Phorum.com.gr

Northerner έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:07 Και αν μου αρέσει κάποιος χώρος στην Ελλάδα είναι υποχρεωτικό να κάψω το δάσος εκεί ή μπορώ μόνο να το κόψω. Μου φαίνεται πολύ επικίνδυνο να το κάψω. Επίσης θα βγάλω χρήματα από τα καυψόξυλα αν το κόψω. Μετά χτίζω το σπιτάκι, πληρώνω κάποιο πρόστιμο και όλα ντάξει;

nik_killthemall έγραψε: 14 Αύγ 2018, 22:50

Spiros252 έγραψε: 14 Αύγ 2018, 17:22 Ρε παιδιά οι αρμόδιες αρχές των επιτελείων έστειλαν κόσμο μέσα στο Μάτι πιστεύοντας προφανώς ότι εκεί θα είναι πιο ασφαλείς.

Ζητάτε τώρα να παραιτηθεί η Δούρου επειδή δεν έδωσε εντολή εκκένωσης της περιοχής πηγαίνοντας κόντρα στις εκτιμήσεις των αρχών; Να είμαστε και λογικοί δηλαδή.

το συντονιστικό που παρόντων γραμματείας πολιτικής προστασίας, πυροσβεστικής, αστυνομίας και δημάρχων θα αποφάσιζε για την εκκένωση ή μη, συγκληθηκε 2 ώρες αφού η φωτιά τα έκαψε όλα ! Η σύγκλιση του συντονιστικού είναι κοινή αρμοδιότητα περιφέρειας και γραμματείας πολιτικής προστασίας και όπως φαίνεται έγινε μόνο για τους τύπους κατόπιν εορτής !
Η περιφέρεια όπως φαίνεται ΔΕΝ είχε ζητήσει από τους δήμους αντίγραφα σχεδίων εκκένωσης όπως ορίζει ο νόμος, πιθανότατα επειδή δεν υπήρχαν καν σε περιοχές με αυθαίρετη δόμηση και προφανώς 4 χρόνια δεν έκανε η περιφέρεια κάτι για να το αλλάξει αυτό.

Προφανώς και η Δούρου έχει όχι μόνο πολιτικές αλλά ξεκάθαρα ποινικές ευθύνες και οι μηνύσεις που ήδη πέφτουν θα το καταδείξουν.

Τέλος τους ανθρώπους στο Μάτι δεν τους έστειλαν οι αρμόδιες αρχές των επιτελείων αλλά οι αναρμόδιες ... η αστυνομία που ήταν υπεύθυνη για τις ανακατευθύνσεις των αυτοκινήτων δεν κατάφερε να ενημερωθεί ποτέ για την κατάσταση της πυρκαγιάς από την πυροσβεστική ώστε να την συμβουλευτεί για το που θα τους στείλει, η αστυνομία ενημερωνόταν μόνο από τους αστυνομικούς της που ήταν στην περιοχή και ανακατεύθυνε τους οδηγούς κατά βούληση κρίνοντας η ίδια στη θέση των αρμόδιων πυροσβεστών το που θα πάει η πυρκαγιά.

στους 96 οι νεκροί ...

Το πόρισμα Λέκκα: Πως δημιουργήθηκε η πύρινη παγίδα στην Ανατολική Αττική
Οι ισχυροί άνεμοι, η πυκνή δόμηση, η απουσία παράλληλης μεγάλης οδού προς διπλανούς οικισμούς και η έλλειψη διεξόδων προς τη θάλασσα, η κατασκευή των κτιρίων, η άτακτη διαφυγή άνευ σχεδίου και ο μηδαμινός χρόνος αντίδρασης: Τι αναφέρει το πόρισμα που παραδόθηκε στον ΠτΔ και το οποίο παρουσιάζει το News 24/7
Το πόρισμα των ειδικών με επικεφαλής τον καθηγητή Ευθύμη Λέκκα για την καταστροφική πυρκαγιά στην Ανατολική Αττική που κόστισε τη ζωή σε 95 συνανθρώπους μας παραδόθηκε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλο.

Μεταξύ άλλων το πόρισμα Λέκκα, το οποίο παρουσιάζει το News 24/7 αναφέρει:

"Το φαινόμενο είναι μια χαρακτηριστική περίπτωση πυρκαγιάς σε ζώνη μίξης δασών οικισμών (wildlandurbaninterface–ΜUI),η οποία έδρασε ως ενεργή πυρκαγιά κόμης. Οι ζώνες αυτές είναι από τις περιοχές με την υψηλότερη πιθανότητα ανθρώπινων απωλειών παγκοσμίως, καθώς και στον Ελληνικό χώρο. Υπάρχουν δε πολυάριθμες περιπτώσεις τέτοιων ζωνών στην Ελλάδα.

2.Κατά τη διάρκεια της πυρκαγιάς οι ισχυροί δυτικοί άνεμοι, ταχύτητας κατά θέσεις και κατά διαστήματα ακόμα και άνω των 90km/h (μεταξύ17.00–21.00 στις 23/7/18), καθώς και η αλληλεπίδρασή τους με την τοπογραφία της περιοχής διαδραμάτισαν πολύ σημαντικό ρόλο στη γρήγορη μετάδοση της πυρκαγιάς και την εξάπλωσή της προς τα χαμηλότερα υψόμετρα (downslopespread).

3.Η ταχύτατη εξάπλωση της φωτιάς, συντέλεσε σημαντικά στην ελαχιστοποίηση του διαθέσιμου χρόνου αντίδρασης, γεγονός που συντέλεσε στον μεγάλο αριθμό των θυμάτων.

4.Με βάση μαρτυρίες που αναλύονται συστηματικά, προκύπτει ότι ο πληθυσμός που βρισκόταν κοντά στην παραλία τουλάχιστον σε ορισμένες θέσεις, έλαβε πληροφόρηση για το γεγονός οτι η πυρκαγιά προσεγγίζει την ακτή, όχι με τη μορφή έγκαιρης προειδοποίησης από κάποιο φορέα, αλλά από άτομα που εκκένωναν το δυτικότερο κομμάτι του οικισμού Μάτι. Το γεγονός αυτό δείχνει ότι ο πληθυσμός είχε στη διάθεσή του σχεδόν μηδενικό χρόνο μεταξύ συνειδητοποίησης του κινδύνου και απόφασης αντίδρασης.

5.Σημαντική κτιμάται ότι είναι η ιδιαίτερη πολεοδομική διάταξη του οικισμού, η οποία ενήργησε ως «παγίδα» για τον πληθυσμό που προσπάθησε να διαφύγει. Κάποια από τα σημαντικά χαρακτηριστικά του ήταν: οδοί μικρού πλάτους, πολυάριθμα αδιέξοδα, ιδιαίτερα επιμήκη οικοδομικά τετράγωνα, χωρίς δυνατότητα πλευρικής διαφυγής, απουσία χώρων συγκέντρωσης (π.χ.πλατεία, γήπεδο). Το ρόλο οδού διαφυγής θα μπορούσε να παίξει μια οδός παράλληλη προς την ακτογραμμή αλλά μεγάλου πλάτους που να μεταβαίνει σε διπλανούς οικισμούς.

6.Από ην έρευνα πεδίου διαπιστώθηκαν ορισμένες αδυναμίες στις κατασκευές με ευαίσθητα σημεία στη στέγη, τα κουφώματα, τους περιβάλλοντες χώρους και άλλα μέρη. Παράλληλα, καταγράφηκε ένας μεγάλος αριθμός κτηρίων που καταστράφηκαν ολοσχερώς.

7.Ως πρώτη εκτίμηση, παρατηρήθηκε ότι επηρεάστηκαν κυρίως κατοικίες και κτήρια που ήταν υπερυψωμένα ή με ορόφους ,με μικρότερες ζημιές στα ισόγεια και στα υπόγεια, δείγμα τυπικό μιας πυρκαγιάς κόμης. Παράλληλα, παρατηρήθηκαν σημαντικές διαφορές μεταξύ των κτιρίων σε ότι αφορά τις επιπτώσεις, που πιθανότητα σχετίζονται με τα υλικά κατασκευής και την παρακείμενη βλάστηση.

8.Τα πρώτα συμπεράσματα που προκύπτουν με βάση μαρτυρίες που αναλύονται ακόμα συστηματικά, δείχνουν ότι η προσπάθεια διαφυγής από τον οικισμό ήταν άτακτη, δεν συνιστούσε οργανωμένη απομάκρυνση πολιτών, προκάλεσε κυκλοφοριακή συμφόρηση, λόγω και της μεγάλης συγκέντρωσης πληθυσμού και του πανικού που επικράτησε. Εκτός από τους κατοίκους υπήρχαν και επισκέπτες/ τουρίστες σημαντικό ποσοστό των οποίων δε γνώριζαν καλά την γεωγραφία της περιοχής.

9.Η μορφολογία της ακτογραμμής έκανε δυσχερή την πρόβαση στην παραλία στα περισσότερα σημεία (κρημνώδειςακτές), οι προσβάσιμες παραλίες ήταν περιορισμένες, γεγονός που σε συνδυασμό με την ελάχιστη ορατότητα και αποπνιχτική ατμόσφαιρα συντέλεσε σε σημαντικό βαθμό στον εγκλωβισμό μεγάλου αριθμού πολιτών.

10.Θεωρείται πιθανή η αλλαγή στη συμπεριφορά της πυρκαγιάς λόγω αλλαγής στον τύπο της βλάστησης. Η πυρκαγιά ξεκίνησε από περιοχές που είχαν καεί στο παρελθόν με χαμηλή βλάστηση και μεγάλη ταχύτητα και μετέβη σε ένα χώρο που δεν είχε καει σε πρόσφατη πυρκαγιά με ιδιαίτερα μεγάλη συγκέντρωση καύσιμης ύλης. Αυτό οδήγησε στην τροφοδότηση της πυρκαγιάς και την έκλυση υψηλότερης ενέργειας από το Νέο Βουτζά και μέχρι την ακτή. Η πυρκαγιά ανατολικά της Λεωφ.Μαραθώνος μετατράπηκε σε πυρκαγιά που σάρωνε το σύνολο της επιφανειακής βλάστησης και των υψηλών δέντρων (ενεργή πυρκαγιά κόμης), ως ένας «τοίχος φωτιάς», ο οποίος καθοδηγούνταν από τον άνεμο (wind-driven) και επιπλεόν μετέδιδε αρκετές δεκάδες καύτρες προς την ακτή."

Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:36 Για να πουμε και καμια σοβαρη κουβεντα,το πορισμα του Ευθυμιου Λεκκα

Lugozzi έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:37

Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:36 Για να πουμε και καμια σοβαρη κουβεντα,το πορισμα του Ευθυμιου Λεκκα

Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:36 Για να πουμε και καμια σοβαρη κουβεντα,το πορισμα του Ευθυμιου Λεκκα

Το πόρισμα Λέκκα: Πως δημιουργήθηκε η πύρινη παγίδα στην Ανατολική Αττική
Οι ισχυροί άνεμοι, η πυκνή δόμηση, η απουσία παράλληλης μεγάλης οδού προς διπλανούς οικισμούς και η έλλειψη διεξόδων προς τη θάλασσα, η κατασκευή των κτιρίων, η άτακτη διαφυγή άνευ σχεδίου και ο μηδαμινός χρόνος αντίδρασης: Τι αναφέρει το πόρισμα που παραδόθηκε στον ΠτΔ και το οποίο παρουσιάζει το News 24/7
Το πόρισμα των ειδικών με επικεφαλής τον καθηγητή Ευθύμη Λέκκα για την καταστροφική πυρκαγιά στην Ανατολική Αττική που κόστισε τη ζωή σε 95 συνανθρώπους μας παραδόθηκε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλο.

Μεταξύ άλλων το πόρισμα Λέκκα, το οποίο παρουσιάζει το News 24/7 αναφέρει:

"Το φαινόμενο είναι μια χαρακτηριστική περίπτωση πυρκαγιάς σε ζώνη μίξης δασών οικισμών (wildlandurbaninterface–ΜUI),η οποία έδρασε ως ενεργή πυρκαγιά κόμης. Οι ζώνες αυτές είναι από τις περιοχές με την υψηλότερη πιθανότητα ανθρώπινων απωλειών παγκοσμίως, καθώς και στον Ελληνικό χώρο. Υπάρχουν δε πολυάριθμες περιπτώσεις τέτοιων ζωνών στην Ελλάδα.

2.Κατά τη διάρκεια της πυρκαγιάς οι ισχυροί δυτικοί άνεμοι, ταχύτητας κατά θέσεις και κατά διαστήματα ακόμα και άνω των 90km/h (μεταξύ17.00–21.00 στις 23/7/18), καθώς και η αλληλεπίδρασή τους με την τοπογραφία της περιοχής διαδραμάτισαν πολύ σημαντικό ρόλο στη γρήγορη μετάδοση της πυρκαγιάς και την εξάπλωσή της προς τα χαμηλότερα υψόμετρα (downslopespread).

3.Η ταχύτατη εξάπλωση της φωτιάς, συντέλεσε σημαντικά στην ελαχιστοποίηση του διαθέσιμου χρόνου αντίδρασης, γεγονός που συντέλεσε στον μεγάλο αριθμό των θυμάτων.

4.Με βάση μαρτυρίες που αναλύονται συστηματικά, προκύπτει ότι ο πληθυσμός που βρισκόταν κοντά στην παραλία τουλάχιστον σε ορισμένες θέσεις, έλαβε πληροφόρηση για το γεγονός οτι η πυρκαγιά προσεγγίζει την ακτή, όχι με τη μορφή έγκαιρης προειδοποίησης από κάποιο φορέα, αλλά από άτομα που εκκένωναν το δυτικότερο κομμάτι του οικισμού Μάτι. Το γεγονός αυτό δείχνει ότι ο πληθυσμός είχε στη διάθεσή του σχεδόν μηδενικό χρόνο μεταξύ συνειδητοποίησης του κινδύνου και απόφασης αντίδρασης.

5.Σημαντική κτιμάται ότι είναι η ιδιαίτερη πολεοδομική διάταξη του οικισμού, η οποία ενήργησε ως «παγίδα» για τον πληθυσμό που προσπάθησε να διαφύγει. Κάποια από τα σημαντικά χαρακτηριστικά του ήταν: οδοί μικρού πλάτους, πολυάριθμα αδιέξοδα, ιδιαίτερα επιμήκη οικοδομικά τετράγωνα, χωρίς δυνατότητα πλευρικής διαφυγής, απουσία χώρων συγκέντρωσης (π.χ.πλατεία, γήπεδο). Το ρόλο οδού διαφυγής θα μπορούσε να παίξει μια οδός παράλληλη προς την ακτογραμμή αλλά μεγάλου πλάτους που να μεταβαίνει σε διπλανούς οικισμούς.

6.Από ην έρευνα πεδίου διαπιστώθηκαν ορισμένες αδυναμίες στις κατασκευές με ευαίσθητα σημεία στη στέγη, τα κουφώματα, τους περιβάλλοντες χώρους και άλλα μέρη. Παράλληλα, καταγράφηκε ένας μεγάλος αριθμός κτηρίων που καταστράφηκαν ολοσχερώς.

7.Ως πρώτη εκτίμηση, παρατηρήθηκε ότι επηρεάστηκαν κυρίως κατοικίες και κτήρια που ήταν υπερυψωμένα ή με ορόφους ,με μικρότερες ζημιές στα ισόγεια και στα υπόγεια, δείγμα τυπικό μιας πυρκαγιάς κόμης. Παράλληλα, παρατηρήθηκαν σημαντικές διαφορές μεταξύ των κτιρίων σε ότι αφορά τις επιπτώσεις, που πιθανότητα σχετίζονται με τα υλικά κατασκευής και την παρακείμενη βλάστηση.

8.Τα πρώτα συμπεράσματα που προκύπτουν με βάση μαρτυρίες που αναλύονται ακόμα συστηματικά, δείχνουν ότι η προσπάθεια διαφυγής από τον οικισμό ήταν άτακτη, δεν συνιστούσε οργανωμένη απομάκρυνση πολιτών, προκάλεσε κυκλοφοριακή συμφόρηση, λόγω και της μεγάλης συγκέντρωσης πληθυσμού και του πανικού που επικράτησε. Εκτός από τους κατοίκους υπήρχαν και επισκέπτες/ τουρίστες σημαντικό ποσοστό των οποίων δε γνώριζαν καλά την γεωγραφία της περιοχής.

9.Η μορφολογία της ακτογραμμής έκανε δυσχερή την πρόβαση στην παραλία στα περισσότερα σημεία (κρημνώδειςακτές), οι προσβάσιμες παραλίες ήταν περιορισμένες, γεγονός που σε συνδυασμό με την ελάχιστη ορατότητα και αποπνιχτική ατμόσφαιρα συντέλεσε σε σημαντικό βαθμό στον εγκλωβισμό μεγάλου αριθμού πολιτών.

10.Θεωρείται πιθανή η αλλαγή στη συμπεριφορά της πυρκαγιάς λόγω αλλαγής στον τύπο της βλάστησης. Η πυρκαγιά ξεκίνησε από περιοχές που είχαν καεί στο παρελθόν με χαμηλή βλάστηση και μεγάλη ταχύτητα και μετέβη σε ένα χώρο που δεν είχε καει σε πρόσφατη πυρκαγιά με ιδιαίτερα μεγάλη συγκέντρωση καύσιμης ύλης. Αυτό οδήγησε στην τροφοδότηση της πυρκαγιάς και την έκλυση υψηλότερης ενέργειας από το Νέο Βουτζά και μέχρι την ακτή. Η πυρκαγιά ανατολικά της Λεωφ.Μαραθώνος μετατράπηκε σε πυρκαγιά που σάρωνε το σύνολο της επιφανειακής βλάστησης και των υψηλών δέντρων (ενεργή πυρκαγιά κόμης), ως ένας «τοίχος φωτιάς», ο οποίος καθοδηγούνταν από τον άνεμο (wind-driven) και επιπλεόν μετέδιδε αρκετές δεκάδες καύτρες προς την ακτή."

https://www.news247.gr/politiki/to-pori ... 40409.html
και σε αλλα ειδησιογραφικα σαιτ μπορειτε να το βρειτε.
Αυτο,για να κατααβουμε οτι δεν φταιει ΕΝΑΣ ή κΑτι,αλλα πολλα στραβα.Και για να καταλαβουμε οτι οταν μπλεκουμε οικιστικο ιστο με δασος...κατι δεν παει καλα.

Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:38

Lugozzi έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:37

Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:36 Για να πουμε και καμια σοβαρη κουβεντα,το πορισμα του Ευθυμιου Λεκκα

Δεν βλεπω κανενα επιχειρημα..ενα εμοτικον βλεπω.Αν αυτο ειναι επιχειρημα...προφανως σε χαρακτηριζει.

Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:36

foscilis έγραψε: 15 Αύγ 2018, 00:04 Υποτίθεται είναι και ειδικός στη διαχείριση φυσικών καταστροφών. Θα περίμενες να λέει πιο πολλά για τη διαχείριση παρά για τα προβλήματα που προκάλεσαν την καταστροφή.