!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Πυρκαγιες στην Αττική

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
metaxoskolikas
Δημοσιεύσεις: 3851
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 17:38

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metaxoskolikas »

Υπάρχουν τελικά άλλοι αγνοούμενοι;
Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 17851
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi »

96 οι νεκροί :a040:
FIGHT! FIGHT! FIGHT!
Άβαταρ μέλους
Μηχανικός
Δημοσιεύσεις: 12036
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:31
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μηχανικός »

Northerner έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:07 Και αν μου αρέσει κάποιος χώρος στην Ελλάδα είναι υποχρεωτικό να κάψω το δάσος εκεί ή μπορώ μόνο να το κόψω. Μου φαίνεται πολύ επικίνδυνο να το κάψω. Επίσης θα βγάλω χρήματα από τα καυψόξυλα αν το κόψω. Μετά χτίζω το σπιτάκι, πληρώνω κάποιο πρόστιμο και όλα ντάξει;
Αστικός μύθος, παραμύθι.
Άβαταρ μέλους
metaxoskolikas
Δημοσιεύσεις: 3851
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 17:38

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metaxoskolikas »

nik_killthemall έγραψε: 14 Αύγ 2018, 22:50
Spiros252 έγραψε: 14 Αύγ 2018, 17:22 Ρε παιδιά οι αρμόδιες αρχές των επιτελείων έστειλαν κόσμο μέσα στο Μάτι πιστεύοντας προφανώς ότι εκεί θα είναι πιο ασφαλείς.

Ζητάτε τώρα να παραιτηθεί η Δούρου επειδή δεν έδωσε εντολή εκκένωσης της περιοχής πηγαίνοντας κόντρα στις εκτιμήσεις των αρχών; Να είμαστε και λογικοί δηλαδή.
το συντονιστικό που παρόντων γραμματείας πολιτικής προστασίας, πυροσβεστικής, αστυνομίας και δημάρχων θα αποφάσιζε για την εκκένωση ή μη, συγκληθηκε 2 ώρες αφού η φωτιά τα έκαψε όλα ! Η σύγκλιση του συντονιστικού είναι κοινή αρμοδιότητα περιφέρειας και γραμματείας πολιτικής προστασίας και όπως φαίνεται έγινε μόνο για τους τύπους κατόπιν εορτής !
Η περιφέρεια όπως φαίνεται ΔΕΝ είχε ζητήσει από τους δήμους αντίγραφα σχεδίων εκκένωσης όπως ορίζει ο νόμος, πιθανότατα επειδή δεν υπήρχαν καν σε περιοχές με αυθαίρετη δόμηση και προφανώς 4 χρόνια δεν έκανε η περιφέρεια κάτι για να το αλλάξει αυτό.

Προφανώς και η Δούρου έχει όχι μόνο πολιτικές αλλά ξεκάθαρα ποινικές ευθύνες και οι μηνύσεις που ήδη πέφτουν θα το καταδείξουν.

Τέλος τους ανθρώπους στο Μάτι δεν τους έστειλαν οι αρμόδιες αρχές των επιτελείων αλλά οι αναρμόδιες ... η αστυνομία που ήταν υπεύθυνη για τις ανακατευθύνσεις των αυτοκινήτων δεν κατάφερε να ενημερωθεί ποτέ για την κατάσταση της πυρκαγιάς από την πυροσβεστική ώστε να την συμβουλευτεί για το που θα τους στείλει, η αστυνομία ενημερωνόταν μόνο από τους αστυνομικούς της που ήταν στην περιοχή και ανακατεύθυνε τους οδηγούς κατά βούληση κρίνοντας η ίδια στη θέση των αρμόδιων πυροσβεστών το που θα πάει η πυρκαγιά.

στους 96 οι νεκροί ...
προφανώς και έχει και πολιτικές και ποινικες ευθύνες η δουρου, μην τρελλαθουμε

τα μεγάλα ποστα και οι μεγάλες θέσεις έχουν και μεγάλες ευθύνες για ο, τι στραβό γινει

Ακόμη και τόσο κραυγαλεα να μην ήταν η περίπτωση και ν μην είχε άμεσες ευθύνες η δουρου ως περιφερειαρχης αποκτά όπως και να εχει

εδώ όμως έχουμε πλήρη ανοργανωσια, κακή λειτουργία του μηχανισμού της περιφέρειας, παρα πολλούς θανάτους σε πολύ μικρή έκταση

Επισης το χειρότερο για εμένα είναι ότι η δουρου πριν εκλεγεί σχολιαζε τα στραβα και αφού εξελέγη υποσχοταν αντιπλημμυρικα και αντιπυρικα, άρα και η ίδια παραδεχοταν ότι ΕΠΡΕΠΕ να γινουν. Παρόλαυτα απότι έχω καταλαβει ποτέ δεν έγινε τίποτα

Ποσο μεγάλες και σοβαρές λοιπόν είναι οι πολιτικές και ποινικες ευθύνες της δουρου για μια τραγωδία στην οποία χάθηκαν 100 άνθρωποι, αλλά και την προηγούμενη της μανδρας που πνιγηκαν 20, όταν δεν είχε φροντίσει τόσα χρόνια που μπορούσε ως περιφερειαρχης να εφαρμόσει τα μέτρα που η ίδια παραδεχοταν ότι απαιτουνταν να ληφθούν προκειμένου να μην έχουμε αθώα θύματα;
Άβαταρ μέλους
Μηχανικός
Δημοσιεύσεις: 12036
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:31
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μηχανικός »

Η Δούρου υποσχόταν αντιπλημμυρικά και αντιπυρικά έργα και δεν τα έκανε.
Δεν κολλάνε σε τέτοια οι Συριζαίοι, εδώ ο Τσίπρας υποσχόταν λαγούς με πετραχήλια και δεν τα έκανε. :smt005:
User_601

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από User_601 »

Για να πουμε και καμια σοβαρη κουβεντα,το πορισμα του Ευθυμιου Λεκκα
Το πόρισμα Λέκκα: Πως δημιουργήθηκε η πύρινη παγίδα στην Ανατολική Αττική
Οι ισχυροί άνεμοι, η πυκνή δόμηση, η απουσία παράλληλης μεγάλης οδού προς διπλανούς οικισμούς και η έλλειψη διεξόδων προς τη θάλασσα, η κατασκευή των κτιρίων, η άτακτη διαφυγή άνευ σχεδίου και ο μηδαμινός χρόνος αντίδρασης: Τι αναφέρει το πόρισμα που παραδόθηκε στον ΠτΔ και το οποίο παρουσιάζει το News 24/7
Το πόρισμα των ειδικών με επικεφαλής τον καθηγητή Ευθύμη Λέκκα για την καταστροφική πυρκαγιά στην Ανατολική Αττική που κόστισε τη ζωή σε 95 συνανθρώπους μας παραδόθηκε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλο.

Μεταξύ άλλων το πόρισμα Λέκκα, το οποίο παρουσιάζει το News 24/7 αναφέρει:

"Το φαινόμενο είναι μια χαρακτηριστική περίπτωση πυρκαγιάς σε ζώνη μίξης δασών οικισμών (wildlandurbaninterface–ΜUI),η οποία έδρασε ως ενεργή πυρκαγιά κόμης. Οι ζώνες αυτές είναι από τις περιοχές με την υψηλότερη πιθανότητα ανθρώπινων απωλειών παγκοσμίως, καθώς και στον Ελληνικό χώρο. Υπάρχουν δε πολυάριθμες περιπτώσεις τέτοιων ζωνών στην Ελλάδα.

2.Κατά τη διάρκεια της πυρκαγιάς οι ισχυροί δυτικοί άνεμοι, ταχύτητας κατά θέσεις και κατά διαστήματα ακόμα και άνω των 90km/h (μεταξύ17.00–21.00 στις 23/7/18), καθώς και η αλληλεπίδρασή τους με την τοπογραφία της περιοχής διαδραμάτισαν πολύ σημαντικό ρόλο στη γρήγορη μετάδοση της πυρκαγιάς και την εξάπλωσή της προς τα χαμηλότερα υψόμετρα (downslopespread).

3.Η ταχύτατη εξάπλωση της φωτιάς, συντέλεσε σημαντικά στην ελαχιστοποίηση του διαθέσιμου χρόνου αντίδρασης, γεγονός που συντέλεσε στον μεγάλο αριθμό των θυμάτων.

4.Με βάση μαρτυρίες που αναλύονται συστηματικά, προκύπτει ότι ο πληθυσμός που βρισκόταν κοντά στην παραλία τουλάχιστον σε ορισμένες θέσεις, έλαβε πληροφόρηση για το γεγονός οτι η πυρκαγιά προσεγγίζει την ακτή, όχι με τη μορφή έγκαιρης προειδοποίησης από κάποιο φορέα, αλλά από άτομα που εκκένωναν το δυτικότερο κομμάτι του οικισμού Μάτι. Το γεγονός αυτό δείχνει ότι ο πληθυσμός είχε στη διάθεσή του σχεδόν μηδενικό χρόνο μεταξύ συνειδητοποίησης του κινδύνου και απόφασης αντίδρασης.

5.Σημαντική κτιμάται ότι είναι η ιδιαίτερη πολεοδομική διάταξη του οικισμού, η οποία ενήργησε ως «παγίδα» για τον πληθυσμό που προσπάθησε να διαφύγει. Κάποια από τα σημαντικά χαρακτηριστικά του ήταν: οδοί μικρού πλάτους, πολυάριθμα αδιέξοδα, ιδιαίτερα επιμήκη οικοδομικά τετράγωνα, χωρίς δυνατότητα πλευρικής διαφυγής, απουσία χώρων συγκέντρωσης (π.χ.πλατεία, γήπεδο). Το ρόλο οδού διαφυγής θα μπορούσε να παίξει μια οδός παράλληλη προς την ακτογραμμή αλλά μεγάλου πλάτους που να μεταβαίνει σε διπλανούς οικισμούς.

6.Από ην έρευνα πεδίου διαπιστώθηκαν ορισμένες αδυναμίες στις κατασκευές με ευαίσθητα σημεία στη στέγη, τα κουφώματα, τους περιβάλλοντες χώρους και άλλα μέρη. Παράλληλα, καταγράφηκε ένας μεγάλος αριθμός κτηρίων που καταστράφηκαν ολοσχερώς.

7.Ως πρώτη εκτίμηση, παρατηρήθηκε ότι επηρεάστηκαν κυρίως κατοικίες και κτήρια που ήταν υπερυψωμένα ή με ορόφους ,με μικρότερες ζημιές στα ισόγεια και στα υπόγεια, δείγμα τυπικό μιας πυρκαγιάς κόμης. Παράλληλα, παρατηρήθηκαν σημαντικές διαφορές μεταξύ των κτιρίων σε ότι αφορά τις επιπτώσεις, που πιθανότητα σχετίζονται με τα υλικά κατασκευής και την παρακείμενη βλάστηση.

8.Τα πρώτα συμπεράσματα που προκύπτουν με βάση μαρτυρίες που αναλύονται ακόμα συστηματικά, δείχνουν ότι η προσπάθεια διαφυγής από τον οικισμό ήταν άτακτη, δεν συνιστούσε οργανωμένη απομάκρυνση πολιτών, προκάλεσε κυκλοφοριακή συμφόρηση, λόγω και της μεγάλης συγκέντρωσης πληθυσμού και του πανικού που επικράτησε. Εκτός από τους κατοίκους υπήρχαν και επισκέπτες/ τουρίστες σημαντικό ποσοστό των οποίων δε γνώριζαν καλά την γεωγραφία της περιοχής.

9.Η μορφολογία της ακτογραμμής έκανε δυσχερή την πρόβαση στην παραλία στα περισσότερα σημεία (κρημνώδειςακτές), οι προσβάσιμες παραλίες ήταν περιορισμένες, γεγονός που σε συνδυασμό με την ελάχιστη ορατότητα και αποπνιχτική ατμόσφαιρα συντέλεσε σε σημαντικό βαθμό στον εγκλωβισμό μεγάλου αριθμού πολιτών.

10.Θεωρείται πιθανή η αλλαγή στη συμπεριφορά της πυρκαγιάς λόγω αλλαγής στον τύπο της βλάστησης. Η πυρκαγιά ξεκίνησε από περιοχές που είχαν καεί στο παρελθόν με χαμηλή βλάστηση και μεγάλη ταχύτητα και μετέβη σε ένα χώρο που δεν είχε καει σε πρόσφατη πυρκαγιά με ιδιαίτερα μεγάλη συγκέντρωση καύσιμης ύλης. Αυτό οδήγησε στην τροφοδότηση της πυρκαγιάς και την έκλυση υψηλότερης ενέργειας από το Νέο Βουτζά και μέχρι την ακτή. Η πυρκαγιά ανατολικά της Λεωφ.Μαραθώνος μετατράπηκε σε πυρκαγιά που σάρωνε το σύνολο της επιφανειακής βλάστησης και των υψηλών δέντρων (ενεργή πυρκαγιά κόμης), ως ένας «τοίχος φωτιάς», ο οποίος καθοδηγούνταν από τον άνεμο (wind-driven) και επιπλεόν μετέδιδε αρκετές δεκάδες καύτρες προς την ακτή."
https://www.news247.gr/politiki/to-pori ... 40409.html
και σε αλλα ειδησιογραφικα σαιτ μπορειτε να το βρειτε.
Αυτο,για να κατααβουμε οτι δεν φταιει ΕΝΑΣ ή κΑτι,αλλα πολλα στραβα.Και για να καταλαβουμε οτι οταν μπλεκουμε οικιστικο ιστο με δασος...κατι δεν παει καλα.
Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 17851
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi »

Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:36 Για να πουμε και καμια σοβαρη κουβεντα,το πορισμα του Ευθυμιου Λεκκα
:smt005:
FIGHT! FIGHT! FIGHT!
User_601

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από User_601 »

Lugozzi έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:37
Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:36 Για να πουμε και καμια σοβαρη κουβεντα,το πορισμα του Ευθυμιου Λεκκα
:smt005:
Δεν βλεπω κανενα επιχειρημα..ενα εμοτικον βλεπω.Αν αυτο ειναι επιχειρημα...προφανως σε χαρακτηριζει.
Άβαταρ μέλους
metaxoskolikas
Δημοσιεύσεις: 3851
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 17:38

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metaxoskolikas »

Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:36 Για να πουμε και καμια σοβαρη κουβεντα,το πορισμα του Ευθυμιου Λεκκα
Το πόρισμα Λέκκα: Πως δημιουργήθηκε η πύρινη παγίδα στην Ανατολική Αττική
Οι ισχυροί άνεμοι, η πυκνή δόμηση, η απουσία παράλληλης μεγάλης οδού προς διπλανούς οικισμούς και η έλλειψη διεξόδων προς τη θάλασσα, η κατασκευή των κτιρίων, η άτακτη διαφυγή άνευ σχεδίου και ο μηδαμινός χρόνος αντίδρασης: Τι αναφέρει το πόρισμα που παραδόθηκε στον ΠτΔ και το οποίο παρουσιάζει το News 24/7
Το πόρισμα των ειδικών με επικεφαλής τον καθηγητή Ευθύμη Λέκκα για την καταστροφική πυρκαγιά στην Ανατολική Αττική που κόστισε τη ζωή σε 95 συνανθρώπους μας παραδόθηκε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλο.

Μεταξύ άλλων το πόρισμα Λέκκα, το οποίο παρουσιάζει το News 24/7 αναφέρει:

"Το φαινόμενο είναι μια χαρακτηριστική περίπτωση πυρκαγιάς σε ζώνη μίξης δασών οικισμών (wildlandurbaninterface–ΜUI),η οποία έδρασε ως ενεργή πυρκαγιά κόμης. Οι ζώνες αυτές είναι από τις περιοχές με την υψηλότερη πιθανότητα ανθρώπινων απωλειών παγκοσμίως, καθώς και στον Ελληνικό χώρο. Υπάρχουν δε πολυάριθμες περιπτώσεις τέτοιων ζωνών στην Ελλάδα.

2.Κατά τη διάρκεια της πυρκαγιάς οι ισχυροί δυτικοί άνεμοι, ταχύτητας κατά θέσεις και κατά διαστήματα ακόμα και άνω των 90km/h (μεταξύ17.00–21.00 στις 23/7/18), καθώς και η αλληλεπίδρασή τους με την τοπογραφία της περιοχής διαδραμάτισαν πολύ σημαντικό ρόλο στη γρήγορη μετάδοση της πυρκαγιάς και την εξάπλωσή της προς τα χαμηλότερα υψόμετρα (downslopespread).

3.Η ταχύτατη εξάπλωση της φωτιάς, συντέλεσε σημαντικά στην ελαχιστοποίηση του διαθέσιμου χρόνου αντίδρασης, γεγονός που συντέλεσε στον μεγάλο αριθμό των θυμάτων.

4.Με βάση μαρτυρίες που αναλύονται συστηματικά, προκύπτει ότι ο πληθυσμός που βρισκόταν κοντά στην παραλία τουλάχιστον σε ορισμένες θέσεις, έλαβε πληροφόρηση για το γεγονός οτι η πυρκαγιά προσεγγίζει την ακτή, όχι με τη μορφή έγκαιρης προειδοποίησης από κάποιο φορέα, αλλά από άτομα που εκκένωναν το δυτικότερο κομμάτι του οικισμού Μάτι. Το γεγονός αυτό δείχνει ότι ο πληθυσμός είχε στη διάθεσή του σχεδόν μηδενικό χρόνο μεταξύ συνειδητοποίησης του κινδύνου και απόφασης αντίδρασης.

5.Σημαντική κτιμάται ότι είναι η ιδιαίτερη πολεοδομική διάταξη του οικισμού, η οποία ενήργησε ως «παγίδα» για τον πληθυσμό που προσπάθησε να διαφύγει. Κάποια από τα σημαντικά χαρακτηριστικά του ήταν: οδοί μικρού πλάτους, πολυάριθμα αδιέξοδα, ιδιαίτερα επιμήκη οικοδομικά τετράγωνα, χωρίς δυνατότητα πλευρικής διαφυγής, απουσία χώρων συγκέντρωσης (π.χ.πλατεία, γήπεδο). Το ρόλο οδού διαφυγής θα μπορούσε να παίξει μια οδός παράλληλη προς την ακτογραμμή αλλά μεγάλου πλάτους που να μεταβαίνει σε διπλανούς οικισμούς.

6.Από ην έρευνα πεδίου διαπιστώθηκαν ορισμένες αδυναμίες στις κατασκευές με ευαίσθητα σημεία στη στέγη, τα κουφώματα, τους περιβάλλοντες χώρους και άλλα μέρη. Παράλληλα, καταγράφηκε ένας μεγάλος αριθμός κτηρίων που καταστράφηκαν ολοσχερώς.

7.Ως πρώτη εκτίμηση, παρατηρήθηκε ότι επηρεάστηκαν κυρίως κατοικίες και κτήρια που ήταν υπερυψωμένα ή με ορόφους ,με μικρότερες ζημιές στα ισόγεια και στα υπόγεια, δείγμα τυπικό μιας πυρκαγιάς κόμης. Παράλληλα, παρατηρήθηκαν σημαντικές διαφορές μεταξύ των κτιρίων σε ότι αφορά τις επιπτώσεις, που πιθανότητα σχετίζονται με τα υλικά κατασκευής και την παρακείμενη βλάστηση.

8.Τα πρώτα συμπεράσματα που προκύπτουν με βάση μαρτυρίες που αναλύονται ακόμα συστηματικά, δείχνουν ότι η προσπάθεια διαφυγής από τον οικισμό ήταν άτακτη, δεν συνιστούσε οργανωμένη απομάκρυνση πολιτών, προκάλεσε κυκλοφοριακή συμφόρηση, λόγω και της μεγάλης συγκέντρωσης πληθυσμού και του πανικού που επικράτησε. Εκτός από τους κατοίκους υπήρχαν και επισκέπτες/ τουρίστες σημαντικό ποσοστό των οποίων δε γνώριζαν καλά την γεωγραφία της περιοχής.

9.Η μορφολογία της ακτογραμμής έκανε δυσχερή την πρόβαση στην παραλία στα περισσότερα σημεία (κρημνώδειςακτές), οι προσβάσιμες παραλίες ήταν περιορισμένες, γεγονός που σε συνδυασμό με την ελάχιστη ορατότητα και αποπνιχτική ατμόσφαιρα συντέλεσε σε σημαντικό βαθμό στον εγκλωβισμό μεγάλου αριθμού πολιτών.

10.Θεωρείται πιθανή η αλλαγή στη συμπεριφορά της πυρκαγιάς λόγω αλλαγής στον τύπο της βλάστησης. Η πυρκαγιά ξεκίνησε από περιοχές που είχαν καεί στο παρελθόν με χαμηλή βλάστηση και μεγάλη ταχύτητα και μετέβη σε ένα χώρο που δεν είχε καει σε πρόσφατη πυρκαγιά με ιδιαίτερα μεγάλη συγκέντρωση καύσιμης ύλης. Αυτό οδήγησε στην τροφοδότηση της πυρκαγιάς και την έκλυση υψηλότερης ενέργειας από το Νέο Βουτζά και μέχρι την ακτή. Η πυρκαγιά ανατολικά της Λεωφ.Μαραθώνος μετατράπηκε σε πυρκαγιά που σάρωνε το σύνολο της επιφανειακής βλάστησης και των υψηλών δέντρων (ενεργή πυρκαγιά κόμης), ως ένας «τοίχος φωτιάς», ο οποίος καθοδηγούνταν από τον άνεμο (wind-driven) και επιπλεόν μετέδιδε αρκετές δεκάδες καύτρες προς την ακτή."
https://www.news247.gr/politiki/to-pori ... 40409.html
και σε αλλα ειδησιογραφικα σαιτ μπορειτε να το βρειτε.
Αυτο,για να κατααβουμε οτι δεν φταιει ΕΝΑΣ ή κΑτι,αλλα πολλα στραβα.Και για να καταλαβουμε οτι οταν μπλεκουμε οικιστικο ιστο με δασος...κατι δεν παει καλα.
Σίγουρα δε φταίει ενας..
αλλα όχι να μένει στη θέση της και να παριστάνει ότι δε φέρει ευθύνη αυτή που παραδεχοταν ότι χρειάζονται αντιπλημμυρικα αντιπυρικα για να είναι ασφαλείς οι πολίτες, αλλά δεν τα κάνε ποτέ και μετά προέκυψαν δύο τραγωδίες με 100+ νεκρούς
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος metaxoskolikas την 14 Αύγ 2018, 23:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 17851
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi »

τα έχουμε πει για τον καθηγητή
FIGHT! FIGHT! FIGHT!
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Η αλήθεια είναι ότι η ταχύτητα με την οποία βγήκε το πόρισμα δεν τιμά τον καθηγητή Λέκκα.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall »

Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:38
Lugozzi έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:37
Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:36 Για να πουμε και καμια σοβαρη κουβεντα,το πορισμα του Ευθυμιου Λεκκα
:smt005:
Δεν βλεπω κανενα επιχειρημα..ενα εμοτικον βλεπω.Αν αυτο ειναι επιχειρημα...προφανως σε χαρακτηριζει.
κι όμως ίσως είναι αρκετό το εμοτικον ως αντεπιχείρημα.

Ολόκληρη "ανάλυση" και δεν αναφέρει πως αν το λιμενικό είχε ενημερωθεί με ένα γαμω-μήνυμα 2 ώρες νωρίτερα, να προσεγγίσει τις ακτές, θα είχαν γλυτώσει δεκάδες άνθρωποι ?

Ολόκληρη "ανάλυση" και δεν αναφέρει πως οι κρουνοί στην Μαραθώνος η οποία "εκτελούσε" χρέη αντιπυρικής, δεν είχαν ΚΑΝ νερό ?

Ολόκληρη "ανάλυση" και αναφέρει την πολεοδομική διάταξη του οικισμού "ιδιαίτερη" και όχι με το πραγματικό της όνομα, δηλ. αυθαίρετη και μάλιστα νομιμοποιημένα από το κράτος (τωρινο και περσασμένο) αυθαίρετη ?

Οπως λέει κι ο φοσι ταχύτερη από την πυρκαγιά (Με τέτοια ταχύτητα βγαίνει η προπαγάνδα όχι η σοβαρή ανάλυση) ήταν η ανάλυση του κύριου σεισμολόγου ... !

Ο οποίος έχει όλα τα προσόντα για πολιτική καριέρα καθώς παρότι επιστήμονας, διέπεται μια χαρά από την πολιτική νοοτροπία ΜΗ λήψης απόφασης από συγκεκριμένον-νους για το οτιδήποτε (διάχυση ευθυνών προς τη φύση ξέρω γω ... )
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 15 Αύγ 2018, 00:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

Εσθήρ έγραψε: 14 Αύγ 2018, 23:36
Το πόρισμα είναι μονομερές. Αναφέρει παράγοντες που έχουν σχέση με τον καιρό, την δόμηση, την βλάστηση κλπ. Δεν ξέρω αν του ζητήθηκε να ασχοληθεί μόνο με αυτή την πλευρά ή αν δεν του δόθηκε πρόσβαση σε άλλου είδους στοιχείων τα οποία έχουν επίσης ενδιαφέρον και μπορεί να έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στον μεγάλο αριθμό νεκρών.

Προσωπικά θα ήθελα να διαλευκανθούν και τα παρακάτω:

* Αν υπήρξε έγκαιρη κινητοποίηση των αρμόδιων αρχών.
* Αν ήταν ξεκάθαρο ή υπήρξε ασυνεννοησία στο ποιος κάνει τι και ποιος αποφασίζει εκκένωση.
* Αν απουσίαζαν πρόσωπα κλειδιά (σε διακοπές ή οπουδήποτε) και αν είχαν ορισθεί αντικαταστάτες που θα έπαιρναν τις κρίσιμες αποφάσεις.
* Αν ισχύουν τα όσα αναφέρθηκαν και ελλείψεις / αστοχίες σε τεχνικό επίπεδο, μη λειτουργία ασυρμάτων, δυσκολία επικοινωνίας με το κέντρο
* αν δεν υπήρχε εποπτεία από αέρος ώστε να έχει πλήρη εικόνα της κατάστασης και να κατευθύνει τα μέσα
* Ποιος και γιατί έδωσε εντολή να κατευθυνθεί η κίνηση της Μαραθώνος μέσα στο Μάτι
* Είχαν γίνει οι απαραίτητοι εποχιακοί καθαρισμοί ξερών κλαδιών, φύλλων κλπ
* Πόσα μέσα δήμων της Ανατολικής Αττικής είχαν σταλεί στην φωτιά στην Κινέτα. Τι διαχείριση έγινε.
* Πως ενήργησε το λιμενικό και οι λοιπές υπηρεσίες για να σώσουν τον κόσμο που έπεσε στην θάλασσα.

Δεν σου βάζω το θέμα των αυθαιρέτων γιατί εκεί καταλαβαίνω ότι η ευθύνη είναι διαχρονική και είναι εξαιρετικά δύσκολο μια όποια κυβέρνηση να αναλάβει να διορθώσει λάθη δεκαετιών.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ST48410 την 15 Αύγ 2018, 00:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Υποτίθεται είναι και ειδικός στη διαχείριση φυσικών καταστροφών. Θα περίμενες να λέει πιο πολλά για τη διαχείριση παρά για τα προβλήματα που προκάλεσαν την καταστροφή.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Πυρκαγιες στην Αττική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

foscilis έγραψε: 15 Αύγ 2018, 00:04 Υποτίθεται είναι και ειδικός στη διαχείριση φυσικών καταστροφών. Θα περίμενες να λέει πιο πολλά για τη διαχείριση παρά για τα προβλήματα που προκάλεσαν την καταστροφή.
Ακριβώς. Ίσως δεν είχε στην διάθεσή του στοιχεία τέτοια με τα οποία θα μπορούσε να αποδώσει ευθύνες σε επιτελικά πρόσωπα και μηχανισμούς. Σε αυτή την περίπτωση μάλλον δεν θα έπρεπε να βγάλει πόρισμα. Έτσι φαίνεται μισό και οποιοσδήποτε μπορεί να ισχυρισθεί ότι προσπαθεί να βγάλει λάδι την κυβέρνηση.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”