Phorum.com.gr

το κανετε επιτηδες για να δειξετε οτι ακομα κι ευφυιες σα το Νευτωνα κανουν λαθη, δε σας βγαινει καλα ομως

Imperium έγραψε: 09 Σεπ 2024, 14:24 Εγώ αναρωτιέμαι το εξής:
Η στιγμή που υπερβαίνεται η τριβή κύλισης κατα την απογείωση, μας γίνεται αισθητή;
Την νοιώθουμε κατα κάποιο τρόπο ή μπα; Ίσως επειδή δεν την έχουμε προσέξει να έχει δημιουργηθεί η εσφαλμένη εντύπωση οτι η φάση απογείωσης είναι μια αμιγής ενότητα, και αυτό να οδήγησε στα "μαργαριτάρια" του νήματος.
Στην επόμενη πτήση θα κοιτάξω να το προσέξω.

Και εδώ που τά λέμε, πόση ώθηση θέλει για φτάσει σε αυτό το σημείο; Αν πούμε οτι κάθε τουρμπίνα βγάζει ξερωγω, 5 τόνους, αρα πες 10 συνολικά, πόσο χρόνο θέλει κατα την απογείωση ωστέ η τριβή κύλισης να μην μετράει;

Δε νομίζω ότι υπαιρβαίνεται η τριβή κύλισης κατά την απογείωση. Απλά χάνει επαφή επειδή ακριβώς απογειώνεται.

Όταν λες υπέρβαση τριβής κύλισης τι ακριβώς εννοείς ; Ότι έχει γίνει μηδέν;

mao mao έγραψε: 09 Σεπ 2024, 15:22 Όταν λες υπέρβαση τριβής κύλισης τι ακριβώς εννοείς ; Ότι έχει γίνει μηδέν;

Οχι μηδέν βέβαια, μηδέν ποτέ δεν γίνεται, πάντα υπάρχει, αλλά ασήμαντη σε σχέση με την την ώθηση που χρειάζεται για απογείωση.

Όπως στο βιντεάκι που βλέπεις το μοντέλο να κάνει πίσω για μια στιγμή, πριν αποκτήσει αρκετή ταχύτητα.
Για αυτό το όριο αναρωτιέμαι. Το σημείο που η άτρακτος του τζετ χάνει πρόσφυση* με το διάδρομο.
Αυτό το σημείο είναι και το κλειδί στο κόλπο της ερώτησης.
* Όχι οι ρόδες, όχι το το σημείο απογείωσης, αυτό αργεί ακόμα.

(Δηλαδή, στην αρχική ερώτηση, η ελάχιστη δύναμη που θα έπρεπε να βάλει το τζετ, για να μην "κυλίσει πίσω" στον ιμάντα.
Η, αν προτιμάς, η στάθμη πάνω απο την οποία το τζετ θα προχωρούσε, άσχετα με την όποια απόπειρα του διάδρομου να το επαναφέρει στην αρχική του θέση. Σορυ που το εκφράζω έτσι άγαρμπα, ντεν μλάει καλα το ελληνικός)

nyxtovios έγραψε: 09 Σεπ 2024, 15:11

Imperium έγραψε: 09 Σεπ 2024, 14:24 Εγώ αναρωτιέμαι το εξής:
Η στιγμή που υπερβαίνεται η τριβή κύλισης κατα την απογείωση, μας γίνεται αισθητή;
Την νοιώθουμε κατα κάποιο τρόπο ή μπα; Ίσως επειδή δεν την έχουμε προσέξει να έχει δημιουργηθεί η εσφαλμένη εντύπωση οτι η φάση απογείωσης είναι μια αμιγής ενότητα, και αυτό να οδήγησε στα "μαργαριτάρια" του νήματος.
Στην επόμενη πτήση θα κοιτάξω να το προσέξω.

Και εδώ που τά λέμε, πόση ώθηση θέλει για φτάσει σε αυτό το σημείο; Αν πούμε οτι κάθε τουρμπίνα βγάζει ξερωγω, 5 τόνους, αρα πες 10 συνολικά, πόσο χρόνο θέλει κατα την απογείωση ωστέ η τριβή κύλισης να μην μετράει;

Δε νομίζω ότι υπαιρβαίνεται η τριβή κύλισης κατά την απογείωση. Απλά χάνει επαφή επειδή ακριβώς απογειώνεται.

Αν δεν γίνει αυτό - νομίζω οτι είπαμε - τότε οι ρόδες δεν τσουλάν ελευθερες, και έχουμε να κάνουμε με τουτού, όχι με αρεόπλανο.

Imperium έγραψε: 09 Σεπ 2024, 16:16

nyxtovios έγραψε: 09 Σεπ 2024, 15:11

Imperium έγραψε: 09 Σεπ 2024, 14:24 Εγώ αναρωτιέμαι το εξής:
Η στιγμή που υπερβαίνεται η τριβή κύλισης κατα την απογείωση, μας γίνεται αισθητή;
Την νοιώθουμε κατα κάποιο τρόπο ή μπα; Ίσως επειδή δεν την έχουμε προσέξει να έχει δημιουργηθεί η εσφαλμένη εντύπωση οτι η φάση απογείωσης είναι μια αμιγής ενότητα, και αυτό να οδήγησε στα "μαργαριτάρια" του νήματος.
Στην επόμενη πτήση θα κοιτάξω να το προσέξω.

Και εδώ που τά λέμε, πόση ώθηση θέλει για φτάσει σε αυτό το σημείο; Αν πούμε οτι κάθε τουρμπίνα βγάζει ξερωγω, 5 τόνους, αρα πες 10 συνολικά, πόσο χρόνο θέλει κατα την απογείωση ωστέ η τριβή κύλισης να μην μετράει;

Δε νομίζω ότι υπαιρβαίνεται η τριβή κύλισης κατά την απογείωση. Απλά χάνει επαφή επειδή ακριβώς απογειώνεται.

Αν δεν γίνει αυτό - νομίζω οτι είπαμε - τότε οι ρόδες δεν τσουλάν ελευθερες, και έχουμε να κάνουμε με τουτού, όχι με αρεόπλανο.

Δε χρειάζεται να υπερβεί την τριβή κύλισης για να απογειωθεί. Εκτός και αν δεν καταλαβαίνω τι λες.

nyxtovios έγραψε: 09 Σεπ 2024, 16:18 Δε χρειάζεται να υπερβεί την τριβή κύλισης για να απογειωθεί. Εκτός και αν δεν καταλαβαίνω τι λες.

Αν πω Ωθηση(Ν) > Τριβή Κύλισης(Ν) βοηθάει;

Imperium έγραψε: 09 Σεπ 2024, 16:22

nyxtovios έγραψε: 09 Σεπ 2024, 16:18 Δε χρειάζεται να υπερβεί την τριβή κύλισης για να απογειωθεί. Εκτός και αν δεν καταλαβαίνω τι λες.

Αν πω Ωθηση(Ν) > Τριβή Κύλισης(Ν) βοηθάει;

Α έτσι ναι.
Εγώ κατάλαβα ότι πρέπει να ολισθαινει ντε και καλά για να πεταξει

Πες οτι σπρώχνεις ένα αυτοκινητάκι (παιχνίδι όχι τσινκουατσέντο) με το δάκτυλο.
Αν την στιγμη που σταματήσεις να το σπρώχνεις, σταματάει και αυτό, τότε δεν έχεις υπερβεί την τριβή κύλισης.
Αν όμως αυτό συνεχίσει για λίγο μόνο του, τότε την έχεις υπερβεί.


@nyxtovios OK. Aυτό εννοούσα. (όχι βέβαι την πρόσφυση των λάστιχων )
Στα πόσα μέτρα μετά την εκκίνηση λες να συμβαίνει αυτό.

ΥΓ. Άκυρη ερώτηση, κάτι άλλο προσπαθούσα να φανταστώ. Φυσικά δεν θα γίνει εκκίνηση αν οι τροχοί δεν μπορούν να γυρίσουν!

Imperium έγραψε: 09 Σεπ 2024, 15:57 Όπως στο βιντεάκι που βλέπεις το μοντέλο να κάνει πίσω για μια στιγμή, πριν αποκτήσει αρκετή ταχύτητα.

μη μπερδευεσαι με τα βιντεάκια, στα βιντεάκια ο διάδρομος έχει σαφή χρονοκαθυστέρηση σε σχέση με την ώση των αεροπλάνων (έλξη γιατί είναι ελικοφόρα)
Συμφωνα με την εκφώνηση ο ιμάντας "perfectrly match" την ταχύτητα των τροχών και οι τροχοί έχουν τέλεια ρουλεμάν "αντιβαρύτητας" χωρίς τριβές

Imperium έγραψε: 09 Σεπ 2024, 15:57 Για αυτό το όριο αναρωτιέμαι. Το σημείο που η άτρακτος του τζετ χάνει πρόσφυση με το διάδρομο. Όχι το σημείο απογείωσης, αυτό αργεί ακόμα.
Αυτό το σημείο είναι και το κλειδί στο κόλπο της ερώτησης.

(Δηλαδή, στην αρχική ερώτηση, η ελάχιστη δύναμη που θα έπρεπε να βάλει το τζετ, για να μην "κυλίσει πίσω" στον ιμάντα)

η εκφωνηση λεει οτι ο διαδρομμος θα γυρίσει για να ματσαρει τον τροχό, εννοει θα γυρίσει για να ματσαρει την κινηση, εχουμε μετατόπιση του αεροπλάνου στον χώρο απο την αρχη, ειναι ο λογος που ο διάδρομος κινήθηκε.

εκει ηταν το κλειδι ναι, να μην φανταστείς ενα διαδρομο να γυρναει χωρίς την αιτία που τον γυρισε.

είναι όπως το παράδειγμα με τον άνθρωπο που τρέχει στον κυλιόμενο ιμάντα και έχει ενα μοτερ παραπέντε στην πλάτη του
αλλά επιπλέον ρίχνεις λάδι και στον ιμάντα να γλυστράει και να μη μπορεί να κάνει βηματισμούς, να τρέχει σαν τα καρτούν που προσπαθούν να επιταχύνουν

Μη σκας, δεν μπερδεύομαι.
Σε οποιοδήποτε μοντέλο, ποτέ δεν θα πετύχεις τις ιδανικές προδιαγραφές της εκφώνησης.

Γι αυτό το μοντελάκι κάνει πίσω προς στιγμήν.
Είναι και ενδειξη οτι ο σχεδιασμός του πειράματος είναι καλός!
Όσο η ώθηση είναι λιγότερη από την τριβη κύλισης, ο διάδρομος επιδρά πάνω του.

Αυτο ρωτάω: Κατα την απογείωση ενός τζετ, σε ποιά στιγμη Ωθηση > Τριβη Κύλισης ;

πρωτα νικά την αδράνεια η ώθηση, μετα την τριβή ολισθησης, μαζί εστω, αλλα η αδράνεια ειναι το πρόβλημα, και τα δυο τα εχει νικήσει πρίνε ο διάδρομος κινηθεί.

εβγαλαν νουμερα με πραξεις παντως πριν, 36k η τριβή ολίσθησης, 888k ο κινητήρας.

enaon έγραψε: 09 Σεπ 2024, 16:38 η εκφωνηση λεει οτι ο διαδρομμος θα γυρίσει για να ματσαρει τον τροχό, εννοει θα γυρίσει για να ματσαρει την κινηση, εχουμε μετατόπιση του αεροπλάνου στον χώρο απο την αρχη, ειναι ο λογος που ο διάδρομος κινήθηκε.

εκει ηταν το κλειδι ναι, να μην φανταστείς ενα διαδρομο να γυρναει χωρίς την αιτία που τον γυρισε.

εμείς αρχικά φανταζόμασταν έναν διάδρομο που κινούνταν ταυτόχρονα με τις ρόδες, "perfectly match" σα να ήταν γραναζωμένα μαζί.
Εσείς απο την άλλη φανταζόσασταν οτι ο διάδρομος τρέχει να προλάβει να κινηθεί αντίθετα στις ρόδες αλλά ποτέ δεν τις προλαβαινει πλήρως
ε;