Phorum.com.gr

enaon έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:34 Το κακό παιδιά δεν ειναι που είμαστε χύμα, ειναι που νομίζουμε οτι εκείνος που έχτισε στο μάτι είναι κακός, και εκείνος που έχτισε στην κυψέλη καλός, επειδή το είπε ένας ηλίθιος, ή όπως στην περίπτωση του μπόμπολα με την μεταφορά δόμησης, επειδή λάδωσε έναν ηλίθιο.

τεσπα, σαχλαμάρες οκ, το παραδέχομαι, δεν εχει νόημα η κουβέντα.

Συμπέρασμα, έχεις αυθαίρετο εξοχικό.

Μηχανικός έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:26 Το 1928 έγινε ο πρώτος κανονισμός για την εκτός σχεδίου δόμηση. Μέχρι τότε έχτιζες ότι ήθελες και όπου ήθελες στο χτήμα σου.

έχουμε 2018, 90 χρόνια μετά, και ακόμα δεν υπάρχει κτηματολόγιο μηχανικέ. Κάποτε θα φτιάξουμε και θα ξεχάσουμε οτι λέμε παράλογα πράγματα, αλλά τώρα ειναι ακόμα νωρίς, δεν μπορεί να μην θυμάσαι οτι όλα είναι χύμα.


Όχι βρέ δεν έχω αυθαίρετο, ειχα παππού πολιτειακό άρχοντα, μας έφτιαξε

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:35
Που διαφωνουμε;Αυτο δεν λεω και εγω;Δν λεω οτι ολοι πρεπει να πληρωσουν οσοι φταινε;Δεν λεω για νομαρχες;Δεν λεω για πολιτικους..,δεν λεω για ΔΥ.;;Αλλα και ο πολιτης εχει ευθυνη;Μηπως η διαφορα μας ειναι,οτι εγω ζηταω να πληρωσουν ολοι;

Ολοι οι υπόλοιποι αυθαιρετούχοι και όσοι δεν υπέστησαν μεγάλες ζημιές στο Μάτι ΝΑΙ να πληρώσουν και αυτοι στον ίδιο ντουρβά με τους κρατικούς συνενόχους τους, μαζί σου ! Αυτό σημαίνει βέβαια πως για ένα αυθαίρετο που θα γκρεμίζεις ΤΗΝ ίδια στιγμή θα γκρεμίζεται και το σπίτι του πολιτικού και ΔΥ συνενόχου του ώστε να έχουν το ίδιο κόστος οι δύο συνένοχοι ! τι όχι ?

Αλλά σε αυτόν που εκτός από το αυθαίρετο εχασε και συγγενείς, παιδιά κλπ για ποιαν ακριβώς εξτρα τιμωρία θα μιλήσεις όταν δεν έχεις ακουμπήσει καν τους κρατικούς/πολιτικούς του συνενόχους ?

ρε γαμώτο, δηλαδή στην κυψέλη, στο παγκράτι, παντού βασικά που η εξώπορτα του κτιρίου είναι πάνω στον δρόμο, το ένα ακουμπάει το άλλο και δεν έχει μείνει πρασιά, όλα καλά επειδή το είπε ο γέρος της δημοκρατίας; Θα γίνει ένας σεισμός παιδιά σε αρκετά χρόνια, αν όχι ο επόμενος ο μεθεπόμενος θα βρει τα τσιμέντα γερασμένα και θα μας κάνει κομμάτια, το ξέρουμε ε;

Ποιός θα φταίει τότε, ο φούφουτος;

τέτοια τρέλα αποκλείεται να την κάναμε αυθαίρετα νομίζω, ήταν νόμιμο για'υτό το ξεφτιλίσαμε.

enaon έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:50 ρε γαμώτο, δηλαδή στην κυψέλη, στο παγκράτι, παντού βασικά που η εξώπορτα του κτιρίου είναι πάνω στον δρόμο, το ένα ακουμπάει το άλλο και δεν έχει μείνει πρασιά, όλα καλά επειδή το είπε ο γέρος της δημοκρατίας; Θα γίνει ένας σεισμός παιδιά σε αρκετά χρόνια, αν όχι ο επόμενος ο μεθεπόμενος θα βρει τα τσιμέντα γερασμένα και θα μας κάνει κομμάτια, το ξέρουμε ε;

Ποιός θα φταίει τότε, ο φούφουτος;

τέτοια τρέλα αποκλείεται να την κάναμε αυθαίρετα νομίζω, ήταν νόμιμο για'υτό το ξεφτιλίσαμε.

Σε περίπτωση σεισμού τι σχέση έχει ? θα προλάβει να πεταχτεί ο άλλος απτο παράθυρο, θα σκάσει κάτω χωρίς να πάθει τίποτα και θα χρειαστεί εσκεηπ ρουτ για να την κάνει όταν όλα γύρω του καταρρέουν και επειδή δεν θα υπάρχει θα του στοιχίσει ?

Φωτιά και πλημμύρες, αυτά πρωτίστως χρειάζονται χωροταξία, ο σεισμός θέλει αντοχή κατασκευής ανάλογα πάντα και τη ζώνη σεισμικότητας.

Καταλαβαίνω τι λες ωστόσο, αλλά το θέμα είναι να βάλεις μια πρωτεραιότητα που ακόμα κι όταν την βάζεις άκρη δεν βγάζεις, φαντάσου να μην την βάλεις. Και κακά τα ψέμματα ένα δομημένο στρέμμα στη Κυψέλη κινδυνεύει πολύ λιγότερο από πυρκαγιά σε σχέση με ένα δομημένο στρέμμα στο Μάτι και πολύ λιγότερο από πλημμύρα σε σχέση με ένα δομημένο στρέμμα στη Μάντρα !

Και εκτός από το κομμάτι της καταπάτησης στο αυθαίρετο παίζει ισάξια και το κομμάτι της επικινδυνότητας.

nik_killthemall έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:44

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:35
Που διαφωνουμε;Αυτο δεν λεω και εγω;Δν λεω οτι ολοι πρεπει να πληρωσουν οσοι φταινε;Δεν λεω για νομαρχες;Δεν λεω για πολιτικους..,δεν λεω για ΔΥ.;;Αλλα και ο πολιτης εχει ευθυνη;Μηπως η διαφορα μας ειναι,οτι εγω ζηταω να πληρωσουν ολοι;

Ολοι οι υπόλοιποι αυθαιρετούχοι και όσοι δεν υπέστησαν μεγάλες ζημιές στο Μάτι ΝΑΙ να πληρώσουν και αυτοι στον ίδιο ντουρβά με τους κρατικούς συνενόχους τους, μαζί σου ! Αυτό σημαίνει βέβαια πως για ένα αυθαίρετο που θα γκρεμίζεις ΤΗΝ ίδια στιγμή θα γκρεμίζεται και το σπίτι του πολιτικού και ΔΥ συνενόχου του ώστε να έχουν το ίδιο κόστος οι δύο συνένοχοι ! τι όχι ?

Αλλά σε αυτόν που εκτός από το αυθαίρετο εχασε και συγγενείς, παιδιά κλπ για ποιαν ακριβώς εξτρα τιμωρία θα μιλήσεις όταν δεν έχεις ακουμπήσει καν τους κρατικούς/πολιτικούς του συνενόχους ?

Φιλε μου,τα ιδια λεμε.Και ποτε δεν θα ελεγα αυτος που εχασε παιδια και εγγονια να πληρωσει.Ηδη πληρωσε.Το κακο ειναι οτι πληρωσαν αθωοι ανθρωποι.Μωρα,παιδια,περαστικοι...,ζωακια.,ο αλλος γυρναγε ρε συ απο το αεροδρομιο που ειχε αφησει τον γιο το,εκλοβιστηκε..μπηκε στα στενα..καηκε λεμε!Ποσο τραγικο;
Οι ΔΥ και οι κρατικοι λειτουργοι ,πολιτοικι,νμαρχες,δημαρχοι κλπ...ακομα περισσοτερο.Αλλα και αυτοι που εχουν τα αυθαιρετα τους,χωρις καμια αδεια,μαντρωμενα κιολας για προσβαση σε ακτη,που μαλιστα δεν αφηνα να γινει δρομος διοτι θα εχαναν ενα μετρο απο το κωλοοικοπεδο τους,θεωρεις οτι δεν πρεπει να πληρωσουν;Θεωρεις οτι δενε χουν ευθυνη;Και ακομα χειροτερα,θεωρεις οτι πρεπει και να αποζημιωθουν;
Διοτι για να πληρωσουν,ουτε κατα διαννοια.ΨΗΦΑΛΑΚΙΑ ΓΑΡ.
ΥΓ.Ρε σεις...μην βγαινετε οφ..δεν μιλαμε για σεισμους...

nik_killthemall έγραψε: 18 Αύγ 2018, 00:05
Σε περίπτωση σεισμού τι σχέση έχει ? θα προλάβει να πεταχτεί ο άλλος απτο παράθυρο, θα σκάσει κάτω χωρίς να πάθει τίποτα και θα χρειαστεί εσκεηπ ρουτ για να την κάνει όταν όλα γύρω του καταρρέουν και επειδή δεν θα υπάρχει θα του στοιχίσει ?

η κυψέλη για παράδειγμα ειναι απο τις πλέον πυκνοκατοικημένες περιοχές της γης, και δεν έχει και ψηλά κτίρια. Τα κτίρια ακουμπάνε το ένα το άλλο, οι πλάκες τους δεν ειναι στην ίδια ευθεία και δεν έχουν μελέτη αντισεισμικότητας, είναι προ 73, απλά ό,τι έκατσε. Μακάρι να μην ζούμε όταν πέσει. Τεχνικά κοιτώντας το, μηχανικά, μου μοιάζει ίδια τρελός όποιος ζει στο δάσος με όποιον ζει στην κυψέλη, απλά ο τελευταίος είναι και καλά νόμιμος, μακάριος που λένε.

enaon έγραψε: 18 Αύγ 2018, 00:19 η κυψέλη για παράδειγμα ειναι απο τις πλέον πυκνοκατοικημένες περιοχές της γης, και δεν έχει και ψηλά κτίρια. Τα κτίρια ακουμπάνε το ένα το άλλο, οι πλάκες τους δεν ειναι στην ίδια ευθεία και δεν έχουν μελέτη αντισεισμικότητας, είναι προ 73, απλά ό,τι έκατσε. Μακάρι να μην ζούμε όταν πέσει. Τεχνικά κοιτώντας το, μηχανικά, μου μοιάζει ίδια τρελός όποιος ζει στο δάσος με όποιον ζει στην κυψέλη, απλά ο τελευταίος είναι και καλά νόμιμος, μακάριος που λένε.

Βάλε μια αντισεισμική ντουλάπα σε ένα δωμάτιο για να σωθείς
http://www.zougla.gr/sismoi/article/nto ... -sozi-zoes

Για καλύτερα σου φτιάχνω ένα δωμάτιο ενισχυμένο αντίστοιχα όπως η πιο πάνω ντουλάπα,
που όταν κατάρρευση η πολυκατοικία, αυτό δεν θα συνθλιβεί και θα σε βγάλουν αργότερα οι διασώστες.

ναι και όταν βγώ μετά απο κανένα μήνα, θα κάνω μύνηση στο κράτος που άργησε και σε εσένα που δεν ειχε καλωδιακή η ντουλάπα. Αν και ξέρω οτι δεν ιδρώνεις, σιγά μην βγώ.

Εσθήρ έγραψε: 18 Αύγ 2018, 00:14
Φιλε μου,τα ιδια λεμε.Και ποτε δεν θα ελεγα αυτος που εχασε παιδια και εγγονια να πληρωσει.Ηδη πληρωσε.Το κακο ειναι οτι πληρωσαν αθωοι ανθρωποι.Μωρα,παιδια,περαστικοι...,ζωακια.,ο αλλος γυρναγε ρε συ απο το αεροδρομιο που ειχε αφησει τον γιο το,εκλοβιστηκε..μπηκε στα στενα..καηκε λεμε!Ποσο τραγικο;
Οι ΔΥ και οι κρατικοι λειτουργοι ,πολιτοικι,νμαρχες,δημαρχοι κλπ...ακομα περισσοτερο.Αλλα και αυτοι που εχουν τα αυθαιρετα τους,χωρις καμια αδεια,μαντρωμενα κιολας για προσβαση σε ακτη,που μαλιστα δεν αφηνα να γινει δρομος διοτι θα εχαναν ενα μετρο απο το κωλοοικοπεδο τους,θεωρεις οτι δεν πρεπει να πληρωσουν;Θεωρεις οτι δενε χουν ευθυνη;Και ακομα χειροτερα,θεωρεις οτι πρεπει και να αποζημιωθουν;
Διοτι για να πληρωσουν,ουτε κατα διαννοια.ΨΗΦΑΛΑΚΙΑ ΓΑΡ.
ΥΓ.Ρε σεις...μην βγαινετε οφ..δεν μιλαμε για σεισμους...

όχι και βέβαια πρέπει να πληρώσουν ! ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως! Στο παράδειγμα που αναφέρεις π.χ. ο άνθρωπος που επέστρεφε απ'το αεροδρόμιο ουδέποτε ήθελε να πάει στο Μάτι ! Τον έστειλε εκεί η αστυνομία ως δήθεν παράκαμψη από τη φωτιά η οποία αστυνομία ποτέ δεν κατάφερε να επικοινωνήσει με την πυροσβεστική για να ξέρει προς τα που κατευθύνεται η πυρκαγιά !

Και για να επιστρέψουμε σε αυτό που ξεκίνησες αυτό ακριβώς σημαίνει Διαχείριση Φυσικών Καταστροφών για την οποία ο "καθηγητής" στο "πόρισμά" του που μας παρέθεσες ΔΕΝ δίνει την παραμικρή κατεύθυνση ! Πάρα μένει διακριτικά ΜΟΝΟ στο θέμα της αυθαίρετης δόμησης και την ταχύτητα της πυρκαγιάς ...

enaon έγραψε: 18 Αύγ 2018, 00:19

nik_killthemall έγραψε: 18 Αύγ 2018, 00:05
Σε περίπτωση σεισμού τι σχέση έχει ? θα προλάβει να πεταχτεί ο άλλος απτο παράθυρο, θα σκάσει κάτω χωρίς να πάθει τίποτα και θα χρειαστεί εσκεηπ ρουτ για να την κάνει όταν όλα γύρω του καταρρέουν και επειδή δεν θα υπάρχει θα του στοιχίσει ?

η κυψέλη για παράδειγμα ειναι απο τις πλέον πυκνοκατοικημένες περιοχές της γης, και δεν έχει και ψηλά κτίρια. Τα κτίρια ακουμπάνε το ένα το άλλο, οι πλάκες τους δεν ειναι στην ίδια ευθεία και δεν έχουν μελέτη αντισεισμικότητας, είναι προ 73, απλά ό,τι έκατσε. Μακάρι να μην ζούμε όταν πέσει. Τεχνικά κοιτώντας το, μηχανικά, μου μοιάζει ίδια τρελός όποιος ζει στο δάσος με όποιον ζει στην κυψέλη, απλά ο τελευταίος είναι και καλά νόμιμος, μακάριος που λένε.

Ακριβώς αυτό, στον σεισμό είναι θέμα αντοχής και φθοράς καθώς και υπεδάφους, όχι χωροταξικής αυθαιρεσίας. Την τελευταία 20ετια πάντως πολύ πιο συχνά θρηνούμε νεκρούς από πυρκαγιές και πλημμύρες παρά από σεισμούς.

nik_killthemall έγραψε: 18 Αύγ 2018, 11:17 Τον έστειλε εκεί η αστυνομία ως δήθεν παράκαμψη από τη φωτιά η οποία αστυνομία ποτέ δεν κατάφερε να επικοινωνήσει με την πυροσβεστική για να ξέρει προς τα που κατευθύνεται η πυρκαγιά !

Για να λέμε και την αλήθεια, αυτός είχε μεγαλύτερη ευθύνη για το τι συνέβη σε σχέση με τους υπόλοιπους. Οι κάτοικοι του Ματιού δεν είχαν ορατότητα πού ήταν η φωτιά, λόγω διαμόρφωσης της περιοχής, αρκετοί δεν νοιάστηκαν, δεν ανησύχησαν και πλέον η φωτιά τους είχε φτάσει, δεν είχαν ορατότητα ούτε όταν ήταν στο χιλιόμετρο, λόγω της διαρρύθμισης του εδάφους, από τα πεδινά προς τα υψώματα, ανάμεσα στα δέντρα. Και βέβαια δεν ανησυχούσαν γιατί προηγούμενως είχαν πιάσει αμέτρητες φωτιές οι οποίες έσβηναν και δεν ίδρωναν και αυτιά, δεν υπήρχαν συνέπειες ουσιαστικά, ήταν μέρος της ζωής ολονών!

Αυτός είδε την ευρύτερη περιοχή να καίγεται και είπε να δοκιμάσει να πάει πάνω της να δει τι θα γίνει... Για να λέμε την αλήθεια η ασφαλής εναλλακτική θα ήταν να κάνει αναστροφή και να φτάσει στη Νέα Μάκρη μέσω λίμνης Μαραθώνα... Ή να περιμένει κάπου στην περιοχή να περάσει ο χαμός και να συνεχίσει αργότερα. Αυτό είναι το πρόβλημα όταν κλείσει ο κεντρικός. Στην πραγματικότητα όμως κανείς δεν κυνήγησε να υπάρχει ασφαλής εναλλακτική σε αυτό τον κεντρικό σε περίπτωση που θα συνέβαινε αυτό που συνέβη. Γιατί κανείς δεν περίμενε να συμβεί! Εκ των υστέρων φάνηκε ότι οι κάτοικοι του Ματιού ήταν πιο ασφαλείς αν κατευθύνονταν προς Νέα Μάκρη, αλλά εκείνη τι στιγμή το μέτωπο ήταν παντού από πάνω από τη Μαραθώνος στο ύψος Μάτι - Άγιος Ανδρέας και στην κατεύθυνση προς Μάκρη έτσι δεν είναι; Οπότε ο κίνδυνος εγκλωβισμού υπήρχε έτσι και αλλιώς. Κάποιοι γύρισαν προς Νέα Μάκρη κατά την κρίση τους από τα στενά πριν γίνει το μποτιλιάρισμα και δεν τους ακούμπησε η φωτιά. Ούτε και οι κάτοικοι της ευρύτερης περιοχής που όπως αποδείχτηκε δεν γνώριζαν τις εξόδους διαφυγής εκτός και αν έμεναν 2-3 τετράγωνα τριγύρω. Και δεν υπήρχε βούληση από κανέναν να είναι κάπως βατός αυτός ο παραλιακός, δεν ήθελαν λεωφόρο εκεί. Και βατός να ήταν πάλι, δεν θα ήταν μηδέν τα θύματα, αλλά θα ήταν πιθανόν κάπως λιγότεροι οι εγκλωβισμένοι, θα είχαν περάσει ίσως μερικά αυτοκίνητα ακόμα, αν και όπως δείχνουν τα βίντεο, λογικά θα είχαν πανικοβληθεί έτσι και αλλιώς κάποιοι και θα είχε συμβεί το μποτιλιάρισμα έτσι και αλλιώς. Αυτή είναι η ιστορία και δευτερευόντως οι μάντρες, όχι η ύπαρξη των ίδιων των αυθαιρέτων εννοείται... Βασικά θα ήταν όλα αρκετά πιο διαφορετικά αν φαινόταν ότι υπήρχαν ζητάδες να ρυθμίζουν την κυκλοφορία παραλιακά και να γνωρίζουν οι ίδιοι πώς να κατευθύνουν τον κόσμο στην παραλία σε περίπτωση ανάγκης, ως έσχατη λύση, δεν φαίνεται ότι υπήρχαν ίσως γιατί θεωρήθηκε και για τους ίδιους παρακινδυνευμένο; Λίγες φορές έχουν χάσει τη ζωή τους πυροσβέστες που εγκλωβίστηκαν σε επικίνδυνη περιοχή; Το ήξεραν μάλλον ότι ήταν επικίνδυνη περιοχή...

Τώρα πήρε η μπάλα και τα αυθαίρετα κτίρια εκτός από τις σκέτες μάντρες που δεν υπήρχε πολιτική βούληση ούτε απο τον ίδιο το Συριζα μέχρι πριν ένα μήνα πριν να συμμαζευτούν. Αυθαίρετα που λέει ο λόγος γιατί αναλόγως τη χρονική στιγμή που χτίστηκε κάτι και τα ανάλογα μπαχτσίσια κάτι είναι αυθαίρετο ή όχι σε σχέση με το διπλανό του... με κάπως αυθαίρετο τρόπο.

όχι και βέβαια πρέπει να πληρώσουν ! ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως! Στο παράδειγμα που αναφέρεις π.χ. ο άνθρωπος που επέστρεφε απ'το αεροδρόμιο ουδέποτε ήθελε να πάει στο Μάτι ! Τον έστειλε εκεί η αστυνομία ως δήθεν παράκαμψη από τη φωτιά η οποία αστυνομία ποτέ δεν κατάφερε να επικοινωνήσει με την πυροσβεστική για να ξέρει προς τα που κατευθύνεται η πυρκαγιά !

Και για να επιστρέψουμε σε αυτό που ξεκίνησες αυτό ακριβώς σημαίνει Διαχείριση Φυσικών Καταστροφών για την οποία ο "καθηγητής" στο "πόρισμά" του που μας παρέθεσες ΔΕΝ δίνει την παραμικρή κατεύθυνση ! Πάρα μένει διακριτικά ΜΟΝΟ στο θέμα της αυθαίρετης δόμησης και την ταχύτητα της πυρκαγιάς ...

και ξανα μανα να εξηγισουμε οτι:
Η ομαδα του Λεκκα δεν διενεργει ερευνα για το ποιος ευθυνεται.Αν η αστυνομια εκανε σωστα την δουλεια της.Αν την εκανε η πυροσβεστικη,η δουρου ,ο δημαρχος κλπ.Δηλαδη αν φταιει η δουρου,η αστυνομια,η πυροσβεστικη ή ολοι μαζι.Η ομαδα του λεκκα αλλα εξεταζει.Κυριως τις συνθηκες που επικρατουσαν.Δηλαδη,καταρχην κλιματολογικες,συνθηκες εδαφους,συνθηκες οικιστικες κλπ.
Το αν οι αστυνομικοι εστελαν του οδηγους στο ματι,ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙ.Διοτι δεν το ξερει,και ουτε ειναι η δουλεια του να το εξετασει.Δεν ειναι η δουλεια του,ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ,ΔΙΟΤΙ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ/
Εχω δει πολλους που λενε οτι τους εστελναν στο ματι,ομως εχω δει αλλους τοσους που ειπαν οτι η αστυνομια δεν τους εστελνε στο ματι,τους εκοβε τον δρομο και να γυρισουν πισω,και καποιπι επεμεναν να πανε στο ματι για να δουν τα σπτια τους,συγγενεις κλπ.
Ουτε εγω,αλλα για μενα ποιος χεστηκε... ,ομως μια ομαδα του πανεπιστημιου που εξεταζει αλλα θεματα,δεν μπορει σε πορισμα να υιοθετει συνεντευξεις απο τιβι.Σε καμια περιπτωση ο Λεκκας δεν επιτρεπεται να πει οτι η αστυνομια εστελνε τους πολιτες στο ματι και ουτε εμεις ειαμστε σε θεση να το πουμε/Τι δεν καταλαβαινουμε;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΟΡΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΥ ΠΕΦΤΟΥΝ ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΚΑΙΣ Ε ΠΟΙΟΥΣ.Ειναι το πορισμα για συνθηκες.Κλιματολογικες,περιβαλλοντικες,οικιστικες.Ξερει ο λεκκας τι ειπε ο καθε αστυνομος;Πως σκατα να το ξερει;Τα νυχια του να μυρισει;ΤΙ ΕΚΑΝΕ Ο ΚΑΘΕ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΗς;ΤΙ ΕΚΑΝΕ Η ΔΟΥΡΟΥ;ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ.Η δουλεια της ομαδας του Λεκκα δεν ηταν να εξετασει αν ο ταδε αστυνομικος ειπε τα σωστα,πως θα μπορουσε;ακομα κοιταζουν τις συνομιλιες τους!!!!!!!!Δεν ηταν να δει αν η πυροσβεστικη επραξε ολα οσα επραξε.Τι ειναι;Αρχιπυροσβεστης;Δεν εξεταζει αν η δουρυ εκανε οσα επρεπε.Αν ο παπαροψινακης εκανε οσα επρεπε.ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΝΩΡΙΣ ΝΑ ΒΓΕΙ ΠΟΡΙΣΜΑ;ΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ!
Μα μιλαμε σοβαρα;
Ειναι καθαρα και μονο για τις συνθηκες.Κλματολογικες,γεολογικες,οικιστικες.
Αυτο και μονο αυτο.Ε..αυτο δεν χρειαζεται και αωνες.Γνωστα ειναι.
Θα κοιταξει την τιβι ο λεκκας και θα το γραψει στο πορισμα του;
Η ομαδα του λεκκα θα γραψει αυτα που ως αρμοδια μπορει να πει.Τιποτε αλλο.
Το αν οι αστυνομικοι εστειλαν στο ματι,αυτο θα διαλευκανθει απο τα πορισματα αλλων αρμοδιων.Πυροσβεστικης,ΕΔΕ,αστυνομια,και ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΠΟΡΙΣΜΑ.Τι δουλεια εχει ο Λεκκας στο αν αστυνομικοι ελεγαν να πανε στο ματι και αν οντως εγινε;Τι δουλεια εχει ο Λεκκας στο αν οι πυροσβεστες ηταν εγκαιρα στο ματι;Τι δουλεια εχει ο Λεκκας στο αν πεταγε πυροσβεστικο αεροπλανο;Τι δουλεια εχει ο λεκκας αν η δουρου εκανε οσα επρεπε να κανει.Τι δουλεια εχει ο λεκκας να πει αν ο παπαροψθνακης εκανε οσα επρεπε να κανει;Μα σοβαρα τωρα,ο λεκκας τα τα κρινει αυτα;Σκεφτομαστε πριν γραψουμε;
Η ομαδα του λεκκα εβγαλε πορισμα για αυτα που ειναι αρμοδια να κανει,τα γραφω παραπανω.
Οχι για τα υπολοιπα.
Για τα υπολοιπα ειναι υπευθυνοι αλλοι φορεις.
Οχι βεβαια ο λεκκας.
Ας μαθουμε να ξεχωριζουμε καποια πραγματα.

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 22:22

metaxoskolikas έγραψε: 17 Αύγ 2018, 19:11

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 13:58 .! Το οτι το πευκο λαμπαδιαζει πανευκολα;Το οτι στο εδαφος υπηρχε απιστευτη καψιμη υλη;Το οτι η προσβαση στην παραλια ηταν σχεδον αδυνατη;Το οτι τα δεντρα ακουμπαγαν στα σπιτια;Το οτι κανενας δεν ειχε ξεχορταριασει;Το οτι μπλεχτηκε οικιστικος ιστος μεσα σε ενα δασος;Τι αμφισβητεις απο ολα αυτα;
:

το ότι ο κρατικός μηχανισμός θα έπρεπε να έχει αντιδράσει άμεσα;
το ότι θα έπρεπε να έχουν γίνει τα αντιπυρικα που είχε υποσχεθεί η δουρου;

Μαζι σου οπου υπαρχουν ευθυνες.Βεβαια αντιπλημυρικα θυμαμαι να εχει υποσχεθει η δουρου και οχι αντιπυρικα

δουρου:αν δεν κάνω αντιπυρικο σχεδιασμό θα πάω σπίτι μου
http://www.athensvoice.gr/politics/4637 ... -spiti-moy

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 22:22

metaxoskolikas έγραψε: 17 Αύγ 2018, 19:11

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 13:58 .! Το οτι το πευκο λαμπαδιαζει πανευκολα;Το οτι στο εδαφος υπηρχε απιστευτη καψιμη υλη;Το οτι η προσβαση στην παραλια ηταν σχεδον αδυνατη;Το οτι τα δεντρα ακουμπαγαν στα σπιτια;Το οτι κανενας δεν ειχε ξεχορταριασει;Το οτι μπλεχτηκε οικιστικος ιστος μεσα σε ενα δασος;Τι αμφισβητεις απο ολα αυτα;
:

το ότι ο κρατικός μηχανισμός θα έπρεπε να έχει αντιδράσει άμεσα;
το ότι θα έπρεπε να έχουν γίνει τα αντιπυρικα που είχε υποσχεθεί η δουρου;

Μαζι σου οπου υπαρχουν ευθυνες.Βεβαια αντιπλημυρικα θυμαμαι να εχει υποσχεθει η δουρου και οχι αντιπυρικα,αλλα οπως και να εχει,οπου υπαρχουν ευθυνες σε ολους τους τομεις απο μικρους μεχρι μεγαλους.Και στους υπευθυνους κρατικους μηχανισμους,οποιοι και αν ειναι αυτοι,απο την Δουρου μεχρι τον παπαροψινακη,απο την πυροσβεστικη,την αστυνομια,το συμπαν ολο,αλλα και απο τους παρανομους ανευθυνους πολιτες,που μαντρωναν παρανομα και εκλεισαν την προσβαση στην ακτη,χωρια που μου χτιζουν μεσα στο δασος,αλλα και τους εκαστοτε πολεοδομους που ειτε εκαναν στραβα ματια,ειτε λαδωνονταν,οπως βεβαια και απο τους εκαστοτε πολιτικους διαχρονικα,βλεπε φραγκος..κοματοσκυλο της ΝΔ,πρωην νομαρχης ανατολικης αττικης,μεσα στο οικοπεδο συγγενικου του προσωπου,οπου πεθαναν οι 29 αν θυμαμαι καλα συνανθρωποι μας,που εδωσε ρευμα στα παρανομα και αυθαιρερα της περιοχης.Το οποιον οικοπεδο δεν θυμασαι ποσες παρανομιες εχει,και ειναι περα για περα παρανομο,και οχι μονο αυτο.Επισης ο παρανομος που καταπατα και αιγιαλο,δασικη εκταση,ουτε καν αδεια πολεοδομικη δεν εχει,δεν συζηταμε για ενφια κλπ,καν πολεοδομικη αδεια,ναι ναι...εναι πολλα απο αυτα που καηαν,που ηταν εντελως αορατα στο κρατος...αλλα οταν ερθει η ωρα της αποζημιωσης ,εκει ξαφνικα ΠΡΕΠΕΙ να γινουν ορατα...και εχει το θρασσος να την ζηταει..και απο οτι βλεπω το πανηλιθιο κρατος που εχουμε,θα τους την δωσει.
Στο μεταξυ δε,ενω το τεχνικο επιμελητηριο εχει δωσει τα στοιχια,ποσα απο αυτα ηταν κυριες κατοικιες ,μονο το 10/100 ηταν κυριες κατοικιες,μιλαμε για τα καμενα,οποιον και να δεις στην τιβι,σου κλαιγεται οτι ηταν η κυρια κατοικια του!ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ ΜΕ ΤΑ ΟΛΑ ΤΟΥ!
Αυτο που λεω εγω ειναι οτι,ολο αυτο,που δεν ειναι μονο στο Ματι....ειναι ενα ωραιοτατο αλισβερισι των εκαστοτε κυβερνοντων με τους πολιτες.
Η ευθυνη μοιραζετε παντα.
Ελλαδισταν,και το ξερουμε αυτο πολυ καλα.Βεβαια δεν το παραδεχονται,οσοι συμμετεχουν σε αυτο το αλισβερισι.Και οσοι εχουν την φωλια τους λερωμενη.
Υπευθυνο κρατος αλλα και υπευθυνοι πολιτες.
Αλιμονο στα παιδια,στους περαστικους....που για καποιον λογο βρεθηκαν εκει ,καιδεν ειναι καθολου λιγοι, στα ζωα και στη φυση.
Για τον παπαρα που εχασε το παρανομο παραθεριστικο του,καταπατωντας δασικη εκταση και κλεινοντας προσβαση στη θαλασσα,και δεν μιλαω για νεκρο...ξεκαθαριζω...μιλαω για αυτον απλα εχασε το παραθεριστικο αυτων των χαρακτηριστικων,οχι μονο δεν κλαιω,αλλα ενα σοβαρο κρατος δεν θα τον αποζημιωνε.
Σουηδια και ξερο ψωμι.Αλλα αυτο...θελει την αλλαγη νοοτροπιας μας.
Ο ελληναρας θελει ενα κρατος που να του δινει,αλλα αυτος να μην ειναι σωστος.

Πολύ κακιά πεθερά θα γίνει.

Ειπες κατι;

οι κυβερνωντεςπου βρίσκονται και στη θέση που ελέγχει ένα σύνολο ανθρώπων είναι αυτοί που φέρουν και τη μεγαλύτερη ευθυνη

πρωτα απ όλα εντάξει δέχομαι ότι και ο ίδιος ο πολίτης θα πρέπει να ξέρει ο ίδιος τι δεν πρέπει να κάνει για την ασφάλεια του ίδιου και των γύρω του... έχει μια ατομική προσωπικη ευθυνη
ο άλλος που είναι υπεύθυνος έχει ουσιαστικά δηλαδή στη δικαιοδοσία του τόσους ανθρώπους;
αντιμετωπίζει τα πράγματα με την ίδια ανευθυνοτητα με τον Χ απλό πολίτη;
Ο κυβερνων είναι αυτός που θα πρέπει να επιβάλει τον νόμο και την τάξη εγγυωμενος με αυτόν τον τρόπο την ασφάλεια των πολιτών... αυτός είναι που πρέπει να επιβάλει την ομαλοτητα και να αποδώσει όπου χρειάζονται τιμωρίες
είναι τεράστια και συντριπτική η ενοχή του πολιτικού όταν απλά χαιδευει τα αυτιά των ψηφοφόρων και δεν κάνει ο, τι πρέπει για το καλό όλων να γίνει

ετεροχρονισμενα τώρα βγαίνουν και λένε φταίνε τα αυθαίρετα
ποια αυθαίρετα ρε μεγάλε όμως που κυβερνά εσύ όχι κάνας άλλος τέσσερα χρόνια και που δεν έχεις κάνει τίποτα για τα αυθαίρετα;
Εχεις αντιθέτως ακολουθήσει και εσύ την τακτική... νομιμοποιησεων
ο άλλος ο παντζας τι ελεγε; να μην γκρεμιστουν τ αυθαίρετα διότι κρίμα είναι
άρα;


Από την άλλη φοβερες ευθύνες αναλογουν και σε αυτούς που θα έπρεπε να έχουν κάνει έργα για την ασφάλεια των πολιτών και δεν έκαναν τίποτα... περα βρέχει...
όταν μάλιστα τα έργα αυτά αποτελούν και προεκλογικές υποσχέσεις δηλαδή έχει παραδεχτεί και ο ίδιος ο κυβερνων ότι έπρεπε να γίνουν τότε το πράγμα χοντραινει και πάμε πλέον και για καθαρά ποινικες ευθύνες τους
πνιγηκανε μετά στη Μανδρα επανέλαβε τις υποσχέσεις τίποτα παλι
ξαναπνιγηκανε, μηδέν εις το πηλικο ξανα
καλά για τα αντιπυρικα δεν το συζητω καν
κάηκαν 100 άνθρωποι και πάλι τίποτα δε θα γίνει

Εσθήρ έγραψε: 18 Αύγ 2018, 23:03
Η ομαδα του Λεκκα...
Για τα υπολοιπα ειναι υπευθυνοι αλλοι φορεις.
Οχι βεβαια ο λεκκας.
Ας μαθουμε να ξεχωριζουμε καποια πραγματα.

Ψευσθήρ πως τα γνωρίζεις αυτά; Έχεις κάποια εσωτερική πληροφόρηση;