το χρήμα που τυπώνουν οι κεντρικές τράπεζες (πλέον το δημιουργούν και ηλεκτρονικά αλλά είναι το ίδιο), είναι παραστατικό. Το πόσο θα εκτυπώσει εξαρτάται από το στόχο του πληθωρισμού (και όχι μόνο),
αφού η ποσότητα επηρεάζει μακροχρονίως τον ΔΤΚ.
sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:40Ούτε το τελευταίο που λες δεν ισχύει.
Είδες που συμφωνούμε ;
(διπλή άρνηση, άρα συμφωνείς με όσα γράφω)
Τα νομίσματα, χαρτονομίσματα κτλ.
Δεν είπα αν συμφωνώ ή όχι, εξάλλου δεν έχει σημασία αυτό, είπα ότι δεν ισχύει αυτό που είπες, ότι είναι λάθος, όπως πχ ότι το χρήμα μοιράζεται (δεν μοιράζεται δανείζεται, με τόκο) και ότι δεν είναι ιδιωτικές οι κτ ενώ στην πραγματικότητα είναι.
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 29 Μάιος 2018, 21:51
Τι πάει να πει, σήματα των αγορών, ρε φίλε; Τι είναι οι αγορές, τίποτε μεταφυσικές οντότητες των οποίων τους οιωνούς πρέπει να ερμηνεύουν οι ψηφοφόροι αλλιώς θα υποστούν την μήνη τους; Γιατί οι αγορές να είναι υπεράνω των δημοκρατικών διαδικασιών; Γιατί οι αγορές να επιβάλουν πολιτικές στα έθνη και στους λαούς;
Μη λες πολλά γιατί τα κακά πνεύματα θα σε στοιχειώσουν!
Τί θα γίνει επιτέλους με αυτούς; Έχει μετατραπεί το πολίτευμα παγκοσμίως σε αγοροκρατία;
Δεν υπάρχουν όρια; Ο,τι θέλουν κάνουν; Έτσι πάει;
Ποιος το αποφάσισε;
Καμια αγορα δεν μπορει να σου επιβαλει κατι.
Απλα δεν θα σου δανειζουν χρηματα.
Απο εκει και περα ειναι δικο σου θεμα το τι θα κανεις.
Αν εισαι μαγκας μην τα παιρνεις τα χρηματα τους.
Re: Πραξικόπημα στην Ιταλία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2018, 19:00
από Αίγαγρος
Λάθος είναι όσα υποστηρίζεις εσύ φίλε sys3x, αλλά οκ, όλα καλά από τη μεριά μου.
Re: Πραξικόπημα στην Ιταλία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2018, 19:04
από Αίγαγρος
sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:44
Όταν η ΕΚΤ ή η φεδ δανείζουν κάπου ένα τρις δεν φορτώνουν ένα τρις μαρούλι και το στέλνουν, φορτώνουν ένα 4% από το τρις και το κάνουν πάσα στην τράπεζα της Ελλάδος πχ και από αυτήν με την σειρά της πάει και παίρνει η Χ εμπορική τράπεζα το μαρούλι, το υπόλοιπο 96% είναι λογιστικές καταχωρήσεις.
Όταν οι κεντρικές τράπεζες δανείζουν 4 δις, δανείζουν ακριβώς 4 δις, όχι το 4% αυτού.
Το έστω 4% που αναφέρεις είναι το ποσοστό υποχρεωτικών διαθεσίμων των εμπορικών (το οποίο έχει οριστεί από τις κεντρικές και αυξομειώνεται αναλόγως), και το υπόλοιπο είναι στη διακριτική τους ευχέρεια να το δανείσουν ή όχι. Έτσι δημιουργείτε το πλασματικό από τις εμπορικές,
μέσω του πολλαπλασιαστή χρήματος.
sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:44
Όταν η ΕΚΤ ή η φεδ δανείζουν κάπου ένα τρις δεν φορτώνουν ένα τρις μαρούλι και το στέλνουν, φορτώνουν ένα 4% από το τρις και το κάνουν πάσα στην τράπεζα της Ελλάδος πχ και από αυτήν με την σειρά της πάει και παίρνει η Χ εμπορική τράπεζα το μαρούλι, το υπόλοιπο 96% είναι λογιστικές καταχωρήσεις.
Όταν οι κεντρικές τράπεζες δανείζουν 4 δις, δανείζουν ακριβώς 4 δις, όχι το 4% αυτού.
Το έστω 4% που αναφέρεις είναι το ποσοστό υποχρεωτικών διαθεσίμων των εμπορικών (το οποίο έχει οριστεί από τις κεντρικές και αυξομειώνεται αναλόγως), και το υπόλοιπο είναι στη διακριτική τους ευχέρεια να το δανείσουν ή όχι. Έτσι δημιουργείτε το πλασματικό από τις εμπορικές,
μέσω του πολλαπλασιαστή χρήματος.
Μάλλον δεν κατάλαβες τι λέω, το 4% έχει υπολογιστεί ότι είναι το συνολικό ποσοστό του χρήματος που κυκλοφορεί που έχει σώμα (κέρματα, χαρτονομίσματα κτλ) , δεν είναι αϋλο κτλ.
Re: Πραξικόπημα στην Ιταλία
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2018, 19:10
από sys3x
Αίγαγρος έγραψε: 30 Μάιος 2018, 19:00
Λάθος είναι όσα υποστηρίζεις εσύ φίλε sys3x, αλλά οκ, όλα καλά από τη μεριά μου.
Σου ανέφερα συγκεκριμένα τα λάθη σου, αν θέλεις πες μου που νομίζεις ότι κάνω εγώ λάθος σε αυτά που είπα.
sys3x έγραψε: 30 Μάιος 2018, 18:44
Όταν η ΕΚΤ ή η φεδ δανείζουν κάπου ένα τρις δεν φορτώνουν ένα τρις μαρούλι και το στέλνουν, φορτώνουν ένα 4% από το τρις και το κάνουν πάσα στην τράπεζα της Ελλάδος πχ και από αυτήν με την σειρά της πάει και παίρνει η Χ εμπορική τράπεζα το μαρούλι, το υπόλοιπο 96% είναι λογιστικές καταχωρήσεις.
Όταν οι κεντρικές τράπεζες δανείζουν 4 δις, δανείζουν ακριβώς 4 δις, όχι το 4% αυτού.
Το έστω 4% που αναφέρεις είναι το ποσοστό υποχρεωτικών διαθεσίμων των εμπορικών (το οποίο έχει οριστεί από τις κεντρικές και αυξομειώνεται αναλόγως), και το υπόλοιπο είναι στη διακριτική τους ευχέρεια να το δανείσουν ή όχι. Έτσι δημιουργείτε το πλασματικό από τις εμπορικές,
μέσω του πολλαπλασιαστή χρήματος.
Μάλλον δεν κατάλαβες τι λέω, το 4% έχει υπολογιστεί ότι είναι το συνολικό ποσοστό του χρήματος που κυκλοφορεί που έχει σώμα (κέρματα, χαρτονομίσματα κτλ) , δεν είναι αϋλο κτλ.
Το κατάλαβα. Αυτό ορίζεται ως Μ0 και δεν είναι μόνο τα χαρτονομίσματα και τα κέρματα που κυκλοφορούν, αλλά και το ποσοστό που διακρατούν οι εμπορικές τράπεζες. Το υπόλοιπο όμως δεν είναι απλά λογιστική καταχώρηση, αλλά πρέπει να βασίζεται σε ορισμένα μεγέθη (καταθέσεις όψεως, καταθέσεις με συμφωνημένη διάρκεια ή υπό προειδοποίηση έως και 3 μηνών, καθώς και συμφωνίες repo, μερίδια αμοιβαίων κεφαλαίων της χρηματαγοράς και χρεώγραφα διάρκειας έως και 2 ετών). Αυτά.
Όσο για τα "λάθη" που μου ανέφερες, είναι απλά εσφαλμένες αναφορές δικές σου. Τίποτα περισσότερο, δεν χρειάζεται να το συνεχίσουμε,
το λήγουμε εδώ φιλικά.
