Phorum.com.gr

Αλιόσα έγραψε: 16 Μάιος 2024, 19:36 Αυτοκράτορες της πλάκας

Κόκκορας έγραψε: 16 Μάιος 2024, 19:47 δηλαδη αν δεν ειχαμε την πρωτη αναφορα για αλβανους τον 11 αιωνα μ.χ ,αλλα νωριτερα δεν θα δισταζες οχι μονο ρωμαιους αλλα και φαραω να τους βαφτισεις αλβανους! μοιραζονται αλλωστε τα ιδια στοιχεια κουλτουρας(Δηλαδη κανενα)

taxalata xalasa έγραψε: 16 Μάιος 2024, 22:31

Κόκκορας έγραψε: 16 Μάιος 2024, 19:47 δηλαδη αν δεν ειχαμε την πρωτη αναφορα για αλβανους τον 11 αιωνα μ.χ ,αλλα νωριτερα δεν θα δισταζες οχι μονο ρωμαιους αλλα και φαραω να τους βαφτισεις αλβανους! μοιραζονται αλλωστε τα ιδια στοιχεια κουλτουρας(Δηλαδη κανενα)

ποιον 11 αι μ.Χ.; Πλάκα με κάνεις;

Τόσα στοιχειά βάλαμε στο παρόν νήμα...

Μια πολύ σημαντική επιστήμη, η οποία με τα ευρήματα της έχει συμβάλλει σημαντικά στη λύση χρόνιων ιστορικών ζητημάτων, είναι η γλωσσολογία. Ας μην ξεχνάμε για παράδειγμα, ότι χάρη στη γλωσσολογία βρέθηκε ότι “πατρίδα” των Ρομά είναι η Ινδία. Ας δούμε την άποψη δύο επιφανών ξένων (και αμερόληπτων) γλωσσολόγων για την “πατρίδα” των Αλβανών. Ο John Bassett Trumper, ασχολείται με τη μελέτη της αλβανικής γλώσσας για περισσότερα από 20 χρόνια. Πιστεύει ότι οι πρόγονοι των σημερινών Αλβανών έφτασαν στη σημερινή Αλβανία μετά το 500 μ.Χ. , πιεζόμενοι από τους Σλάβους. Η προηγούμενη κοιτίδα τους, ήταν μια ευρεία περιοχή βόρεια του Κοσσυφοπεδίου, που γειτνίαζε με Γερμανούς και Κέλτες στα ΒΔ και λαούς της Βαλτικής στα ΒΑ. Ένα από τα βασικότερα επιχειρήματα του Trumper, και όχι μόνο, είναι η έλλειψη γνήσιας αλβανικής θαλασσινής - ναυτικής ορολογίας. Οι, υποτιθέμενοι, πρόγονοι των Αλβανών Ιλλυριοί, όχι μόνο ήταν ναυτικός λαός αλλά και φοβεροί πειρατές της αρχαιότητας. Πώς οι “απόγονοι” τους Αλβανοί, έχουν δάνειες ναυτικές λέξεις από άλλες γλώσσες; Επίσης, σύμφωνα με τον Trumper, το 40% του αλβανικού λεξιλογίου είναι “δάνεια” από τα λατινικά.

Ο δεύτερος διαπρεπής γλωσσολόγος, ο Ολλανδός Michiel de Vaan, αναφέρεται στα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και τοποθετεί με σιγουριά την αρχική κοιτίδα των Αλβανών βόρεια της γραμμής Jirecek, στην οποία έχουμε αναφερθεί και στο παρελθόν. Μάλιστα ο de Vaan παραθέτει παραδείγματα κοινών λέξεων μεταξύ της αλβανικής και της ρουμανικής γλώσσας, ενισχύοντας την άποψη εκείνων που πιστεύουν ότι οι Αλβανοί ζούσαν αρχικά σε μια περιοχή κοντά στη σημερινή Ρουμανία. Γενικότερα, για την καταγωγή των Αλβανών, έχουν διατυπωθεί δεκάδες απόψεις. Μάλιστα ο Τούρκος καθηγητής Ahmet Aydinli ισχυρίζεται ότι “οι σημερινοί Αλβανοί ουδεμίαν σχέσιν έχουν με τους Ιλλυριούς αλλά από πάσης πλευράς εξεταζόμενοι αποδεικνύονται πλήρως Τούρκοι. Κοιτίς των υπήρξε το σημερινό Αζερμπαϊτζάν”. Την άποψη αυτή απορρίπτουν μετά βδελυγμίας οι Αλβανοί...

Κόκκορας έγραψε: 16 Μάιος 2024, 22:42

taxalata xalasa έγραψε: 16 Μάιος 2024, 22:31

Κόκκορας έγραψε: 16 Μάιος 2024, 19:47 δηλαδη αν δεν ειχαμε την πρωτη αναφορα για αλβανους τον 11 αιωνα μ.χ ,αλλα νωριτερα δεν θα δισταζες οχι μονο ρωμαιους αλλα και φαραω να τους βαφτισεις αλβανους! μοιραζονται αλλωστε τα ιδια στοιχεια κουλτουρας(Δηλαδη κανενα)

ποιον 11 αι μ.Χ.; Πλάκα με κάνεις;

Τόσα στοιχειά βάλαμε στο παρόν νήμα...

για την προελευση των αλβανων μονο να εικαζει μπορει κανεις,ειναι αντιφατικες οι θεωριες,ακριβως επειδη δεν μπορει να γινει καποια πολιτιστικη συνδεση με παλιους λαους ,δενμπορουν να γινουν αερογεφυρες χωρις καποια βαση,κατι βρε αδερφε και την ιδια ωρα τα εθνικια (ή απλα ελ νεομαρξιστες) μου ειστε ετοιμοι να αποκοψετε τους ελληνες απο το βυζαντιο ή πιο παλια!
παντως απο την στιγμη που βουλγαροι,τουρκοι κ.λπ τριγυρω εχουν ερθει απο ασια,λογικα και αυτοι καπως ετσι μετακινηθηκαν καποια στιγμη της ιστοριας.απο καυκασο ειναι,απο απωτερη κεντρικη ασια ειναι; ποιος να ξερει,εικαζω αυτη ειναι η πιο σωστη θεωρια.
μακαρι να υπηρχε μια λογοτεχνικη παρακαταθηκη ,να γνωριζαμε την ιστορικη διαδρομη,αλλα δεν.

Κόκκορας έγραψε: 16 Μάιος 2024, 22:52 ελα ενταξει τελειως προβοκατ νημα

ρωμαιοι αυτοκρατορες συνδεονται με τους τωρινους αλβανους, ρωτας ποια συνδεση υπαρχει η γλωσσα; σου απαντα δεν ειναι το κυριαρχο
ε ποια συνδεση τοτε αλλη;
παυση

χαιρετε δηλαδη


το ερωτημα δεν ειναι αν συνδεονται με την αρχαιοτητα!δεν συνδεονται λογικα.οι ρωμαιοι αυτοκρατορες,που κολανε;!εδω καλα καλα δεν ξερουμε αν υπηρχε τοτε στην περιοχη το αλβανικο εθνος,ημαρτον δηλαδη και παντως γνωριζουμε την κουλτουρα των αυτοκρατορων.
το ερωτημα ειναι ποτε ηρθαν στα μερη και απο που οι αλβανοι
να εδω μανι μανι (δυτικοι)δυο γλωσσολογοι κατι λενε ενδιαφερον ,που ακουγεται και λογικο απο αλλες θεωριες (τοσες οσοι οι ανθρωποι που το εξεταζουν το θεμα...)

Μια πολύ σημαντική επιστήμη, η οποία με τα ευρήματα της έχει συμβάλλει σημαντικά στη λύση χρόνιων ιστορικών ζητημάτων, είναι η γλωσσολογία. Ας μην ξεχνάμε για παράδειγμα, ότι χάρη στη γλωσσολογία βρέθηκε ότι “πατρίδα” των Ρομά είναι η Ινδία. Ας δούμε την άποψη δύο επιφανών ξένων (και αμερόληπτων) γλωσσολόγων για την “πατρίδα” των Αλβανών. Ο John Bassett Trumper, ασχολείται με τη μελέτη της αλβανικής γλώσσας για περισσότερα από 20 χρόνια. Πιστεύει ότι οι πρόγονοι των σημερινών Αλβανών έφτασαν στη σημερινή Αλβανία μετά το 500 μ.Χ. , πιεζόμενοι από τους Σλάβους. Η προηγούμενη κοιτίδα τους, ήταν μια ευρεία περιοχή βόρεια του Κοσσυφοπεδίου, που γειτνίαζε με Γερμανούς και Κέλτες στα ΒΔ και λαούς της Βαλτικής στα ΒΑ. Ένα από τα βασικότερα επιχειρήματα του Trumper, και όχι μόνο, είναι η έλλειψη γνήσιας αλβανικής θαλασσινής - ναυτικής ορολογίας. Οι, υποτιθέμενοι, πρόγονοι των Αλβανών Ιλλυριοί, όχι μόνο ήταν ναυτικός λαός αλλά και φοβεροί πειρατές της αρχαιότητας. Πώς οι “απόγονοι” τους Αλβανοί, έχουν δάνειες ναυτικές λέξεις από άλλες γλώσσες; Επίσης, σύμφωνα με τον Trumper, το 40% του αλβανικού λεξιλογίου είναι “δάνεια” από τα λατινικά.

Ο δεύτερος διαπρεπής γλωσσολόγος, ο Ολλανδός Michiel de Vaan, αναφέρεται στα χιλιάδες σλαβικά τοπωνύμια της Αλβανίας και τοποθετεί με σιγουριά την αρχική κοιτίδα των Αλβανών βόρεια της γραμμής Jirecek, στην οποία έχουμε αναφερθεί και στο παρελθόν. Μάλιστα ο de Vaan παραθέτει παραδείγματα κοινών λέξεων μεταξύ της αλβανικής και της ρουμανικής γλώσσας, ενισχύοντας την άποψη εκείνων που πιστεύουν ότι οι Αλβανοί ζούσαν αρχικά σε μια περιοχή κοντά στη σημερινή Ρουμανία. Γενικότερα, για την καταγωγή των Αλβανών, έχουν διατυπωθεί δεκάδες απόψεις. Μάλιστα ο Τούρκος καθηγητής Ahmet Aydinli ισχυρίζεται ότι “οι σημερινοί Αλβανοί ουδεμίαν σχέσιν έχουν με τους Ιλλυριούς αλλά από πάσης πλευράς εξεταζόμενοι αποδεικνύονται πλήρως Τούρκοι. Κοιτίς των υπήρξε το σημερινό Αζερμπαϊτζάν”. Την άποψη αυτή απορρίπτουν μετά βδελυγμίας οι Αλβανοί...

https://www.protothema.gr/stories/artic ... os-6os-ai/

Matzinger points put that when the few surviving fragments of Illyrian and Albanian are compared, they have almost nothing in common.

“The two are opposites and cannot fit together,” he says. “Albanian is not as the same as Illyrian from a linguistic point of view.”

Schumacher and Matzinger believe Albanian came into existence separately from Illyrian, orginating from the Indo-European family tree during the second millennium BC, somewhere in the northern Balkans.

The first written record of Albanian is a baptismal formula written in 1462 by the Archbishop of Durres, Pal Engjelli. The first book in Albanian, a missal, was written in 1554 by Gjon Buzuku, a Catholic priest from the Shkodra region.

Κόκκορας έγραψε: 17 Μάιος 2024, 01:04 1 ε αν ειναι να πουνε και οι σλαβοι οτι ειναι απογονοι ιλλυριων!αλλωστε τον μεσαιωνα θεωρουνταν ταυτοσημοι προσδιορισμοι!τους απορροφησαν και τελος.(κανα dna απο ιλλυριους εχει υπαρξει να δουμε κατι; ) ειπαμε πρεπει να υπαρχει καποια συνδεση,κατι φανερο στην πολιτιστικη ταυτοτητα..η περιοχη οτι ζουσαν καποτε καπου καποιοι,δεν λεει τιποτα,εχουν περασει πεντακοσιοι

Κόκκορας έγραψε: 17 Μάιος 2024, 01:04 2 ουτε ΟΛΟΙ ελληνες(οπου ελ βαλε οτι θες)ζουσαν στα παραλια.
θα επρεπε να υπαρχουν,δεινοι ναυτικοι γαρ,εστω λιγες,αστο δε σωζεται αυτο
Bonus ερωτηση ποσοι ζουσαν στα παραλια;που να ξερουμε!Εδω δεν ξερουμε καν τι μιλουσαν*,για αυτο σου λεω αστο

Κόκκορας έγραψε: 17 Μάιος 2024, 01:04
3 αυτοwat;!δεν σου ειπε κανεις πως ειναι λατινικη γλωσσα!πως λεξεις εχουν λατινικη προελευση!της αγγλικης το 60% των λεξεων ειναι λατινικης προελευσης, μπορει οντως η θεωρια πως κατοικουσαν οι αλβανοι κοντα στην σημερινη Ρουμανια να ισχυει!η γλωσσα των ρουμανων αλλωστε ειναι οντως λατινογενης.
μπορει καλλιστα να ειναι επιρροες και απο καθολικη εκκλησια αρχης γενομενης στα βορεια φυλα,χιλια δυο
χαλαρα μαν
ΥΣ:
*

Matzinger points put that when the few surviving fragments of Illyrian and Albanian are compared, they have almost nothing in common.

“The two are opposites and cannot fit together,” he says. “Albanian is not as the same as Illyrian from a linguistic point of view.”

Schumacher and Matzinger believe Albanian came into existence separately from Illyrian, orginating from the Indo-European family tree during the second millennium BC, somewhere in the northern Balkans.

https://balkaninsight.com/2011/03/25/au ... for-words/

The first written record of Albanian is a baptismal formula written in 1462 by the Archbishop of Durres, Pal Engjelli. The first book in Albanian, a missal, was written in 1554 by Gjon Buzuku, a Catholic priest from the Shkodra region.

...
αυτη η συνδεση ιλλυριων αλβανων δειχνει εθνικιστικης λογικης οπως ειπα και τα εξηγει το αρθρο και γιατι προεκυψε.

Κόκκορας έγραψε: 16 Μάιος 2024, 23:56 και μεγας κωνσταντινος στην λιστα βλεπω
με μανα ελληνιδα,με μητρικη ελληνικα και ελληνορωμαικη παιδεια
επειδη να υποθεσω ο πατερας του ηταν ιλλυριος(και ως γνωστο οι ιλλυριοι ηταν 100% αλβανοι;!επειδη ετσι) γεννημενος στην σημερινη σερβια ! και μιλουσε απταιστα ...αλβανικα;
ποια συνδεση με την αλβανια ειχεομεγας κωνσταντινος πολιτιστικη ή τι;

ρε τι τραβαμε!και μετα μου λες μην λεμε για εθνικιστες τουρκους και ομηρο ριχνουμε το επιπεδο της συζητησης

taxalata xalasa έγραψε: 17 Μάιος 2024, 03:46

Κόκκορας έγραψε: 16 Μάιος 2024, 23:56 και μεγας κωνσταντινος στην λιστα βλεπω
με μανα ελληνιδα,με μητρικη ελληνικα και ελληνορωμαικη παιδεια
επειδη να υποθεσω ο πατερας του ηταν ιλλυριος(και ως γνωστο οι ιλλυριοι ηταν 100% αλβανοι;!επειδη ετσι) γεννημενος στην σημερινη σερβια ! και μιλουσε απταιστα ...αλβανικα;
ποια συνδεση με την αλβανια ειχεομεγας κωνσταντινος πολιτιστικη ή τι;

ρε τι τραβαμε!και μετα μου λες μην λεμε για εθνικιστες τουρκους και ομηρο ριχνουμε το επιπεδο της συζητησης

ποιά μάνα ελληνίδα; Από την θρακική Βιθυνία... yeah! sure!
Ελληνορωμαϊκή παιδεία ήταν το standard της εποχής για όλους και ειδικά για τους γκοβερναδόρους... Κι οι αρβανίτες μιλάνε ελληνικά... όμοιως μίλαγε κι ο Constantinus.

Ο daddy ήταν Ιλλυριός και δεν υπήρχε Σερβιτορία τότενες...