Phorum.com.gr

nrg έγραψε: 22 Ιαν 2025, 11:47

Otto Weininger έγραψε: 21 Ιαν 2025, 12:39
Ο πίνακας δεν λέει αυτο. Πάρε το από την αρχή.

Και οχι ενα οποιοδήποτε φορτιο. Ενα φορτιο 8 τόνων ξυλόλιου.

Γράφει ότι και οι 8 τόνοι κάηκαν ταυτόχρονα, πράγμα που δεν έγινε και ούτε μπορούσε να γίνει.

Για να εκραγούν 8 τόνοι ξυλόλιο με τον τρόπο που περιγράφει αυτό το χαρτί, θα έπρεπε αυτό να εξαπλωθεί με μορφή ατμών ή σπρέι και να καεί ακαριαία σε μία περιοχή διαστάσεων 100x70 m και με ύψος 34 m, δηλαδή όσο ένα γήπεδο ποδοσφαίρου με ύψος μίας δεκαόροφης οικοδομής.

Όσο και να έπεσα έξω στις εκτιμήσεις, αυτά απλά δεν γίνονται.

Αλλά ας υποθέσουμε ότι και οι 8 τόνοι εξερράγησαν την ίδια στιγμή.
Τότε για να σχηματιστεί το εκρηκτικό μίγμα με συγκέντρωση 4% (αυτός δίνει από 1.1% έως 7% και πήρα τον μέσο όρο) θα χρειάζονταν το ξυλόλιο να αναμιχθεί με 240 τόνους αέρα ή 240.000 κιλά αέρα.
Η μέση πυκνότητα του αέρα είναι 1,2 kg/m3 που σημαίνει ότι αυτή η μάζα του αέρα καταλαμβάνει όγκο ίσο με 240.000 m3.
Αυτός ο όγκος του αέρα (240.000 m3) είναι ίσος με τον όγκο που καταλαμβάνει ένα γήπεδο ποδοσφαίρου διαστάσεων 100x70 m και με ύψος 34 m.

Otto Weininger έγραψε: 22 Ιαν 2025, 11:50

nrg έγραψε: 22 Ιαν 2025, 11:47

Otto Weininger έγραψε: 21 Ιαν 2025, 12:39
Ο πίνακας δεν λέει αυτο. Πάρε το από την αρχή.

Και οχι ενα οποιοδήποτε φορτιο. Ενα φορτιο 8 τόνων ξυλόλιου.

Γράφει ότι και οι 8 τόνοι κάηκαν ταυτόχρονα, πράγμα που δεν έγινε και ούτε μπορούσε να γίνει.

Για να εκραγούν 8 τόνοι ξυλόλιο με τον τρόπο που περιγράφει αυτό το χαρτί, θα έπρεπε αυτό να εξαπλωθεί με μορφή ατμών ή σπρέι και να καεί ακαριαία σε μία περιοχή διαστάσεων 100x70 m και με ύψος 34 m, δηλαδή όσο ένα γήπεδο ποδοσφαίρου με ύψος μίας δεκαόροφης οικοδομής.

Όσο και να έπεσα έξω στις εκτιμήσεις, αυτά απλά δεν γίνονται.

Αλλά ας υποθέσουμε ότι και οι 8 τόνοι εξερράγησαν την ίδια στιγμή.
Τότε για να σχηματιστεί το εκρηκτικό μίγμα με συγκέντρωση 4% (αυτός δίνει από 1.1% έως 7% και πήρα τον μέσο όρο) θα χρειάζονταν το ξυλόλιο να αναμιχθεί με 240 τόνους αέρα ή 240.000 κιλά αέρα.
Η μέση πυκνότητα του αέρα είναι 1,2 kg/m3 που σημαίνει ότι αυτή η μάζα του αέρα καταλαμβάνει όγκο ίσο με 240.000 m3.
Αυτός ο όγκος του αέρα (240.000 m3) είναι ίσος με τον όγκο που καταλαμβάνει ένα γήπεδο ποδοσφαίρου διαστάσεων 100x70 m και με ύψος 34 m.

Αντε, σοβαρα;
Αυτό λέμε ότι οι παπατζες περι 8, 10, 15, 20 τόνων που ακούγονται είναι ακριβώς αυτό: παπατζες.

Αυτό που έβαλα προσομοιώσε έκρηξη φορτίου 8 τόνων σε θεση πίσω από τον μηχανοδηγό της εμπορικής, σε μετωπική τρένων με ταχύτητα άνω των 100χλμ το καθένα.

Εκτός αν εξεράγησαν οι μισοί ξέρω γω και οι άλλοι μισοί έμειναν ανεπαφοι με μαγικό τρόπο.

Οπότε περνάμε στην ζώνη του λυκόφωτος.

nrg έγραψε: 22 Ιαν 2025, 11:55

Otto Weininger έγραψε: 22 Ιαν 2025, 11:50

nrg έγραψε: 22 Ιαν 2025, 11:47

Γράφει ότι και οι 8 τόνοι κάηκαν ταυτόχρονα, πράγμα που δεν έγινε και ούτε μπορούσε να γίνει.

Για να εκραγούν 8 τόνοι ξυλόλιο με τον τρόπο που περιγράφει αυτό το χαρτί, θα έπρεπε αυτό να εξαπλωθεί με μορφή ατμών ή σπρέι και να καεί ακαριαία σε μία περιοχή διαστάσεων 100x70 m και με ύψος 34 m, δηλαδή όσο ένα γήπεδο ποδοσφαίρου με ύψος μίας δεκαόροφης οικοδομής.

Όσο και να έπεσα έξω στις εκτιμήσεις, αυτά απλά δεν γίνονται.

Αλλά ας υποθέσουμε ότι και οι 8 τόνοι εξερράγησαν την ίδια στιγμή.
Τότε για να σχηματιστεί το εκρηκτικό μίγμα με συγκέντρωση 4% (αυτός δίνει από 1.1% έως 7% και πήρα τον μέσο όρο) θα χρειάζονταν το ξυλόλιο να αναμιχθεί με 240 τόνους αέρα ή 240.000 κιλά αέρα.
Η μέση πυκνότητα του αέρα είναι 1,2 kg/m3 που σημαίνει ότι αυτή η μάζα του αέρα καταλαμβάνει όγκο ίσο με 240.000 m3.
Αυτός ο όγκος του αέρα (240.000 m3) είναι ίσος με τον όγκο που καταλαμβάνει ένα γήπεδο ποδοσφαίρου διαστάσεων 100x70 m και με ύψος 34 m.

Αντε, σοβαρα;
Αυτό λέμε ότι οι παπατζες περι 8, 10, 15, 20 τόνων που ακούγονται είναι ακριβώς αυτό: παπατζες.

Αυτό που έβαλα προσομοιώσε έκρηξη φορτίου 8 τόνων σε θεση πίσω από τον μηχανοδηγό της εμπορικής, σε μετωπική τρένων με ταχύτητα άνω των 100χλμ το καθένα.

Εκτός αν εξεράγησαν οι μισοί ξέρω γω και οι άλλοι μισοί έμειναν ανεπαφοι με μαγικό τρόπο.

Οπότε περνάμε στην ζώνη του λυκόφωτος.

Δεν έμειναν ανέπαφοι. Κάηκαν σε 2ο χρόνο και για αυτό υπάρχουν αναζωπυρώσεις. Επίσης ένα μέρος απλά εξατμίστηκε.

nrg έγραψε: 22 Ιαν 2025, 12:06 Βρε συ... το διάβασες το χαρτί;

Γράφει ότι το ξυλόλιο ΔΕΝ είναι εκρηκτικό σε υγρή μορφή.
Οπότε για να εκραγεί χρειάζεται να αναμειχθεί με τον αέρα σε ποσοστό 1.1% με 7%.
Άρα το ερώτημα είναι: Με βάση τις συνθήκες σύγκρουσης πόση ποσότητα ξυλολίου θα μπορούσε να δημιουργήσει εκρηκτικό μείγμα;

Ο τρόπος που το παρουσιάζεις είναι τύπου... αν είχε εκραγεί αυτό ξυλόλιο τότε θα γκρεμίζονταν και το βουνό δίπλα.
Σωστό μεν, αλλά δεν θα μπορούσε να συμβεί με κανέναν τρόπο. Δηλαδή 8 τόνοι να δημιουργήσουν ταυτόχρονα εκρηκτικό μίγμα.

Otto Weininger έγραψε: 21 Ιαν 2025, 21:40

exiledd έγραψε: 21 Ιαν 2025, 20:17

Otto Weininger έγραψε: 21 Ιαν 2025, 20:09

Φυσικά.
Μόνο που ο οποιοδήποτε ξερει απλή ανάγνωση και καταλάβει τι γράφει, εύκολα με απλό γκουγκλ θα επιβεβαιώσει αν ισχύουν όσα γράφονται.

Ούτε καν ιδιαίτερες γνώσεις δεν χρειάζεται να έχεις.

Οπότε αν εσύ τραβήξεις κάτι που γράφει μαλακίες πχ "το ξυλόλιο πίνεται και βοηθάει στην χώνεψη" ή "η ενέργεια που θα απελευθερωναν 10 τόνοι ξυλολιο ισοδυναμεί με ένα 1 σκορδάκι", θα φανεί το ψέμα σε δευτερόλεπτα.

Δε νομίζω ότι κάποιος μπορεί λοιπόν να ισχυριστεί ότι αυτό που ανέβασα (ο,τι και αν είναι) λέει βλακειες.

Έχει σημασία που το επισημαίνω, δεν το κάνω τυχαία..

Μπορείς να γράψεις από που είναι η πηγή της φώτο και τι είναι αυτό που μουτζουρώθηκε με μαύρο;
πχ είναι από το τάδε βιβλίο ή site, (γιατί δεν παράθεσες απευθείας το url I wonder), και το σβησμένο αφορά sensitive data όπως διεύθυνση, mail address κλπ
Δηλαδή δε ζητάω με άλλα λόγια να γράψεις πιο είναι το προσωπικό δεδομένο,απλά ότι αφορά προσωπικά δεδομένα τύπου:...

Παράκληση...

Και να ήθελα, δεν μπορώ να το βάλω χωρίς το λογοκριμενο.

Άλλωστε εδώ δεν είμαστε δικαστήριο, ούτε ισχυρίζομαι πως έχω κάτι συνταρακτικό.

Μου κάνει εντύπωση όμως που στέκεσαι σε αυτό και όχι στο τι γράφει. Πχ να μου πεις ότι λέει μαλακιες.

Μην το προσπαθήσεις πάντως, τσάμπα κόπος θα είναι. Δεν λέει μαλακιες.

Otto Weininger έγραψε: 22 Ιαν 2025, 12:51 Η τόσο βίαιη έκρηξη, θα έκανε το ξυλολιο να εκραγεί.

Otto Weininger έγραψε: 22 Ιαν 2025, 12:51
Παρόλα αυτά, εχει και το ενδεχόμενο (ακραίο όπως το λέει) μερίδα από αυτούς τους τόνους να χύθηκε στο έδαφος. Θα το ανεβάσω το βράδυ και θα διαπιστώσεις ότι ακόμα και σε αυτό το σενάριο (ξαναλέω το αναφέρει ως ακραίο και για άλλο λόγο) τα δειγματα ξυλολιου στο έδαφος και σε μεγάλη ακτίνα θα ηταν παραπάνω από εμφανή (και όχι "δείγμα εδώ, δείγμα παραπέρα, δείγμα πιο κάτω), θα υπηρχε παντού στα βαγόνια σε ποσότητα κλπ.

nrg έγραψε: 22 Ιαν 2025, 14:16

Otto Weininger έγραψε: 22 Ιαν 2025, 12:51
Παρόλα αυτά, εχει και το ενδεχόμενο (ακραίο όπως το λέει) μερίδα από αυτούς τους τόνους να χύθηκε στο έδαφος. Θα το ανεβάσω το βράδυ και θα διαπιστώσεις ότι ακόμα και σε αυτό το σενάριο (ξαναλέω το αναφέρει ως ακραίο και για άλλο λόγο) τα δειγματα ξυλολιου στο έδαφος και σε μεγάλη ακτίνα θα ηταν παραπάνω από εμφανή (και όχι "δείγμα εδώ, δείγμα παραπέρα, δείγμα πιο κάτω), θα υπηρχε παντού στα βαγόνια σε ποσότητα κλπ.

Οι αναλύσεις έδειξαν ότι υπήρχε ξυλόλιο στα βαγόνια αλλά και στο έδαφος ακόμα και σε μεγάλη απόσταση από το ατύχημα.

Και ένα τελευταίο. Οι 8 τόνοι ξυλόλιο είναι εκτίμηση. Κάποιοι λένε για 2 τόνους.
Το θέμα είναι ότι εκεί υπήρχε κάτι και δημιούργησε την έκρηξη.
Και αυτό δεν μπορεί να είναι τα εύφλεκτα υλικά των τρένων, γιατί αυτά ... δεν δημιουργούν εκρηκτικά μείγματα, όπως ακριβώς προκύπτει από το χαρτί που ανέβασες.

1.Οι νεκροι ειναι οριστικα 57 και οχι 58 οπως αναφερουν καποιοι.
2.Απο την φωτια πεθαναν 5 ατομα.Οχι ενα ατομο οπως πιθανολογουσε η συγκεκριμενη επιτροπη σε προγενεστερα πορισματα.
3.Παρασκευη 3 Μαρτιου ο κρατικος μηχανισμος κυρηξε την ληξη της ερευνας στο σημειο συγκρουσης
4.Σαββατο 4 Μαρτιου εγιναν χωματουργικες εργασιες.εγιναν μεταφορες χωματων και μπαζων με φορτηγα
5.Κυριακη απομακρυνθηκαν τα βαγονια 5-6-7 και ξεκινησε η επισκευη της γραμμης
6.Δευτερα 6 Μαρτιου ολοκληρωθηκε η αποκατασταση της γραμμης και στρωθηκε το παρκιγκ με αυτο το μαυρο υλικο που φαινεται σαν πισα σαν ασφαλτο και τελος.Η επιτροπη θεωρει οτι με βαση τα αεροπορικα προτυπα τα βηματα τα 1 εως 6 επρεπε να γινουν αργοτερα.
7.Δευτερα 6 Μαρτιου επεσε η τσιμεντενια βαση που τοποθετηθηκε επανω της το εκκλησακι προς τιμην της μνημης των θυματων
8.31 Μαιου ζητησαν αδεια και μετεβησαν στο σημειο αποθηκευσης των συντριμιων.Ψαχνοντας το βαγονι του κυλικείου κατω απο καποια σιδερα βρηκαν ανθρωπινο υπολλειμα,ειδοποιησαν την αστυνομια και το παρελαβε.Πιθανολογησαν οτι υπαρχουν και αλλα και ελαβαν την υποσχεση οτι θα ψαξουν και για τα υπολοιπα.Τελικα δεν εψαξε κανεις.
9.Στις 15 Νοεμβριου εγινε ελεγχος με ειδικα σκυλια στον χωριο συγκρουσης και δεν ανιχνευθηκαν ανθρωπινα υπολλειματα
10.Αρκουσε και μονο η φωτοσημανση για να αποφευχθει η συγκρουση.
11.Μηχανοδηγος που τηρουσε ολους τους κανονισμους και σημειωνε τα παντα,γινοταν αντικειμενο κοροιδιας απο τους συναδελφους του που τον αποκαλουσαν Γιαπωνεζο.Οι σιδηροδρομικοι υπαλληλοι καθημερινα ακομη και τωρα περιφρονουν τους κανονισμους.
12.Δεν υπηρξε προσαρμογη των κανονισμων στα σημεια που ειχαν βγει εκτος συστηματα ασφαλειας.Πχ Δεν εκδοθηκε δελτιο βραδυποριας στα σημεια στα οποια δεν λειτουργουσε η φωτοσημανση.
13.Οι πραγματογνωμονες της εισαγγελιας εχουν κανει εξαιρετικη δουλεια ασχετως αν εχουμε διαφωνιες στο θεμα της φωτιας.
14.Αν ακουσετε συνομιλιες σταθμαρχων ωρες πριν το ατυχημα θα δυσκολευτειτε να μπειτε ξανα σε τρενο.
15.Δεν υπαρχουν ελαχιστες απαιτησεις λειτουργιας.Οταν αυτα δεν υφιστανται πρεπει να σταματαει ο σιδηροδρομος.
16.Aκουσαμε ακομη και στην βουλη οτι ο χωρος μπαζωθηκε τσιμεντωθηκε πισσοθηκε.Εμεις εχουμε αποκομισει οτι μεταφερθηκαν εκει φερτα υλικα.
17.Για το θεμα της φωτιας αυτο που βλεπουμε δεν δικαιολογειται με το ελαιο σιλικονης.
18.Εχουν βρεθει ιχνη ξυλολιου σε 7 διαφορετικα σημεια και στο χωμα(3 απο τα 7 σημεια) και δεν θα επρεπε να βρισκεται εκει.
19.Σε μεταγενεστερη ερευνα δεν βρεθηκε ξυλολιο αρα δεν οφειλεται σε αλλη πηγη εκτος του τρενου
20.Το ξυλολιο εχει χαρακτηριστικα βενζινης
21.Το ξυλολιο που βρεθηκε σε λαμαρινες μπορει να δικαιολογηθει απο την βαφη.Στο χωμα οχι.
22.Δεν γνωριζουμε γιατι βρεθηκε ξυλολιο σε δειγματα χωματος.Αυτο θα πρεπει να απαντηθει.
23.Δεν γνωριζουμε αν το εκκλησακι εχει κατασκευαστει με τις νομοτυπες διαδικασιες πχ εκδοση αδειας κτλ
24.Δεν μπορουμε να υιοθετησουμε τα περι συγκαλυψης.
25.Μαρτυρια συγγενη θυματος που βρισκοταν στο κοινο.Το εκκλησακι το εκανε καποιος κυριος απο την Λαρισα με δικη του πρωτοβουλια για συμπαρασταση στους συγγενεις.
26.Εχουν σπασει οι μετασχηματιστες και εχει χυθει το ελαιο σιλικονης.Το δοκιμασαμε σε δοκιμιο 4 ml και δεν εγινε αναφλεξη σε κρουση.
27.Η εκτιμηση μας ειναι οτι καποιο αλλο υλικο προκαλεσε πρωτογενως την φωτια και οτι το ελαιο σιλικονης δευτερογενως διατηρησε την φωτια.
28.Δεν μπορουν να εκτιμησουν την ποσοτητα της καυσιμης υλης που προκαλεσε την μπαλα φωτιας.Υπολογιζουν 3-4-5 κυβικα.Δεν μιλανε ουτε για μια βαλιτσα ουτε για ενα βυτιοφορο.

SeaHawk έγραψε: 22 Ιαν 2025, 10:16 Η δικαιοσυνη που δεν βλεπει
Ο ανακριτης που αντιστεκεται
Οι υπηρεσιες που παραποιουν στοιχεια
Οι ιατροδικαστες που ελεγαν ψεμματα
Yποκλοπες Siemens Novartis
Επικληση της Κοινωνιας
Απο ολα εχει ο μπαξες

Για να δουμε
Θα προσπαθησει να βαλει στο παιχνιδι και τον Ελον Μασκ να τουιταρει για τα Τεμπη;

Καμία ανοχή στην πολιτική που δεν μας αφήνει να αναπνεύσουμε!
Το νέο ηχητικό ντοκουμέντο από το έγκλημα στα Τέμπη καταρρίπτει (ξανά) την προσπάθεια συγκάλυψης που επιχειρείται από το κράτος, την εταιρεία και την κυβέρνηση. Επιβεβαιώνει ότι πολλά από τα θύματα επέζησαν από τη σύγκρουση και βρήκαν φριχτό θάνατο από τις εκρήξεις και την πυρκαγιά που ακολούθησε.
Το ΚΚΕ στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής είχε απαιτήσει να διερευνηθούν τα αίτια της έκρηξης και οι υπαίτιοι για την απαράδεκτη αλλοίωση του τόπου του εγκλήματος, πριν τη συλλογή των απαραίτητων στοιχείων. Με ευθύνη της κυβέρνησης το αίτημα αυτό απορρίφθηκε.
Απέναντι στη συγκάλυψη των πραγματικών αιτιών και την ατιμωρησία των υπευθύνων, ο λαός και η νεολαία με τις μεγαλειώδεις κινητοποιήσεις τους έχουν αποδείξει ότι δεν ξεχνούν και δεν συγχωρούν! Συνεχίζουμε τον αγώνα, για να μην υπάρξουν άλλα Τέμπη, για να αποδοθεί δικαιοσύνη, για να καταδικαστεί η πολιτική του κέρδους που στηρίζουν κράτος, κυβερνήσεις, Ευρωπαϊκή Ένωση, θυσιάζοντας τη ζωή και τα δικαιώματα των εργαζομένων και της νεολαίας.
Η κραυγή των επιβατών "δεν μπορώ να αναπνεύσω" γίνεται η φωνή των χιλιάδων νέων που ασφυκτιούν μέσα στα αδιέξοδα του εκμεταλλευτικού συστήματος και παλεύουν για την ανατροπή του.