Phorum.com.gr

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 22:57 Εννοω οτι,οταν εχεις κανει το παραθεριστικο σου σε δασικη εκταση,η μη δασικη εκταση..μη σταθουμε σε αυτο,αλλα ακομα χειροτερο σε αυτο,χωρις πολεοδομικη αδεια,δεν αναφερομια να εχεις χτισει μια αποθηκουλα,καταλαβαινεις τι εννοω....

ρε κοπέλα μου, τί να κάνανε; Πες οτι εισαι ο παππού σου, ο πατέρας σου, αγαπάς το μέρος ή απλά σου αρέσει και θές να χτίσεις εκέι. Τι πρέπει να κάνεις, να περιμένεις 100-200 χρόνια μέχρι οι κηφήνες να δεήσουν να βγάλουν σχέδιο; Θα έχεις πεθάνει 2-3 φορές από φυσικά αίτια, κρίμα δεν είναι;

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 22:57 Σουηδια και ξερο ψωμι.

Γράφεις από Σουηδία;

μακάρι να φταίει η σουηδία για αυτά που διαβάζουμε

σωστός πολίτης λέει

ρε παιδιά, η ακρόπολη έχει πολεοδομικό σχέδιο;. Να την κατεδαφίσουμε τώρα που γυρνάει αν ειναι, να γίνουμε σωστοί πολίτες.

enaon έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:06 ρε παιδιά, η ακρόπολη έχει πολεοδομικό σχέδιο;

Δεν έχει ακριβώς πολεοδομικό σχέδιο αλλά ούτε την έχτισε κάποιος αρχαίος πασόκος που απλά του άρεσε το μέρος και δε μπορούσε να περιμένει την Εκκλησία του Δήμου να χωροθετήσει ναούς και αμυντικά έργα.

Μηχανικός έγραψε: 17 Αύγ 2018, 20:07 Επειδή και να δικαιωθεί εδώ, ποινές με αναστολή θα πέσουν, πρέπει να ζητήσει αποζημιώσεις από τα πρόσωπα όχι από το δημόσιο.
Να τους φτάσει στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια και να τους γδύσει τους βρομιάρηδες.

Αυτό πιθανώς θα γίνει σε δεύτερο χρόνο, άλλωστε αν διεκδικουσε μόνο αποζημιώσεις θα έπεφταν πάνω της σαν τα κοράκια.

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 22:57

Spoiler

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 22:40

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 22:22 Ο ελληναρας θελει ενα κρατος που να του δινει,αλλα αυτος να μην ειναι σωστος.

Το τι ανταποδίδει το κράτος σε σχέση με αυτά που απαιτεί από τον ελληναρά δεν μας είπες.

Εννοω οτι,οταν εχεις κανει το παραθεριστικο σου σε δασικη εκταση,η μη δασικη εκταση..μη σταθουμε σε αυτο,αλλα ακομα χειροτερο σε αυτο,χωρις πολεοδομικη αδεια,δεν αναφερομια να εχεις χτισει μια αποθηκουλα,καταλαβαινεις τι εννοω....καν πολεοδομικη αδεια δενε χεις,ειναι εντελως αορατο στο κρατος,εννοειται δεν πληρωνεις ενφια οπως ολος ο υπολοιπος κοσμος,ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΚΡΥΦΟ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ,και οταν καεις πας και το κανεις ορατο,τουτεστιν ζητας και αποζημιωση,αυτο τι ειναι;
Για δες δω.Δεν εχω βαλει ολο το αρθρο,τα υπολοιπα στην πηγη.

Ειδικά για την πυρόπληκτη περιοχή στο Μάτι της Ανατολικής Αττικής:

- Δηλώσεις αυθαιρέτων κτισμάτων: 327 (περιλαμβάνονται οι κατηγορίες 1,2,4,5 των νόμων 4178 και 4495)

Εξ αυτών:
- δηλώσεις αυθαιρέτων κατηγορίας 5, (παντελώς αυθαίρετα ή με υπέρβαση μεγεθών άνω του 40%, μετά το 1983): 156

- Σύνολο τακτοποιούμενων αυθαίρετων τετραγωνικών μέτρων (κύριων και βοηθητικών χώρων) όλων των κατηγοριών: 24.455 τμ.

Το 52% χωρίς οικοδομική άδεια

Από την στατιστική επεξεργασία του συνόλου των δηλώσεων στην πυρόπληκτη περιοχή Μάτι Αττικής, σύμφωνα με την κατηγοριοποίηση και τα δεδομένα των νόμων 4178 και 4495, προκύπτουν επίσης τα εξής συμπεράσματα:

• Το 52% των δηλώσεων δεν έχει κάποια οικοδομική άδεια. Ο αντίστοιχος μέσος όρος στην επικράτεια είναι 25% των δηλώσεων χωρίς άδεια.

• Το 93% των δηλούμενων αυθαιρέτων είναι εκτός σχεδίου. Ο αντίστοιχος μέσος όρος στην επικράτεια είναι 29% των δηλώσεων εκτός σχεδίου.

• Η συντριπτικά επικρατούσα χρήση είναι αυτή της άλλης (δευτερεύουσα, εξοχική κλπ) κατοικίας, σε ποσοστό 86%, με την κύρια και μοναδική κατοικία να ακολουθεί (ποσοστό 10%) και οι υπόλοιπες δηλώσεις να αφορούν επαγγελματική χρήση (τουρισμός, βιομηχανία, υπηρεσίες)

• Όσον αφορά την παλαιότητα των αυθαιρέτων που έχουν δηλωθεί, το 17% αφορά κτίσματα προ του 1975, το 32% αφορά κτίσματα μέχρι το 1982, το 28% κτίσματα από το 1983 έως το 2003 και το 23% αυθαίρετα κτίσματα από το 2004 έως τις 28/7/2011 (ημερομηνία «κόκκινης γραμμής» για τη δήλωση αυθαιρέτων).

Σημειώνεται, προς πληρέστερη ενημέρωση, ότι στους δύο ανωτέρω νόμους και αντίστοιχα στο πληροφοριακό σύστημα του ΤΕΕ, δεν εντάσσονται κτίσματα που έχουν ανεγερθεί αυθαίρετα σε δάση, δασικές περιοχές, ρέματα, αιγιαλούς κλπ, σύμφωνα με τις συνταγματικές προβλέψεις.

Στους ανωτέρω αριθμούς δεν περιλαμβάνονται οι δηλώσεις της κατηγορίας 3 των δύο ανωτέρω νόμων που αφορούν μικρο-αυθαιρεσίες και μικρο-παραβάσεις σε νομίμως υφιστάμενα κτίσματα. Επίσης σημειώνεται ότι οι δηλώσεις του νόμου 4014/2011 έχουν ενσωματωθεί στις διατάξεις του νόμου 4178/2013, αναφέρει το ΤΕΕ.

http://www.iefimerida.gr/news/438107/pr ... hmo-kartas

Και σαφως το κρατος πρεπει να αποδιδει πολυ περισσοτερα στον ΣΩΣΤΟ πολιτη,απο οτι αποδιδει τωρα.
Ομως αυτο λεω,ειναι ενα αλισβερισι,ξες..τουρκικη λεξη.Διοτι κατηγορουμε τους τουρκους και λεμε μπλιαχ εμεις οι ανωτεροι,αλλα τα καταλοιπα τους δεν θελουνε να τα δουμε.Και οταν δεν τα βλεπουμε,δεν μπορουμε να τα διορθωσουμε/
Εννοω οτι δεν μπορω να παραβιαζω το στοπ,το κοκκινο,να κλεβω απο την εφορια,να πληρωνω την πολεοδομια για να κανει τα στραβα ματια ή οτι αλλο,να παρανομω ασυστολα και να μου φταιει παντα το κρατος.
Αυτο θελει αλλαγη νοοτροπιας και οχι παρτακισμο.Κατι που δν εχουμε.Θελει συνειδηση συλλογικη και οχι ατομικη,που στην τελικη..παλι εναντιων μας γυριζει.Ο τυπος που παρανομα εχτισε σε δασος...,μαντρωσε και την παραλια για αν εχει σαν ψωναρα την ιδιωτικη του παραλια,μπορει και να καηκε κιολας.Το πληρωσε.Το ζητουμενο ειναι,οι αθωοι τι σκατα του εφταιγαν;Μπορει να το πληρωσαν και τα εγγονια του,το εχεις σκεφτει;
Οπως και η καθε εξουσια,που δεν τον εβαλε στην θεση του.Διοτι βεβαια φοβαται το πολιτικο κοστος.
Για αυτο λεω για αλισβερισι,τουρκικη λεξη.
Και για αυτο λεω,σκουζουμε σαν ηλιθια,αλλα τις δικες μας παρανομιες δεν τις κοιταμε.
Ο σωστος πολιτης εχει καθε δικαιωμα να διαμαρτυρεται.Ο λαμογιας ομως...δεν εχει.
Αυτο στην ελλαδα το βλεπεις.
Σουηδια και ξερο ψωμι.

1) το λινκ που δίνεις παραπέμπει αλλού

2) Αυτό που γράφεις σε αυτό που παραθέτεις "- Σύνολο τακτοποιούμενων αυθαίρετων τετραγωνικών μέτρων (κύριων και βοηθητικών χώρων) όλων των κατηγοριών: 24.455 τμ." σημαίνει πώς σε όλα αυτά τα αυθαίρετα έκτασης 24,5 στρεμμάτων το κράτος έγινε συνένοχος και τα "τακτοποίησε" δηλ. τα νομιμοποίησε ! Κατά τη γνώμη σου θα έπρεπε και όλοι αυτοί από το κράτος που τα έγιναν συνένοχοι για να γίνουν νόμιμα, να έχουν κάποιο κόστος απτη μεριά τους ή μόνο ο ένας από τους δύο συνένοχους δηλ. οι καταπατητές, πρέπει να έχει κόστος !

3) Πολύ πλάκα όμως, για πολλά γέλια, θα έχει να δούμε πόσα από αυτά τα αυθαίρετα είχαν ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΗ απόφαση κατεδάφισης η οποία για κάποιον λόγο, να μωρέ σα κι αυτόν

Spoiler

ΔΕΝ ΥΛΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΠΟΤΕ ! Οι αρμόδιοι του κράτους και όσοι εμπόδισαν ή ανεβαλαν τελεσεδίκες αποφάσεις κατεδάφισης στο Μάτι άραγε, θα έπρεπε να έχουν κατά τη γνώμη σου κάποιο κόστος ή μήπως όχι ?

ΑΝ και ΟΤΑΝ ο σύριζα πάει να γκρεμίσει αυτά τα 3000+ αυθαίρετα που έχουν εδώ και χρόνια τελεσίδικες αποφάσεις κατεδάφισης και βρεθεί πως κάποια από αυτά ΗΤΑΝ και στο Μάτι, αυτό θα του γύρίσει μπουμερανκ γιατί αυτόματα θα είναι τεκμήριο συνενοχής στην τραγωδία πως εδώ και 3,5 χρόνια είχε τελεσίδικες αποφάσεις κατεδάφισης αυθαιρέτων στο Μάτι και ουδέποτε τις υλοποίησε !

foscilis έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:10 Δεν έχει ακριβώς πολεοδομικό σχέδιο αλλά ούτε την έχτισε κάποιος αρχαίος πασόκος που απλά του άρεσε το μέρος και δε μπορούσε να περιμένει την Εκκλησία του Δήμου να χωροθετήσει ναούς και αμυντικά έργα.

πλάκα κάνεις, ο μεγαλύτερος πασόκος όλων την έχτισε.

Πασόκος με την έννοια του λαού ρε όχι του πολιτικού.

Και βασικά ο πιθανότερος λόγος για τον οποίον μπορεί να σου αρέσει ένα μέρος εκτός σχεδίου είναι ότι δεν έχει προλάβει να χτίσει ο καθένας ό,τι μαλακία του κάβλωσε πάνω του. Δεν το καταλαβαίνω σαν επιχείρημα το "δε θα περιμένω". Κι εμένα μου αρέσει η σκιά της μεγάλης ελιάς απέναντι και δε θέλω να περιμένω να περάσουν 50 χρόνια και να απαλλοτριωθεί ο κήπος του γείτονα για να γίνει πάρκινγκ, δικαιούμαι να ρίξω το φράχτη και να παρκάρω τη τζιπάρα μου πάνω στο γκαζόν του; Μάλλον όχι.

Είναι κλασική φάση tragedy of the commons τα αυθαίρετα.

nik_killthemall έγραψε: 17 Αύγ 2018, 22:46

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 22:22
Ο ελληναρας θελει ενα κρατος που να του δινει,αλλα αυτος να μην ειναι σωστος.

Εντελώς ατυχής ισχυρισμός για τη συγκεκριμένη περίσταση ! Ακόμα κι αν η πυρκαγιά οφειλόταν μόνο στην ύπαρξη δηλωμένων και νομιμοποιημένων αυθαιρέτων (όπως πολλά από αυτά ήταν) τότε οι συγγενείς αυτοί ΕΙΧΑΝ κόστος, όσοι όμως πολιτικοί και νομοθέτεες τα νομιμοποίησαν με τους νόμους τους ή τις παρατάσεις σε νόμους, είχαν κάποιο κόστος ? πρέπει να έχουν κάποιο κόστος ή μήπως όχι ?

Εννοειται πρεπει να εχουν κοστος.ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ.Και οι πολιτικοι,και οι νομαρχες,και οι υπαλληλοι,ολοι.Διαχρονικα ομως.
Ομως οι ατυχοι περαστικοι;Τα αθωα παιδια;Αυτοι σε τι εφταιγαν;
Απο εκει και περα λαθος θετεις το ζητημα.
Η πυρκαγια δεν ξερω που οφειλεται,περιμενω πορισμα,οπως και ολοι μας.Δεν ειπα οτι οφειλετ σε κατοικο,εκτος καια να ποδειχτει οτι οφειλετε σε κατοικο.Εδω λεμε το γιατι θρηνουμε τοσα θυματα.Τι ρολο επαιξαν ολα αυτα.
Αν θεωρεις οτι το γεγονος πως εχτισαν παρανομα μεσα στο δασος δενε χει συμβαλει στο να πεθανουν τοσοι ανθρωποι,παω πασο.Δεν ειχαν καμια δουλεια εκει.Δηλαδη αν παω και χτισω ενα σπιτι μεσα σε ενα ηφαιστειο,θα φταιει το κρατος;θΑ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ.ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΜΟΥ ΤΟ ΑΦΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟς ΠΟΥ ΜΟΥ ΤΟ ΑΦΗΣΕ.ΑΛΛΑ Η ΕΥΘΥΝΗ ΕΙΝΑΙ ΜΟΙΡΑΣΜΕΝΗ.
Αν θεωρεις οτι δεν επαιξε ρολο στα τοσα θυματα,οτι δεν υπηρχε σχεδον καθολου προσβαση στη θαλασσα,παλι παω πασο.Εκει ποιος ευθυνεται;Αυτοι που μαντρωσαν και αυτοι που εκαναν στραβα ματια η λαδωθηκαν.Που εχω αδικο;Αν θεωρεις οτι δεν εφταιξε και η οργανωση του κρατους,παλι παω πασο.
Ολα αυτα επαιξαν ρολο,συν οι αλλες παραμετροι.Δηλαδη ταχυτητα αερα κλπ.
Ομως,οπως ενας κρατικος υπαλληλος εχει ευθυνη στο οτι λαδωθηκε για να κανει στραβα ματια ,η ενας διεφθαρμενος πολιτικος για διαφορους λογους νομιμοποιησε με παραθυρα η εδωσε ρευμα σε παρανμα κτισματα,εχει τεραστια ευθυνη,την ιδια ακριβως ευθυνη εχει και ο ενας πολιτης που θελει να κοιταξει την παρτη του,καταπατα νομους,καταπατα τους υπολοιπους...λαδωνει,και ζητα αυτο το αλισβερισι.
Δεν καταννοω που ειναι το παραλογο.
Αυτα σε ανεπτυγμενες χωρες ειναι αυτονοητα.
Η συντριπτικη πλειοψηφια των ελληνων ομως,και βεβαια δεν αναφερομαι σε ολους,ακριβως αυτο θελει.Να του διοριζουν τον γιοκα του με πλαγιο τροπο στο δημοσιο,να λαδωνει πολεοδομια για να κανει στραβα ματια,να περναει με κοκκινο και μετα να λαδωνει ή να βρισκει γνωστο για να του σβησουν την παραβαση,να καταπατα δασικη εκταση,να χτιζει εντελως αυθαιρετα χωρις καν πολεοδομικη αδεια,να μαντρωνει και την παραλια διοτι ως καλη ψωναρα θελει να μην εχει και το καθε τσουτσεκι να του πιανει χωρο στην παραλιαρα του,και οταν καει το ΕΞΟΧΙΚΟ ΤΟΥ,που ταυτοχρονα εχει και μονιμη κατοικια στην αθηνα,και δενε χει καν πολεοδομικη αδεια,αορατο ειναισ το κρατος...καν ενφια δεν πληρωνε,να ζηταει και αποζημιωση.και δυστυχως θα την παρει κιολας.
Να βγαινει και στα καναλια και να κλαιγεται...δεν ειδα εναν να λεει οτι ηταν το εξοχικο του,ενω ηδη το τεχνικο επιμελητηριο εχει δειξει,παραπανω το δειχνω..ποσες ηταν οι μονιμες κατοικιες στο ματι.Λες και δεν ξερουμε οτι ηταν εξοχικα.Ουτε το 10/100!
Αυτο ειναι ο ελληναρας.

enaon έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:06 ρε παιδιά, η ακρόπολη έχει πολεοδομικό σχέδιο;. Να την κατεδαφίσουμε τώρα που γυρνάει αν ειναι, να γίνουμε σωστοί πολίτες.

Το 1928 έγινε ο πρώτος κανονισμός για την εκτός σχεδίου δόμηση. Μέχρι τότε έχτιζες ότι ήθελες και όπου ήθελες στο χτήμα σου.

Το 1923 έγινε ο πρώτος κανονισμός για την εντός σχεδίου δόμηση. Για πόλεις και οικισμούς με σχέδιο.
Πριν το 1923 όπου υπήρχε σχέδιο, έχτιζες ότι ήθελες στο οικόπεδό σου, αλλά δεν έμπαινες στους δρόμους που είχαν χαραχτεί στο σχέδιο.
Πριν να υπάρξουν σχέδια πόλης έχτιζες ότι ήθελες στο οικόπεδό σου και άφηνες δρόμο σε συνεννόηση με του γείτονες.

Είναι νομίμως υφιστάμενο ότι προϋπήρχε πριν τους κανονισμούς αυτούς και πριν από τα σχέδια των πόλεων.

Η Καλαμάτα απέκτησε σχέδιο το 1905.

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:22
Η συντριπτικη πλειοψηφια των ελληνων ομως,και βεβαια δεν αναφερομαι σε ολους,ακριβως αυτο θελει.Να του διοριζουν τον γιοκα του με πλαγιο τροπο στο δημοσιο,να λαδωνει πολεοδομια για να κανει στραβα ματια,να περναει με κοκκινο και μετα να λαδωνει ή να βρισκει γνωστο για να του σβησουν την παραβαση,να καταπατα δασικη εκταση,να χτιζει εντελως αυθαιρετα χωρις καν πολεοδομικη αδεια,να μαντρωνει και την παραλια διοτι ως καλη ψωναρα θελει να μην εχει και το καθε τσουτσεκι να του πιανει χωρο στην παραλιαρα του,και οταν καει το ΕΞΟΧΙΚΟ ΤΟΥ,που ταυτοχρονα εχει και μονιμη κατοικια στην αθηνα,να ζηταει και αποζημιωση.και δυστυχως θα την παρει κιολας.

ΚΑΜΙΑ αντίρρηση, ακριβώς όμως ΑΥΤΟ θέλει και η συντριπτική πλειοψηφεια των πολιτικών που αυτοί οι έλληνες ψηφίζουν !

Επομένως, δεν έχει κανένα νόημα το κράξιμο των καταπατητών χωρίς κράξιμο ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΣΥΝΕΝΟΧΩΝ ΤΟΥΣ ! Στη τελική οι πρώτοι ήδη έχουν κόστος (νεκρούς και περιουσίες) οι δεύτεροι δεν έχουν κανένα κόστος ως τώρα !

Κοπελιά μην λέμε κουταμάρες, κανείς απόλους αυτούς δεν καταπατούσε κρυφά ! Καταπατούσε όχι απλά φανερά αλλά και ενυπόγραφα με υπογραφές ΔΕΗ και ΕΥΔΑΠ και με αναρίθμητες παρατάσεις (9 μόνο επί σύριζα) ώστε ανά πάσα στιγμή να το δηλώσει και να το νομιμοποιήσει με το κατάλληλο αντίτιμο στο συνένοχο κράτος.

Στο θέμα των αυθαιρέτων καταπατητης και κράτος είναι ΣΥΝΩΝΥΜΑ !

foscilis έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:13 Πασόκος με την έννοια του λαού ρε όχι του πολιτικού.

πασόκοι ήταν, τί ήταν; Πιο πασόκοι πεθαίνεις απο ασθένειες πρίν τελειώσεις το εφέ σου, και τόσο δηλαδή το ίδιο έπαθαν.


αυτό πάντως που άν ένα κτίσμα έχει πάρει άδεια απο ένα πολιτικό και έχει στάμπα νόμιμου ειναι οκ, ενώ αν δεν έχεις προλάβει να λαδώσεις ακόμα είσαι κακούργος, έχει πλάκα.

μηχανικέ ζώ στην αθήνα ρε, κοιτάω γύρω μου και βλέπω οτι αυτά που λέμε ειναι σάχλες. Αποφάσισε ο γέρος της δημοκρατίας να μας φέρει όλους εδώ, και πάνε και τα σχέδια και όλα.

Το κακό παιδιά δεν ειναι που είμαστε χύμα, ειναι που νομίζουμε οτι εκείνος που έχτισε στο μάτι είναι κακός, και εκείνος που έχτισε στην κυψέλη καλός, επειδή το είπε ένας ηλίθιος, ή όπως στην περίπτωση του μπόμπολα με την μεταφορά δόμησης, επειδή λάδωσε έναν ηλίθιο.

τεσπα, σαχλαμάρες οκ, το παραδέχομαι, δεν εχει νόημα η κουβέντα.

nik_killthemall έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:33

Εσθήρ έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:22
Η συντριπτικη πλειοψηφια των ελληνων ομως,και βεβαια δεν αναφερομαι σε ολους,ακριβως αυτο θελει.Να του διοριζουν τον γιοκα του με πλαγιο τροπο στο δημοσιο,να λαδωνει πολεοδομια για να κανει στραβα ματια,να περναει με κοκκινο και μετα να λαδωνει ή να βρισκει γνωστο για να του σβησουν την παραβαση,να καταπατα δασικη εκταση,να χτιζει εντελως αυθαιρετα χωρις καν πολεοδομικη αδεια,να μαντρωνει και την παραλια διοτι ως καλη ψωναρα θελει να μην εχει και το καθε τσουτσεκι να του πιανει χωρο στην παραλιαρα του,και οταν καει το ΕΞΟΧΙΚΟ ΤΟΥ,που ταυτοχρονα εχει και μονιμη κατοικια στην αθηνα,να ζηταει και αποζημιωση.και δυστυχως θα την παρει κιολας.

ΚΑΜΙΑ αντίρρηση, ακριβώς όμως ΑΥΤΟ θέλει και η συντριπτική πλειοψηφεια των πολιτικών που αυτοί οι έλληνες ψηφίζουν !

Επομένως, δεν έχει κανένα νόημα το κράξιμο των καταπατητών χωρίς κράξιμο ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΣΥΝΕΝΟΧΩΝ ΤΟΥΣ ! Στη τελική οι πρώτοι ήδη έχουν κόστος (νεκρούς και περιουσίες) οι δεύτεροι δεν έχουν κανένα κόστος ως τώρα !

Κοπελιά μην λέμε κουταμάρες, κανείς απόλους αυτούς δεν καταπατούσε κρυφά ! Καταπατούσε όχι απλά φανερά αλλά και ενυπόγραφα με υπογραφές ΔΕΗ και ΕΥΔΑΠ και με αναρίθμητες παρατάσεις (9 μόνο επί σύριζα) ώστε ανά πάσα στιγμή να το δηλώσει και να το νομιμοποιήσει με το κατάλληλο αντίτιμο στο συνένοχο κράτος.

Που διαφωνουμε;Αυτο δεν λεω και εγω;Δν λεω οτι ολοι πρεπει να πληρωσουν οσοι φταινε;Αλισβερισι τι σημαινει;Δεν λεω για νομαρχες;Δεν λεω για πολιτικους..,δεν λεω για ΔΥ.;;Αλλα και ο πολιτης εχει ευθυνη;Μηπως η διαφορα μας ειναι,οτι εγω ζηταω να πληρωσουν ολοι;
Υπαρχουν πολιτες που εχουν ευθυνη σε αυτην την τραγωδια,πως να το κανουμε;Την ιδια ακριβως που εχει και το κρατος.Αυτοι που δεν εφιατγαν σε τιποτα;Ποσο τραγικο;Περναγε ο αλλος ,περαστικος με αμαξι...του εκλεισαν τον δρομο,μπηκε στον δαιδαλο και εγκλωβιστικε απο τον παπαρα που ηθελε να εχει ιδιωτικη παραλια;ΤΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΩΡΑ;φταιει το κρατος που τους αφηνε,διαχρονικα..αλλα φταιει και ο παπαρας που δεν δεχοταν να δωσει ενα μετρο απο το κωλοοικοπεδο του για να γινει δρομος.και το μαντρωσε κιολας.και το κλειδωνε κιοαλς.Και βγαινει και σαν ηρωας στα καναλια και λεει....οτι ξεκλειδωσε την πορτα και σωθηκαν ανθρωποι.ΠΟΣΗ ΞΕΦΤΥΛΛΑ;Και αυτος και οσοι τον αφηναν , να πανε μεσα.Αλλα και αυτος.