Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Αυτός ήταν ο ΤσοβόλαςSaliveros έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:00και τα μοιράζει στους προλετάριους ντυμένος στα πράσινα.nowhere έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 08:56ίσως τα παίρνει από το κεφάλαιο μόνοΛίνο Βεντούρα έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 08:47 Καλά το θυμόμουν, εισοδηματίας με τουριστικά καταλύματα.
Φάτε έναν προλετάριο που την λέει στους «μικροαστούς»!
Αποφεύγω συνειδητά να σχολιάζω την τρέχουσα επικαιρότητα, ιδίως επειδή δεν γνωρίζω τα πραγματικά περιστατικά κάθε επίμαχης υπόθεσης.
Εχμμμ...ναι, ο Παπαϊωάννου είναι πρόεδρος του ΑΣΕΠ, διδάκτωρ του εργατικού δικαίου και διαπρεπής εργατολόγος, οπότε, φαντάζομαι, του αναγνωρίζεις το δικαίωμα να διατυπώνει τη γνώμη του στα θέματα αυτά, έστω και με τους περιορισμούς ή/και τη διακριτικότητα που του επιβάλλει η θεσμική του ιδιότητα.Saliveros έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:03Αποφεύγω συνειδητά να σχολιάζω την τρέχουσα επικαιρότητα, ιδίως επειδή δεν γνωρίζω τα πραγματικά περιστατικά κάθε επίμαχης υπόθεσης.
Επειδή όμως διαβάζω πολλά αυτές τις ημέρες για θέματα που αφορούν τα δικαιώματα των εργαζομένων και επειδή η επιστημονική μου ειδίκευση είναι το Εργατικό Δίκαιο, δικαιούμαι και ίσως υποχρεούμαι να πω το εξής: στο Ατομικό Εργατικό Δίκαιο (και όχι μόνο το ελληνικό) υπάρχουν πολλές διατάξεις -και ιδίως αυτές που αφορούν την υγεία και την ασφάλεια του εργαζομένου- που δεν μπορούν να παραβιασθούν ακόμη και εάν ο εργαζόμενος συμφωνήσει, ακόμη και εάν δοθεί μεγάλη αμοιβή γι' αυτές. Κατά συνέπεια, τα επιχειρήματα περί υψηλού μισθού, φιλοδωρημάτων κ.λπ. δεν έχουν θέση στη σχετική συζήτηση.
Αυτά, και χωρίς να υπεισέρχομαι στην ουσία της υπόθεσης, την οποία δεν γνωρίζω στην πληρότητά της.
αφού παίρνει 200 εύρω νο προμπλέμα.
Μα δεν είπα τίποτα για τον Παπαϊωάννου. Ούτε που τον έχω ξανακούσει τον άνθρωπο.Ναύτης έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:09Εχμμμ...ναι, ο Παπαϊωάννου είναι πρόεδρος του ΑΣΕΠ, διδάκτωρ του εργατικού δικαίου και διαπρεπής εργατολόγος, οπότε, φαντάζομαι, του αναγνωρίζεις το δικαίωμα να διατυπώνει τη γνώμη του στα θέματα αυτά, έστω και με τους περιορισμούς ή/και τη διακριτικότητα που του επιβάλλει η θεσμική του ιδιότητα.Saliveros έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:03Αποφεύγω συνειδητά να σχολιάζω την τρέχουσα επικαιρότητα, ιδίως επειδή δεν γνωρίζω τα πραγματικά περιστατικά κάθε επίμαχης υπόθεσης.
Επειδή όμως διαβάζω πολλά αυτές τις ημέρες για θέματα που αφορούν τα δικαιώματα των εργαζομένων και επειδή η επιστημονική μου ειδίκευση είναι το Εργατικό Δίκαιο, δικαιούμαι και ίσως υποχρεούμαι να πω το εξής: στο Ατομικό Εργατικό Δίκαιο (και όχι μόνο το ελληνικό) υπάρχουν πολλές διατάξεις -και ιδίως αυτές που αφορούν την υγεία και την ασφάλεια του εργαζομένου- που δεν μπορούν να παραβιασθούν ακόμη και εάν ο εργαζόμενος συμφωνήσει, ακόμη και εάν δοθεί μεγάλη αμοιβή γι' αυτές. Κατά συνέπεια, τα επιχειρήματα περί υψηλού μισθού, φιλοδωρημάτων κ.λπ. δεν έχουν θέση στη σχετική συζήτηση.
Αυτά, και χωρίς να υπεισέρχομαι στην ουσία της υπόθεσης, την οποία δεν γνωρίζω στην πληρότητά της.
Εγώ το έγραψα, δεν πιστεύω τι λέει ο σερβιτόρος.Chilloutbuddy έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 18:00 Τίποτα απλά μου κάνει εντύπωση που μου απαντάτε, το μόνο που λέω είναι ότι αυτά τα τριχίλιαρα που λένε για γκαρσόνια απλά δεν υπάρχουν. Εδώ του κολλητού μου του έκανε πρόταση το Ικέα για οικονομικό διεθυντή στην Αθήνα και ήταν τσίμα τσίμα 3.
Εκτός αν εννοούνε ότι τα περισσότερα είναι μπουρμπουάρ, άλλο αυτό. Αν έχεις τέτοιο κορμάκι που μαζεύεις τόσα μπουρμπουάρ όλα καλά θα σου πάνε έτσι κι αλλιώς
Στην ουσία λέει ότι τα τιπς και το καλό μεροκάματο δεν είναι κολυμβήθρα του Σιλωάμ, υπάρχουν κανόνες και όρια στις εργασιακές σχέσεις και στις εργασιακές συνθήκες. Σε ό,τι αφορά, ωστόσο, την υγεία και την ασφάλεια του συγκεκριμένου εργαζόμενου (αφήνω απ' έξω το θέμα της αξιοπρέπειας, το οποίο για μερικούς είναι "υποκειμενικό"), να μού επιτρέψεις να έχω τις ενστάσεις μου, όταν μιλάμε για έναν σερβιτόρο που είναι υποχρεωμένος να σερβίρει, για 10-12 ώρες καθημερινά, κολυμπώντας μέχρι τον λαιμό.Saliveros έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:16Μα δεν είπα τίποτα για τον Παπαϊωάννου. Ούτε που τον έχω ξανακούσει τον άνθρωπο.Ναύτης έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:09Εχμμμ...ναι, ο Παπαϊωάννου είναι πρόεδρος του ΑΣΕΠ, διδάκτωρ του εργατικού δικαίου και διαπρεπής εργατολόγος, οπότε, φαντάζομαι, του αναγνωρίζεις το δικαίωμα να διατυπώνει τη γνώμη του στα θέματα αυτά, έστω και με τους περιορισμούς ή/και τη διακριτικότητα που του επιβάλλει η θεσμική του ιδιότητα.Saliveros έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:03
Αποφεύγω συνειδητά να σχολιάζω την τρέχουσα επικαιρότητα, ιδίως επειδή δεν γνωρίζω τα πραγματικά περιστατικά κάθε επίμαχης υπόθεσης.
Επειδή όμως διαβάζω πολλά αυτές τις ημέρες για θέματα που αφορούν τα δικαιώματα των εργαζομένων και επειδή η επιστημονική μου ειδίκευση είναι το Εργατικό Δίκαιο, δικαιούμαι και ίσως υποχρεούμαι να πω το εξής: στο Ατομικό Εργατικό Δίκαιο (και όχι μόνο το ελληνικό) υπάρχουν πολλές διατάξεις -και ιδίως αυτές που αφορούν την υγεία και την ασφάλεια του εργαζομένου- που δεν μπορούν να παραβιασθούν ακόμη και εάν ο εργαζόμενος συμφωνήσει, ακόμη και εάν δοθεί μεγάλη αμοιβή γι' αυτές. Κατά συνέπεια, τα επιχειρήματα περί υψηλού μισθού, φιλοδωρημάτων κ.λπ. δεν έχουν θέση στη σχετική συζήτηση.
Αυτά, και χωρίς να υπεισέρχομαι στην ουσία της υπόθεσης, την οποία δεν γνωρίζω στην πληρότητά της.
Απλώς ο Παπαϊωάννου δεν λέει τίποτα καινούριο για την συγκεκριμένη υπόθεση, εφόσον δεν ξέρει αν η υγεία και η ασφάλεια του συγκεκριμένου εργαζομένου κινδύνεψαν.
Και ο ντόρος δεν αφορά την υγεία ή την ασφάλειά του, αλλά την αξιοπρέπειά του, που είναι καθαρά προσωπική υπόθεση του καθενός.
Κατακαλόκαιρο, το να περπατάς μέσα στη θάλασσα έστω και φορώντας πουκάμισο, δεν βλέπω πόσο πιο επικίνδυνο είναι από το να σκάβεις ή να χτίζεις για ώρες στον ήλιο.Ναύτης έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:22 Σε ό,τι αφορά, ωστόσο, την υγεία και την ασφάλεια του συγκεκριμένου εργαζόμενου (αφήνω απ' έξω το θέμα της αξιοπρέπειας, το οποίο για μερικούς είναι "υποκειμενικό"), να μού επιτρέψεις να έχω τις ενστάσεις μου, όταν μιλάμε για έναν σερβιτόρο που είναι υποχρεωμένος να σερβίρει, για 10-12 ώρες καθημερινά, κολυμπώντας μέχρι τον λαιμό.
Να απαγορευτούν αυτοί που κουβαλάνε τα φέρετρα στις κηδείες
IKEA μόνο. Δεν έχει σημασία, πάλι θα τον λιώνανε στη δουλειά, γνωστά αυτά
Πρώτον, δεν είναι μέσα στα εργασιακά καθήκοντα ενός σερβιτόρου να εργάζεται κολυμπώντας (και όχι "περπατώντας στη θάλασσα", όπως το ευφημείς). Αν αυτό συμβαίνει, αποτελεί κατάχρηση δικαιώματος του εργοδότη, ανεξάρτητα αν ο εργαζόμενος έχει συναινέσει στις εργασιακές αυτές συνθήκεςSaliveros έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:33Κατακαλόκαιρο, το να περπατάς μέσα στη θάλασσα έστω και φορώντας πουκάμισο, δεν βλέπω πόσο πιο επικίνδυνο είναι από το να σκάβεις ή να χτίζεις για ώρες στον ήλιο.Ναύτης έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:22 Σε ό,τι αφορά, ωστόσο, την υγεία και την ασφάλεια του συγκεκριμένου εργαζόμενου (αφήνω απ' έξω το θέμα της αξιοπρέπειας, το οποίο για μερικούς είναι "υποκειμενικό"), να μού επιτρέψεις να έχω τις ενστάσεις μου, όταν μιλάμε για έναν σερβιτόρο που είναι υποχρεωμένος να σερβίρει, για 10-12 ώρες καθημερινά, κολυμπώντας μέχρι τον λαιμό.
Όσο για την αξιοπρέπεια, θα επιμείνω ότι είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Δεν γίνεται η οποιαδήποτε Αρχή σε οποιοδήποτε πολίτευμα να μου υπαγορεύει τι πρέπει να είναι "αξιοπρεπές" ή "αναξιοπρεπές" για πάρτη μου. Εγώ θα το κρίνω.
Λόγου χάριν, αν ήμουν ηθοποιός, δεν θα δούλευα στον θίασο του Σεφερλή, ακόμα κι αν δεν είχα να φάω. Άλλοι το θεωρούν τιμή τους
Προφανώς η διαφωνία μας εστιάζει στις πολιτικές μας διαφορές, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε να επιχειρηματολογούμε για το συγκεκριμένο θέμαΝαύτης έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:44Πρώτον, δεν είναι μέσα στα εργασιακά καθήκοντα ενός σερβιτόρου να εργάζεται κολυμπώντας (και όχι "περπατώντας στη θάλασσα", όπως το ευφημείς). Αν αυτό συμβαίνει, αποτελεί κατάχρηση δικαιώματος του εργοδότη, ανεξάρτητα αν ο εργαζόμενος έχει συναινέσει στις εργασιακές αυτές συνθήκεςSpoiler
Saliveros έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:33Κατακαλόκαιρο, το να περπατάς μέσα στη θάλασσα έστω και φορώντας πουκάμισο, δεν βλέπω πόσο πιο επικίνδυνο είναι από το να σκάβεις ή να χτίζεις για ώρες στον ήλιο.Ναύτης έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:22 Σε ό,τι αφορά, ωστόσο, την υγεία και την ασφάλεια του συγκεκριμένου εργαζόμενου (αφήνω απ' έξω το θέμα της αξιοπρέπειας, το οποίο για μερικούς είναι "υποκειμενικό"), να μού επιτρέψεις να έχω τις ενστάσεις μου, όταν μιλάμε για έναν σερβιτόρο που είναι υποχρεωμένος να σερβίρει, για 10-12 ώρες καθημερινά, κολυμπώντας μέχρι τον λαιμό.
Όσο για την αξιοπρέπεια, θα επιμείνω ότι είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Δεν γίνεται η οποιαδήποτε Αρχή σε οποιοδήποτε πολίτευμα να μου υπαγορεύει τι πρέπει να είναι "αξιοπρεπές" ή "αναξιοπρεπές" για πάρτη μου. Εγώ θα το κρίνω.
Λόγου χάριν, αν ήμουν ηθοποιός, δεν θα δούλευα στον θίασο του Σεφερλή, ακόμα κι αν δεν είχα να φάω. Άλλοι το θεωρούν τιμή τους
Δεύτερον, φαντάζομαι ότι θα συμφωνείς πως δεν είναι το πιο υγιεινό και ασφαλές πράγμα στον κόσμο, να μπαινοβγαίνει ένας σερβιτόρος μέχρι τον λαιμό στη θάλασσα για 10-12 ώρες καθημερινά.
Τρίτον, τα ζητήματα αξιοπρέπειας του εργαζομένου πόρρω απέχουν από το να είναι "υποκειμενικά". Ασφαλώς και πρέπει να υπάρχουν δημόσιες αρχές που να ρυθμίζουν τις εργασιακές σχέσεις και τις εργασιακές συνθήκες, διαφορετικά θα βιώναμε μια κανονική εργασιακή ζούγκλα (ή μια ακόμα χειρότερη εργασιακή ζούγκλα). Η "πάρτι σου" ισχύει μέχρι το κατώφλι του σπιτιού σου. Έξω από το κατώφλι του σπιτιού σου, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για εργασιακές σχέσεις, ξεκινά ο δημόσιος χώρος και στον δημόσιο χώρο υπάρχουν κανόνες και όρια πέρα και πάνω από την πάρτι του καθενός μας.
Δεν θα το έλεγα, ότι έχει να κάνει με τις πολιτικές μας διαφορές, αν σκεφτείς ότι δυο υπουργοί -και μάλιστα δεδηλωμένοι νεοφιλελεύθεροι- του κόμματος και της κυβέρνησης που υποστηρίζεις προφανώς φρύαξαν με αυτό που είδαν και έδωσαν εντολή στο ΣΕΠΕ και στο λιμενικό να διερευνήσουν την υπόθεση.Saliveros έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 10:03Προφανώς η διαφωνία μας εστιάζει στις πολιτικές μας διαφορές, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε να επιχειρηματολογούμε για το συγκεκριμένο θέμαΝαύτης έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:44Πρώτον, δεν είναι μέσα στα εργασιακά καθήκοντα ενός σερβιτόρου να εργάζεται κολυμπώντας (και όχι "περπατώντας στη θάλασσα", όπως το ευφημείς). Αν αυτό συμβαίνει, αποτελεί κατάχρηση δικαιώματος του εργοδότη, ανεξάρτητα αν ο εργαζόμενος έχει συναινέσει στις εργασιακές αυτές συνθήκεςSpoiler
Saliveros έγραψε: 04 Ιούλ 2023, 09:33
Κατακαλόκαιρο, το να περπατάς μέσα στη θάλασσα έστω και φορώντας πουκάμισο, δεν βλέπω πόσο πιο επικίνδυνο είναι από το να σκάβεις ή να χτίζεις για ώρες στον ήλιο.
Όσο για την αξιοπρέπεια, θα επιμείνω ότι είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Δεν γίνεται η οποιαδήποτε Αρχή σε οποιοδήποτε πολίτευμα να μου υπαγορεύει τι πρέπει να είναι "αξιοπρεπές" ή "αναξιοπρεπές" για πάρτη μου. Εγώ θα το κρίνω.
Λόγου χάριν, αν ήμουν ηθοποιός, δεν θα δούλευα στον θίασο του Σεφερλή, ακόμα κι αν δεν είχα να φάω. Άλλοι το θεωρούν τιμή τους
Δεύτερον, φαντάζομαι ότι θα συμφωνείς πως δεν είναι το πιο υγιεινό και ασφαλές πράγμα στον κόσμο, να μπαινοβγαίνει ένας σερβιτόρος μέχρι τον λαιμό στη θάλασσα για 10-12 ώρες καθημερινά.
Τρίτον, τα ζητήματα αξιοπρέπειας του εργαζομένου πόρρω απέχουν από το να είναι "υποκειμενικά". Ασφαλώς και πρέπει να υπάρχουν δημόσιες αρχές που να ρυθμίζουν τις εργασιακές σχέσεις και τις εργασιακές συνθήκες, διαφορετικά θα βιώναμε μια κανονική εργασιακή ζούγκλα (ή μια ακόμα χειρότερη εργασιακή ζούγκλα). Η "πάρτι σου" ισχύει μέχρι το κατώφλι του σπιτιού σου. Έξω από το κατώφλι του σπιτιού σου, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για εργασιακές σχέσεις, ξεκινά ο δημόσιος χώρος και στον δημόσιο χώρο υπάρχουν κανόνες και όρια πέρα και πάνω από την πάρτι του καθενός μας.
)
![[img]https://i.postimg.cc/KY89t0NC/3474 ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/KY89t0NC/347441809-6402721043118358-6539641240505437818-n.jpg%5B/img%5D){kind=link}