Phorum.com.gr

Blackdog έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:41
Σενέκας έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:10
Για το δημοψήφισμα είμαι απο το 15 σταθερός στην άποψη ότι ήταν μια βρώμικη μπλόφα όχι για να πάει στη Μέρκελ, αλλά γιατί περίμενε ότι "το σύστημα" δε θα επιτρέψει να κερδισει το "οχι" και με το "ναι" στο τσεπάκι θα ήταν σε θέση να γυρίσει στην αντιπολίτευση με "καθαρά χέρια", να μεταθέσει όλες τις ευθύνες του στο εκλογικό σώμα και να γυρίσει στην αντιπολίτευση για να επαναλάβει ακριβώς ο,τι έλεγε το 12, ελπίζοντας να ξαναβρει ευκαιρία με ευνοϊκότερες συνθήκες.

Δεν νομιζω οτι ο Τσιπρας ηταν τοσο πονηρος. Πιστευω οτι η πολιτικη του ικανοτητα ειναι αναλογη με τα αγγλικα που μιλαγε (τυχαια συγκριση)

Το οτι ειχε μια κρυφη ελπιδα οτι θα γινοταν αυτο που λες, ισως.

Ομως θυμαμαι οτι δημιουργησε μεγαλη πολωση στους ψηφοφορους, ενω τα στελεχη και οι οπαδοι θεωρουσαν οποιον θα ψηφιζε "ναι" ως προδοτη. Θελω να πω οτι το "οχι" σπρωχτηκε πολυ για να ηθελαν κατι αλλο.

Ειχε ετοιμους και τους χορευτες για το βραδυ εκεινο

Η δικη μου αποψη ειναι οτι ηταν σε αδιεξοδο και εκανε οτι μαλακια του προτειναν, χωρις μακροπροθεσμο σχεδιο οπως πανω κατω εκανε και στα υπολοιπα της θητειας του. Κατι σε στυλ "παμε και βλεπουμε"

Αυτή θεωρώ κι εγώ την πιο πιθανή εξήγηση. Συνήθως η απλούστερη είναι και η πιο πιθανή. Μην υποτιμάτε πόσο βαθιά βλάκες είναι ο πόκο και οι συν αυτώ

pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:44 Ποιους θα δυσσαρεστήσεις; Την εκλογική σου βάση ή τα αφεντικά;

Η εκλογική βάση σε τέτοιες περιπτώσεις συνήθως παίζει σ' ένα εμμονικό μουντ, που αν και τρέμει την απεξάρτηση από τα αφεντικά, πάντα βρίσκει δικαιολογίες για να στηρίξει την υποχώρηση στ' αφεντικά με διάφορες παπαριές. Είναι ψυχολογικός και όχι πολιτικός ελιγμός το θέμα.

pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:44
Ναύτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:42
pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:36

Όχι , να γίνει ο ιδεολογικός αχταρμάς του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. όπου μάζεψε όλες τις αριστερίστικες οραγνώσεις , πλην Λακεδαιμονίων(βλ.Κ.Κ.Ε.) μαζί με τον Καμμένο.
Μα όταν ήταν ο Γιάνης στον σύριζα, και μάλιστα σε υπουργική θέση, κατ' εξοχήν κινηματικό κόμμα ήταν.
Α, να υπενθυμίσω ότι η συγκυβέρνηση σύριζα-ανέλ δεν ξεκίνησε τον 9/15, αλλά τον 1/15, με τον Πανούλη υπουργό εθνικής άμυνας και και τον Γιάννη υπουργό οικονομικών.
Ναι αλλά δεν προχώρησε το πράγμα ...
Δεν μπορούσε να προχωρήσει...
Από την μια να θέλεις να το παίξεις κινηματίας , από την άλλη να σε διατάζουν τα αφεντικά σου να υπογράψεις μνημόνια. Τι θα κάνεις;
Ποιους θα δυσσαρεστήσεις; Την εκλογική σου βάση ή τα αφεντικά;

Αυτή είναι μια άλλη κουβέντα. Εγώ στο ποστ είπα για τον Γιάνη. Δεν φτάνει που δεν γεμίζει πια ούτε λεωφορείο του κτελ το μέρα25, κάνει και τον δύσκολο.

Ναύτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:54
pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:44
Ναύτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:42
Μα όταν ήταν ο Γιάνης στον σύριζα, και μάλιστα σε υπουργική θέση, κατ' εξοχήν κινηματικό κόμμα ήταν.
Α, να υπενθυμίσω ότι η συγκυβέρνηση σύριζα-ανέλ δεν ξεκίνησε τον 9/15, αλλά τον 1/15, με τον Πανούλη υπουργό εθνικής άμυνας και και τον Γιάννη υπουργό οικονομικών.
Ναι αλλά δεν προχώρησε το πράγμα ...
Δεν μπορούσε να προχωρήσει...
Από την μια να θέλεις να το παίξεις κινηματίας , από την άλλη να σε διατάζουν τα αφεντικά σου να υπογράψεις μνημόνια. Τι θα κάνεις;
Ποιους θα δυσσαρεστήσεις; Την εκλογική σου βάση ή τα αφεντικά;
Αυτή είναι μια άλλη κουβέντα. Εγώ στο ποστ είπα για τον Γιάνη. Δεν φτάνει που δεν γεμίζει πια ούτε λεωφορείο του κτελ το μέρα25, κάνει και τον δύσκολο.

Καλά κάνει...
Όποιος θέλει βουλευτιλίκια ας πάει να ψαχτεί στην ΝΔ και στο ΠΑΣΟΚ.

Ίσως το ΠΑΣΟΚ σε βάθος χρόνου να ανέβει ξανά.

btw εκτός του Δραγασάκη (αποχώρηση που, συμβολικά, για μένα θα έχει την ίδια, αν όχι μεγαλύτερη, βαρύτητα με την αποχώρηση των 6+6), μαθαίνω ότι εντός της ημέρας κουνάνε το μαντήλι Πουλάκης, Σαμπατακάκης και Μπίστης (αυτό το τελευταίο είναι μάλλον θετική εξέλιξη).

pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:57
Ναύτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:54
pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:44

Ναι αλλά δεν προχώρησε το πράγμα ...
Δεν μπορούσε να προχωρήσει...
Από την μια να θέλεις να το παίξεις κινηματίας , από την άλλη να σε διατάζουν τα αφεντικά σου να υπογράψεις μνημόνια. Τι θα κάνεις;
Ποιους θα δυσσαρεστήσεις; Την εκλογική σου βάση ή τα αφεντικά;
Αυτή είναι μια άλλη κουβέντα. Εγώ στο ποστ είπα για τον Γιάνη. Δεν φτάνει που δεν γεμίζει πια ούτε λεωφορείο του κτελ το μέρα25, κάνει και τον δύσκολο.
Καλά κάνει...
Όποιος θέλει βουλευτιλίκια ας πάει να ψαχτεί στην ΝΔ και στο ΠΑΣΟΚ.

Ρε φίλε, άλλα γράφω, άλλα απαντάς κάθε φορά, δεν βγάζουμε άκρη.

Φαντάζομαι το δράμα που πρέπει να ζει η Κουντουρά... πού να πάει τώρα για να είναι σίγουρη ότι θα ξαναβγεί; Καμμιά προσφορά κανείς;

pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:57
Ναύτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:54
pylothess έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:44

Ναι αλλά δεν προχώρησε το πράγμα ...
Δεν μπορούσε να προχωρήσει...
Από την μια να θέλεις να το παίξεις κινηματίας , από την άλλη να σε διατάζουν τα αφεντικά σου να υπογράψεις μνημόνια. Τι θα κάνεις;
Ποιους θα δυσσαρεστήσεις; Την εκλογική σου βάση ή τα αφεντικά;
Αυτή είναι μια άλλη κουβέντα. Εγώ στο ποστ είπα για τον Γιάνη. Δεν φτάνει που δεν γεμίζει πια ούτε λεωφορείο του κτελ το μέρα25, κάνει και τον δύσκολο.
Καλά κάνει...
Όποιος θέλει βουλευτιλίκια ας πάει να ψαχτεί στην ΝΔ και στο ΠΑΣΟΚ.

Μα ο Γιάνης δεν έχει ανάγκη από βουλευτιλίκια για να βγάλει τον επιούσιο. Όπως και αρκετοί σύντροφοι του. Οι υπόλοιποι που είδαν φως κι ανέβηκαν έχουν πιο σοβαρά θεματάκια. Ισχύει για πολλούς βωμολόχους της "δεξιάς" και "αριστεράς" στο γκρις γουέι, έτσι;

micmic έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 14:04 Φαντάζομαι το δράμα που πρέπει να ζει η Κουντουρά... πού να πάει τώρα για να είναι σίγουρη ότι θα ξαναβγεί; Καμμιά προσφορά κανείς;

τι ψηφίζουν σήμερα οι φιλοβασιλικοί? Νίκη;

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:52
Blackdog έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:41
Σενέκας έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:10
Για το δημοψήφισμα είμαι απο το 15 σταθερός στην άποψη ότι ήταν μια βρώμικη μπλόφα όχι για να πάει στη Μέρκελ, αλλά γιατί περίμενε ότι "το σύστημα" δε θα επιτρέψει να κερδισει το "οχι" και με το "ναι" στο τσεπάκι θα ήταν σε θέση να γυρίσει στην αντιπολίτευση με "καθαρά χέρια", να μεταθέσει όλες τις ευθύνες του στο εκλογικό σώμα και να γυρίσει στην αντιπολίτευση για να επαναλάβει ακριβώς ο,τι έλεγε το 12, ελπίζοντας να ξαναβρει ευκαιρία με ευνοϊκότερες συνθήκες.

Δεν νομιζω οτι ο Τσιπρας ηταν τοσο πονηρος. Πιστευω οτι η πολιτικη του ικανοτητα ειναι αναλογη με τα αγγλικα που μιλαγε (τυχαια συγκριση)

Το οτι ειχε μια κρυφη ελπιδα οτι θα γινοταν αυτο που λες, ισως.

Ομως θυμαμαι οτι δημιουργησε μεγαλη πολωση στους ψηφοφορους, ενω τα στελεχη και οι οπαδοι θεωρουσαν οποιον θα ψηφιζε "ναι" ως προδοτη. Θελω να πω οτι το "οχι" σπρωχτηκε πολυ για να ηθελαν κατι αλλο.

Ειχε ετοιμους και τους χορευτες για το βραδυ εκεινο

Η δικη μου αποψη ειναι οτι ηταν σε αδιεξοδο και εκανε οτι μαλακια του προτειναν, χωρις μακροπροθεσμο σχεδιο οπως πανω κατω εκανε και στα υπολοιπα της θητειας του. Κατι σε στυλ "παμε και βλεπουμε"
Αυτή θεωρώ κι εγώ την πιο πιθανή εξήγηση. Συνήθως η απλούστερη είναι και η πιο πιθανή. Μην υποτιμάτε πόσο βαθιά βλάκες είναι ο πόκο και οι συν αυτώ

Mε χέρια και με πόδια δε συνυπογραψατε μωρή Τιτίκες;

Τελικά ο εγκάθετος τα κατάφερε να διαλύσει τον συριζα και να αναδείξει το πασοκ.
Μνήμη ιχθύος

.,

...και λαλιά

.,

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:52
Blackdog έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:41
Σενέκας έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 13:10
Για το δημοψήφισμα είμαι απο το 15 σταθερός στην άποψη ότι ήταν μια βρώμικη μπλόφα όχι για να πάει στη Μέρκελ, αλλά γιατί περίμενε ότι "το σύστημα" δε θα επιτρέψει να κερδισει το "οχι" και με το "ναι" στο τσεπάκι θα ήταν σε θέση να γυρίσει στην αντιπολίτευση με "καθαρά χέρια", να μεταθέσει όλες τις ευθύνες του στο εκλογικό σώμα και να γυρίσει στην αντιπολίτευση για να επαναλάβει ακριβώς ο,τι έλεγε το 12, ελπίζοντας να ξαναβρει ευκαιρία με ευνοϊκότερες συνθήκες.

Δεν νομιζω οτι ο Τσιπρας ηταν τοσο πονηρος. Πιστευω οτι η πολιτικη του ικανοτητα ειναι αναλογη με τα αγγλικα που μιλαγε (τυχαια συγκριση)

Το οτι ειχε μια κρυφη ελπιδα οτι θα γινοταν αυτο που λες, ισως.

Ομως θυμαμαι οτι δημιουργησε μεγαλη πολωση στους ψηφοφορους, ενω τα στελεχη και οι οπαδοι θεωρουσαν οποιον θα ψηφιζε "ναι" ως προδοτη. Θελω να πω οτι το "οχι" σπρωχτηκε πολυ για να ηθελαν κατι αλλο.

Ειχε ετοιμους και τους χορευτες για το βραδυ εκεινο

Η δικη μου αποψη ειναι οτι ηταν σε αδιεξοδο και εκανε οτι μαλακια του προτειναν, χωρις μακροπροθεσμο σχεδιο οπως πανω κατω εκανε και στα υπολοιπα της θητειας του. Κατι σε στυλ "παμε και βλεπουμε"
Αυτή θεωρώ κι εγώ την πιο πιθανή εξήγηση. Συνήθως η απλούστερη είναι και η πιο πιθανή. Μην υποτιμάτε πόσο βαθιά βλάκες είναι ο πόκο και οι συν αυτώ

Τη θεωρείτε επειδή δεν βλέπετε το προφανές,ότι ο Τσίπρας είχε πρόβλημα με Λαφαζάνη,Βαρουφάκη,Ζωή και λοιπούς και η κρίση που προκάλεσε με το δημοψήφισμα ήταν ο μόνος τρόπος να βγει από τα αδιέξοδα και μάλιστα πέτυχε απόλυτα.
Δηλαδή τι θα μπορούσε να κάνει;να υπογράψει αμέσως μνημόνιο μόλις ανέλαβε;θα έχανε αμέσως την εξουσία από τους λαφαζάνηδες και φυσικά ο Σαμαράς δεν θα τον στήριζε.
Κατά τη γνώμη μου ο Τσίπρας από την πρώτη στιγμή δεν πίστευε στις ιστορίες που έλεγε για τα νταούλια.
Αλλά για να φθάσουμε στο σημείο να μπορεί να ξεφορτωθεί τους λαφαζάνηδες και να τον στηρίξει και η ΝΔ θα έπρεπε να εξαντλήσει τα αποθεματικά των ταμείων του κράτους,να φθάσει ένα βήμα από το Grexit και με το δημοψήφισμα να δημιουργήσει συνθήκες μεγίστης κρίσεως ώστε να χωρισθούν καθαρά όλοι οι πολιτικοί με γνώμονα μέσα ή έξω από την ΕΕ ώστε να επιπλεύσει αυτός.Κατά τη γνώμη μου καθόλου δεν ήλπιζε στο ΝΑΙ,το ΟΧΙ επεδίωξε για να το χειρισθεί αυτός.Όσοι νομίζουν ότι ήθελε να αποφύγει το κόστος της κωλοτούμπας δεν ξέρουν από πολιτική.Η πολιτική είναι η χρήση των λαικών τάσεων και επιθυμιών και όσοι νομίζουν ότι αυτές είναι ορθολογικές είναι μακριά νυχτωμένοι.Το ότι ένας πολιτικός πρέπει να κάνει κωλοτούμπες το ξέρουν οι ίδιοι,είναι μέρος του επαγγέλματος.

Επομένως το δημοψήφισμα ήταν μέρος του χειρισμού για να απεμπλακεί από τα προεκλογικά παραμύθια και να καθαρίσει το κόμμα του και πέτυχε τον σκοπό του απολύτως.
Οι Πρέσπες είχαν μερική επιτυχία διότι δεν κατόρθωσε να προκαλέσει ρήγμα στη δεξιά όπως υπολόγιζε.
Η επιχείρηση Κασσελάκης θα κριθεί αργότερα.

πατησιωτης έγραψε: 23 Νοέμ 2023, 14:58
Τη θεωρείτε επειδή δεν βλέπετε το προφανές,ότι ο Τσίπρας είχε πρόβλημα με Λαφαζάνη,Βαρουφάκη,Ζωή και λοιπούς και η κρίση που προκάλεσε με το δημοψήφισμα ήταν ο μόνος τρόπος να βγει από τα αδιέξοδα και μάλιστα πέτυχε απόλυτα.
Δηλαδή τι θα μπορούσε να κάνει;να υπογράψει αμέσως μνημόνιο μόλις ανέλαβε;θα έχανε αμέσως την εξουσία από τους λαφαζάνηδες και φυσικά ο Σαμαράς δεν θα τον στήριζε.
Κατά τη γνώμη μου ο Τσίπρας από την πρώτη στιγμή δεν πίστευε στις ιστορίες που έλεγε για τα νταούλια.
Αλλά για να φθάσουμε στο σημείο να μπορεί να ξεφορτωθεί τους λαφαζάνηδες και να τον στηρίξει και η ΝΔ θα έπρεπε να εξαντλήσει τα αποθεματικά των ταμείων του κράτους,να φθάσει ένα βήμα από το Grexit και με το δημοψήφισμα να δημιουργήσει συνθήκες μεγίστης κρίσεως ώστε να χωρισθούν καθαρά όλοι οι πολιτικοί με γνώμονα μέσα ή έξω από την ΕΕ ώστε να επιπλεύσει αυτός.Κατά τη γνώμη μου καθόλου δεν ήλπιζε στο ΝΑΙ,το ΟΧΙ επεδίωξε για να το χειρισθεί αυτός.Όσοι νομίζουν ότι ήθελε να αποφύγει το κόστος της κωλοτούμπας δεν ξέρουν από πολιτική.Η πολιτική είναι η χρήση των λαικών τάσεων και επιθυμιών και όσοι νομίζουν ότι αυτές είναι ορθολογικές είναι μακριά νυχτωμένοι.Το ότι ένας πολιτικός πρέπει να κάνει κωλοτούμπες το ξέρουν οι ίδιοι,είναι μέρος του επαγγέλματος.
Επομένως το δημοψήφισμα ήταν μέρος του χειρισμού για να απεμπλακεί από τα προεκλογικά παραμύθια και να καθαρίσει το κόμμα του και πέτυχε τον σκοπό του απολύτως.
Οι Πρέσπες είχαν μερική επιτυχία διότι δεν κατόρθωσε να προκαλέσει ρήγμα στη δεξιά όπως υπολόγιζε.
Η επιχείρηση Κασσελάκης θα κριθεί αργότερα.

Κοιτα, ολα αυτα θα μπορουσε να τα σκεφτει αν δεν ειχε προελθει απο μαθητικες καταληψεις και επαναστατικες διακυρηξεις αναμεσα σε ρακομελα στα εξαρχεια.

Ο τσιπρας ειχε μεχρι τουλαχιστον τις εκλογες του 15 τον τσε σε αφισα, στην πορτα του πολιτικου του γραφειου. Μπηκε και στη βουλη να μιλησει κρατωντας στα χερια το "Αρης ο αρχηγος των ατακτων"

Αν δεν πιστευε στα νταουλια, θα ηταν αρκετα πονηρος να μην σταματησει τον Σαμαρα να υπογραψει μνημονιο, τοτε με τον ΠΤΔ. Πιστευε στην ανατροπη οπως πιστευαν και οι οπαδοι του τοτε, γιατι ειναι ενας απο αυτους. Αλλιως δεν θα καλλιεργουσε πολεμικο κλιμα στην αρχη της θητειας του. Αλλωστε το "διαφορετικο" που πρεσβευε βασιζοταν κυριως σε αυτους που λες βαριδια (και ηταν) δηλ στην ρητορικη των βαρουφακηδων και λαφαζαναιων.

Κατα την γνωμη μου καθοριστικο ρολο στην -αναμφιβολη- μεταστροφη του ηταν εκεινο το σημειο στο καλοκαιρι του 15 που ο Σοιμπλε του προτεινε 50 δις για να φυγει η Ελλαδα απ το Ευρω. Οταν καταλαβε τις επιπτωσεις που θα ειχε αυτο, εκανε την κωλοτουμπα. Μεχρι τοτε την ειχε δει απελευθερωτης.

Απλα πραγματα δηλαδη, οπως εγραψε και ο αλλος πιο πανω. Το οτι το δεν παει το μυαλο του μεχρι εκει, φανηκε στο οτι κρατησε το προφιλ του αριστερου επαναστατη τουλαχιστον μεχρι το 19 πιστευοντας οτι ετσι θα κρατησει τους ψηφοφορους του. Θυμαμαι κιολας το οτι ενω οι συριζαιοι το πρωι ψηφιζαν το μνημονιο το βραδυ βγαιναν και καναν αντιπολιτευση σε αυτο που ψηφισαν

Με δυο λογια δεν πιστευω οτι του κοβει ιδιαιτερα, τουλαχιστον στο επιπεδο του να κυβερνησει μια χωρα.

Phorum.com.gr

Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ

Re: Ψηφίσουμε Στέφανο Κασσελάκη για πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ