Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 15 Απρ 2023, 18:20

Scouser έγραψε: 15 Απρ 2023, 15:36

πατησιωτης έγραψε: 15 Απρ 2023, 15:25

Από εκεί τα αντιγράψαμε και εμείς. Η αλήθεια είναι ότι κάποτε το ΚΚΕ προσπάθησε πραγματικά να επιβάλλει κομμουνισμό και έχασε και ίσως να παραμένουν κάποια ψήγματα "πραγματικής αλλαγής" στην κοινωνία αλλά σταδιακά η μεταπολιτευτική αριστερά στην Ελλάδα έγινε εντελώς γαλλική,ειδικά οι αριστεριστές και οι αντιφάδες,τα σπάμε για να τα σπάσουμε και μετά γυρίζουμε στο σπίτι μας.

Είχαν την ευκαιρία τους κατά την περίοδο των μνημονίων. Πολλές φωνές, πολλές διαδηλώσεις, ακόμα και κάποια μεμονωμένα ξυλίκια σε πολιτικούς, αλλά τελικά ντου στα χειμερινά ανάκτορα δεν έγινε ποτέ.

Κέρδισαν τις εκλογές του 2015 και ακολούθησε απίθανο σκηνικό.Ο Μηλιός που έφτιαξε το "πρόγραμμα" του σύριζα έφυγε πριν τις εκλογές νομίζοντας ότι έτσι διατηρεί τη σοβαρότητά του.Το ΚΚΕ αρνήθηκε να εμπλακεί σε κάθε περίπτωση νομίζοντας το ίδιο.Διάφοροι άλλοι από τον Βαρουφάκη ως τη Ζωή ή τον Λαφαζάνη έπαιξαν διάφορους ρόλους με μόνο σκοπό να μη κατηγορηθούν οι ίδιοι για την αναπόφευκτη κωλοτούμπα.Δεν λέω ότι δεν υπήρχε εναλλακτική,υπήρχε αλλά κανείς δεν ήταν έτοιμος για το κόστος που ήταν στάση πληρωμών και αποχώρηση από την ΕΕ.Κανείς πραγματικά δεν ήθελε να το χρεωθεί αυτό οπότε δεν έγινε.Εντελώς χαρακτηριστικά το τελικό μνημόνιο το έγραψαν Γάλλοι σοσιαλιστές που έστειλε ο Ολάντ.
Πάμε τώρα στους Γάλλους.Όπως έγραψα μερικές σελίδες πιο πριν μνημόνιο στη Γαλλία με την έννοια της επιβολής από κάποιες υπεράνω ευρωπαικές αρχές δεν θα υπάρξει διότι αυτοί είναι η μισή Ευρώπη.
Εκείνο που μπορεί να υπάρξει είναι μια πολιτική διαπραγμάτευση με τη Γερμανία για την τύχη του ευρώ εάν βγει ο Μελανσόν.Εάν τα βρουν οι Βόρειοι κάτι θα δώσουν.Εάν δεν τα βρούν τα πράγματα θα είναι χειρότερα για την πελατεία του Μελανσόν (και για μας που θα μας σύρει έξω από την ενιαία ευρωζώνη) απ ότι μέσα.
Το φράγκο ή το ευρώ του Νότου (Γαλλία και λοιποί Μεσόγειοι ) σαφώς θα είναι αδύνατο νόμισμα και θα το πληρώσουν σε βιοτικό επίπεδο όλοι αυτοί που φωνάζουν τώρα με τις ακριβές εισαγωγές.Όσο και αν χτυπιέται ο Μελανσόν μπορεί να βρεθεί στη θέση του Τσίπρα. Αντίπαλός του δεν είναι ο Μακρόν ούτε οι "αστοί" ούτε καν οι Γερμανοί,ο αντίπαλος είναι η παγκόσμια αγορά.
Ο Σόιμπλε είπε για την Ελλάδα ότι εκείνο που πρέπει να αποφασίσει είναι αν θα αντιμετωπίσει την παγκοσμιοποίηση μόνη της ή μαζί με την υπόλοιπη Ευρώπη.Δεν υπάρχει κάτι άλλο πραγματικά να αντιμετωπίσει,οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι μπορεί να δώσουν κάτι χάριν της ενότητος αλλά όχι όλα όσα ζήταγαν οι αντιμνημονιακοί.Ισχύει για όλο το clubMed της ΕΕ.
Αυτοί που διαδηλώνουν και λένε να αποκεφαλίσουν τον Μακρόν σαν τον Λουδοβίκο πρέπει να ξέρουν ότι όσα κεφάλια και να κόψουν (που δεν) δεν πρόκειται να κάνουν τα Πεζώ πιο ανταγωνιστικά από τα Χιουντάι.

Libre arbitre έγραψε: 15 Απρ 2023, 18:45 Ας αφήσει ο Μακρόν τα συνδικάτα να κυβερνήσουν. Σε ένα χρόνο το πολύ θα αναγκαστούν να ανεβάσουν το όριο συνταξιοδότησης στα 70 χρόνια μετά την ολική καταστροφή που θα έχουν δημιουργήσει παρακαλώντας τον στα γόνατα να επιστρέψει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Απρ 2023, 15:37

Scouser έγραψε: 15 Απρ 2023, 15:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Απρ 2023, 13:34 Συγκλονίστηκα, πολύ στόμφος, άρα θα είναι και αλήθεια. TINA

Δεν απάντησες όμως επί της ουσίας. Αυτό που λέει επί της ουσίας είναι ότι επί πάνω από 50 χρόνια, οι κοινωνικοί αγώνες (με ή εκτός εισαγωγικών, δεν έχει σημασία) στη Γαλλία έχουν εκφυλιστεί σε τελετουργικό: βγαίνουμε σε τακτά χρονικά διαστήματα στους δρόμους με κεντρικό σύνθημα να τα κάνουμε όλα πουτάνα, χωρίς να μας πολυενδιαφέρουν ούτε τα οικονομικά δεδομένα, ούτε να προτείνουμε μια ρεαλιστική εναλλακτική λύση. Θέλουμε απλά να τα σπάσουμε ή να σταματήσουμε την εκάστοτε προσπάθεια μεταρρύθμισης, που είναι εκ των πραγμάτων του Σατανά (έχει πραγματικά θρησκευτική χροιά αυτή η αντιδραστικότητα). Και βέβαια βάζουμε σφυροδρέπανα, έχουμε αγάλματα του Λένιν στο γραφείο μας και τα ρέστα, αλλά επειδή παραμένουμε ατόφια προϊόντα μιας πρωτοκοσμικής κοινωνίας, κανείς δεν έχει διάθεση να ρισκάρει τη ζωή του. Το χειρότερο είναι ότι όλη αυτή η αταβιστική επαναστατική γυμναστική αφήνει στο περιθώριο τα πραγματικά ζητήματα που υπάρχουν, όπως εν προκειμένω το γεγονός ότι γίνεται κατάχρηση μιας διάταξης του Συντάγματος για να περάσει μια μεταρρύθμιση που είναι κακοσχεδιασμένη (δεν έχω προσωπική άποψη για αυτά, αλλά σίγουρα είναι απολύτως legit λόγοι για να διαμαρτυρηθεί κανείς). Όλα αυτά θυμίζουν Ελλάδα υπερβολικά πολύ.

Αυτούς τους "Μεταρρυθμίσεις = Λύτρωση, Ξεβλάχεμα, Πλούτος" τους φάγαμε με το κουτάλι εμείς τον καιρό των μνημονίων.
Και κάποτε τα πίστευα κι εγώ αυτά, αλλά η πλήρης και καθολική αποτυχία απόδειξης ότι δουλεύουν όσα λένε ήταν ο λόγος που εγκατέλειψα το μέηνστρημ πολιτικό φάσμα.

Πάμε τώρα στην ουσία. Άντε και δεν πιστεύουμε στις μεταρρυθμίσεις. "Βρές μου εναλλακτική.". Αποδεχόμαστε δηλαδή ότι ο οι μεταρρυθμιστές προσπαθούν να λύσουν ένα πραγματικό πρόβλημα, και απλά έχουν λάθος λύση. Δεν είναι έτσι, όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων. Άμα γουστάραμε το 20% του ΑΕΠ να πηγαίνει στο να φτιάχνουμε πυραμίδες, μια χαρά θα μπορούσαμε να ρυθμίσουμε όλη την οικονομία μας γύρω από αυτό. Κάποιος θα το πει βολονταρισμό, αλλά δεν είναι. Η κοινωνία ορίζει τις προτεραιότητες της. Αν η κοινωνία κρίνει ότι μια χαρά είναι τα όρια ηλικίας, και ΕΧΕΙΣ οργανα προπαγάνδας και ΠΑΛΙ δεν μπορείς να περάσεις ότι πρέπει να αυξηθούν, τότε οφείλεις να βρεις μόνος σου μια εναλλακτική. Δεν περιμένεις να τη βρει ο όχλος, αυτά είναι δικαιολογίες.

Όσον αφορά την κατάχρηση, δεν την αφήνει στην άκρη, την έχουν θίξει οι διαδηλωτές.

Πάμε τώρα άλλο ένα επίπεδο κάτω, για ΟΛΑ αυτά τα προβλήματα φταίει η αναιμική ανάπτυξη. Το σύστημα έχει μπουκώσει, δεν μπορεί να μεγαλώσει την πίτα πια, και όλοι λυσσάνε για το πιο κομμάτι θα πάρουν. Αδιέξοδη μάχη είναι, αλλά εγώ για το τυπικό είμαι με τους εργαζόμενους.
Να συμπληρώσω και αυτό που τονίζω πάντα

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Απρ 2023, 20:31 Να πούμε και κάτι που δεν έχει καταλάβει αρκετός κόσμος περί Γαλλίας. Τα 62 χρόνια που είχανε και έχουν όλα τα ΜΜΕ για τίτλο, απαιτούσαν 42 χρόνια εργασίας. Δηλαδή πιο αυστηρά από την Ελλάδα που απαιτεί 40 χρόνια, πάλι για σύνταξη στα 62. Για σύνταξη λόγω γήρατος, βγαίνουν και αυτοί στα 67.

Η μεταρρύθμιση Μακρόν τώρα χτυπάει τους ασπούδαστους που δουλεύουν από τα 18 τους, απαιτώντας 43 χρόνια εργασίας για σύνταξη στα 64.

Scouser έγραψε: 15 Απρ 2023, 19:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Απρ 2023, 15:37

Scouser έγραψε: 15 Απρ 2023, 15:11
Δεν απάντησες όμως επί της ουσίας. Αυτό που λέει επί της ουσίας είναι ότι επί πάνω από 50 χρόνια, οι κοινωνικοί αγώνες (με ή εκτός εισαγωγικών, δεν έχει σημασία) στη Γαλλία έχουν εκφυλιστεί σε τελετουργικό: βγαίνουμε σε τακτά χρονικά διαστήματα στους δρόμους με κεντρικό σύνθημα να τα κάνουμε όλα πουτάνα, χωρίς να μας πολυενδιαφέρουν ούτε τα οικονομικά δεδομένα, ούτε να προτείνουμε μια ρεαλιστική εναλλακτική λύση. Θέλουμε απλά να τα σπάσουμε ή να σταματήσουμε την εκάστοτε προσπάθεια μεταρρύθμισης, που είναι εκ των πραγμάτων του Σατανά (έχει πραγματικά θρησκευτική χροιά αυτή η αντιδραστικότητα). Και βέβαια βάζουμε σφυροδρέπανα, έχουμε αγάλματα του Λένιν στο γραφείο μας και τα ρέστα, αλλά επειδή παραμένουμε ατόφια προϊόντα μιας πρωτοκοσμικής κοινωνίας, κανείς δεν έχει διάθεση να ρισκάρει τη ζωή του. Το χειρότερο είναι ότι όλη αυτή η αταβιστική επαναστατική γυμναστική αφήνει στο περιθώριο τα πραγματικά ζητήματα που υπάρχουν, όπως εν προκειμένω το γεγονός ότι γίνεται κατάχρηση μιας διάταξης του Συντάγματος για να περάσει μια μεταρρύθμιση που είναι κακοσχεδιασμένη (δεν έχω προσωπική άποψη για αυτά, αλλά σίγουρα είναι απολύτως legit λόγοι για να διαμαρτυρηθεί κανείς). Όλα αυτά θυμίζουν Ελλάδα υπερβολικά πολύ.

Αυτούς τους "Μεταρρυθμίσεις = Λύτρωση, Ξεβλάχεμα, Πλούτος" τους φάγαμε με το κουτάλι εμείς τον καιρό των μνημονίων.
Και κάποτε τα πίστευα κι εγώ αυτά, αλλά η πλήρης και καθολική αποτυχία απόδειξης ότι δουλεύουν όσα λένε ήταν ο λόγος που εγκατέλειψα το μέηνστρημ πολιτικό φάσμα.

Πάμε τώρα στην ουσία. Άντε και δεν πιστεύουμε στις μεταρρυθμίσεις. "Βρές μου εναλλακτική.". Αποδεχόμαστε δηλαδή ότι ο οι μεταρρυθμιστές προσπαθούν να λύσουν ένα πραγματικό πρόβλημα, και απλά έχουν λάθος λύση. Δεν είναι έτσι, όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων. Άμα γουστάραμε το 20% του ΑΕΠ να πηγαίνει στο να φτιάχνουμε πυραμίδες, μια χαρά θα μπορούσαμε να ρυθμίσουμε όλη την οικονομία μας γύρω από αυτό. Κάποιος θα το πει βολονταρισμό, αλλά δεν είναι. Η κοινωνία ορίζει τις προτεραιότητες της. Αν η κοινωνία κρίνει ότι μια χαρά είναι τα όρια ηλικίας, και ΕΧΕΙΣ οργανα προπαγάνδας και ΠΑΛΙ δεν μπορείς να περάσεις ότι πρέπει να αυξηθούν, τότε οφείλεις να βρεις μόνος σου μια εναλλακτική. Δεν περιμένεις να τη βρει ο όχλος, αυτά είναι δικαιολογίες.

Όσον αφορά την κατάχρηση, δεν την αφήνει στην άκρη, την έχουν θίξει οι διαδηλωτές.

Πάμε τώρα άλλο ένα επίπεδο κάτω, για ΟΛΑ αυτά τα προβλήματα φταίει η αναιμική ανάπτυξη. Το σύστημα έχει μπουκώσει, δεν μπορεί να μεγαλώσει την πίτα πια, και όλοι λυσσάνε για το πιο κομμάτι θα πάρουν. Αδιέξοδη μάχη είναι, αλλά εγώ για το τυπικό είμαι με τους εργαζόμενους.
Να συμπληρώσω και αυτό που τονίζω πάντα

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Απρ 2023, 20:31 Να πούμε και κάτι που δεν έχει καταλάβει αρκετός κόσμος περί Γαλλίας. Τα 62 χρόνια που είχανε και έχουν όλα τα ΜΜΕ για τίτλο, απαιτούσαν 42 χρόνια εργασίας. Δηλαδή πιο αυστηρά από την Ελλάδα που απαιτεί 40 χρόνια, πάλι για σύνταξη στα 62. Για σύνταξη λόγω γήρατος, βγαίνουν και αυτοί στα 67.

Η μεταρρύθμιση Μακρόν τώρα χτυπάει τους ασπούδαστους που δουλεύουν από τα 18 τους, απαιτώντας 43 χρόνια εργασίας για σύνταξη στα 64.

Ξέρεις τι άλλο φάγαμε με το τσουβάλι στην περίοδο των μνημονίων; Αυτούς που θα τα καταργούσαν με ένα νόμο και ένα άρθρο και θα έκαναν τις αγορές να χορεύουν με τα νταούλια. Αυτά που λες είναι γενικότητες. Στη Γαλλία αυτή τη στιγμή, όπως και στη μνημονιακή Ελλάδα, υπήρχαν συγκεκριμένα δεδομένα. Τα ταμεία έχουν Χ έσοδα, οι ανάγκες για τις συντάξεις είναι Ψ, σε κάποια χρόνια τα ταμεία θα έχουν Α έσοδα, οι ανάγκες για τις συντάξεις θα είναι Β κτλ. Ο Μακρόν λέει ότι τα κουκιά δεν βγαίνουν έτσι όπως είναι το σύστημα (που δομήθηκε την εποχή του Ντε Γκωλ) και χρειάζεται αλλαγή, επί το χείρον. Το ''να τα κάνουμε πουτάνα όλα'' δεν είναι απάντηση. Απάντηση είναι ή το έχεις άδικο, τα κουκιά βγαίνουν γιατί Α και Β και Γ επιχειρήματα ή έχεις δίκιο, τα κουκιά πράγματι δεν βγαίνουν, αλλά υπάρχει η Α και Β και Γ εναλλακτική σε σχέση με αυτές που προτείνεις.
Όσο για το τι κρίνει η κοινωνία, στις εκλογές που έγιναν πριν ακριβώς ένα χρόνο, ο Μακρόν είχε κατέβει έχοντας στο προεκλογικό του πρόγραμμα την μεταρρύθμιση που πέρασε, ενώ η Λεπέν τον κατηγορούσε ακριβώς για αυτό. Ε, οι Γάλλοι επέλεξαν τον Μακρόν. Τώρα τι θέλουν;

Scouser έγραψε: 15 Απρ 2023, 19:32
Όσο για το τι κρίνει η κοινωνία, στις εκλογές που έγιναν πριν ακριβώς ένα χρόνο, ο Μακρόν είχε κατέβει έχοντας στο προεκλογικό του πρόγραμμα την μεταρρύθμιση που πέρασε, ενώ η Λεπέν τον κατηγορούσε ακριβώς για αυτό. Ε, οι Γάλλοι επέλεξαν τον Μακρόν. Τώρα τι θέλουν;

plouf έγραψε: 15 Απρ 2023, 13:45

Kauldron έγραψε: 14 Απρ 2023, 21:35

Libre arbitre έγραψε: 14 Απρ 2023, 17:05 .
Σιγά τα αίματα...
...

Κάτσε να φάς μια γκλομπιά, να δείς τη γλύκα.

Αν δε με απατα η μνημη μου ο Μακρον εχει σκληρη πολιτικη στο λαθροεισβολικο αλλα ο λιμπρε αρχιδε ειναι τρολαραπας
μην του δινεις σημασια τον αραπη κι αν τον πλενεις το σαπουνι σου χαλας.

Αρίστος έγραψε: 15 Απρ 2023, 19:36 Αυτη τη στιγμη γινεται της πουτανας στη Γαλλια, κανονικες μαχες.

.

Kauldron έγραψε: 15 Απρ 2023, 20:37

plouf έγραψε: 15 Απρ 2023, 13:45

Kauldron έγραψε: 14 Απρ 2023, 21:35

Κάτσε να φάς μια γκλομπιά, να δείς τη γλύκα.

Αν δε με απατα η μνημη μου ο Μακρον εχει σκληρη πολιτικη στο λαθροεισβολικο αλλα ο λιμπρε αρχιδε ειναι τρολαραπας
μην του δινεις σημασια τον αραπη κι αν τον πλενεις το σαπουνι σου χαλας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Απρ 2023, 19:43

Scouser έγραψε: 15 Απρ 2023, 19:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Απρ 2023, 15:37
Αυτούς τους "Μεταρρυθμίσεις = Λύτρωση, Ξεβλάχεμα, Πλούτος" τους φάγαμε με το κουτάλι εμείς τον καιρό των μνημονίων.
Και κάποτε τα πίστευα κι εγώ αυτά, αλλά η πλήρης και καθολική αποτυχία απόδειξης ότι δουλεύουν όσα λένε ήταν ο λόγος που εγκατέλειψα το μέηνστρημ πολιτικό φάσμα.

Πάμε τώρα στην ουσία. Άντε και δεν πιστεύουμε στις μεταρρυθμίσεις. "Βρές μου εναλλακτική.". Αποδεχόμαστε δηλαδή ότι ο οι μεταρρυθμιστές προσπαθούν να λύσουν ένα πραγματικό πρόβλημα, και απλά έχουν λάθος λύση. Δεν είναι έτσι, όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων. Άμα γουστάραμε το 20% του ΑΕΠ να πηγαίνει στο να φτιάχνουμε πυραμίδες, μια χαρά θα μπορούσαμε να ρυθμίσουμε όλη την οικονομία μας γύρω από αυτό. Κάποιος θα το πει βολονταρισμό, αλλά δεν είναι. Η κοινωνία ορίζει τις προτεραιότητες της. Αν η κοινωνία κρίνει ότι μια χαρά είναι τα όρια ηλικίας, και ΕΧΕΙΣ οργανα προπαγάνδας και ΠΑΛΙ δεν μπορείς να περάσεις ότι πρέπει να αυξηθούν, τότε οφείλεις να βρεις μόνος σου μια εναλλακτική. Δεν περιμένεις να τη βρει ο όχλος, αυτά είναι δικαιολογίες.

Όσον αφορά την κατάχρηση, δεν την αφήνει στην άκρη, την έχουν θίξει οι διαδηλωτές.

Πάμε τώρα άλλο ένα επίπεδο κάτω, για ΟΛΑ αυτά τα προβλήματα φταίει η αναιμική ανάπτυξη. Το σύστημα έχει μπουκώσει, δεν μπορεί να μεγαλώσει την πίτα πια, και όλοι λυσσάνε για το πιο κομμάτι θα πάρουν. Αδιέξοδη μάχη είναι, αλλά εγώ για το τυπικό είμαι με τους εργαζόμενους.
Να συμπληρώσω και αυτό που τονίζω πάντα

Ξέρεις τι άλλο φάγαμε με το τσουβάλι στην περίοδο των μνημονίων; Αυτούς που θα τα καταργούσαν με ένα νόμο και ένα άρθρο και θα έκαναν τις αγορές να χορεύουν με τα νταούλια. Αυτά που λες είναι γενικότητες. Στη Γαλλία αυτή τη στιγμή, όπως και στη μνημονιακή Ελλάδα, υπήρχαν συγκεκριμένα δεδομένα. Τα ταμεία έχουν Χ έσοδα, οι ανάγκες για τις συντάξεις είναι Ψ, σε κάποια χρόνια τα ταμεία θα έχουν Α έσοδα, οι ανάγκες για τις συντάξεις θα είναι Β κτλ. Ο Μακρόν λέει ότι τα κουκιά δεν βγαίνουν έτσι όπως είναι το σύστημα (που δομήθηκε την εποχή του Ντε Γκωλ) και χρειάζεται αλλαγή, επί το χείρον. Το ''να τα κάνουμε πουτάνα όλα'' δεν είναι απάντηση. Απάντηση είναι ή το έχεις άδικο, τα κουκιά βγαίνουν γιατί Α και Β και Γ επιχειρήματα ή έχεις δίκιο, τα κουκιά πράγματι δεν βγαίνουν, αλλά υπάρχει η Α και Β και Γ εναλλακτική σε σχέση με αυτές που προτείνεις.
Όσο για το τι κρίνει η κοινωνία, στις εκλογές που έγιναν πριν ακριβώς ένα χρόνο, ο Μακρόν είχε κατέβει έχοντας στο προεκλογικό του πρόγραμμα την μεταρρύθμιση που πέρασε, ενώ η Λεπέν τον κατηγορούσε ακριβώς για αυτό. Ε, οι Γάλλοι επέλεξαν τον Μακρόν. Τώρα τι θέλουν;

Τα έχω καλύψει αυτά στη 2η παράγραφο. Δεν υπάρχουν δεδομένα και κουκιά που δεν βγαίνουν, υπάρχουν προτεραιότητες, πράγματα που είναι ψηλά σ' αυτές, και πράγματα που είναι χαμηλά.

Είναι ένα εντυπωσιακό παράδοξο απο τη μία να λες "το εκλογικό σύστημα έβγαλε Μακρόν, άρα όλοι αυτόματα συμφωνούν με τις θέσεις του ακόμα κι αν δεν τις είχε διατυπώσει ρητά πριν τις εκλογές", κι από την άλλη να απαιτείς να σκεφτούν οι διαμαρτυρόμενοι εναλλακτικές. Να τις βρούν αυτοί που εξουσιοδοτεί το σύστημα να τις βρίσκουν. Ο Μακρόν και οι εκλογικοί του αντίπαλοι.

KRAKEN έγραψε: 15 Απρ 2023, 19:44

Scouser έγραψε: 15 Απρ 2023, 19:32
Όσο για το τι κρίνει η κοινωνία, στις εκλογές που έγιναν πριν ακριβώς ένα χρόνο, ο Μακρόν είχε κατέβει έχοντας στο προεκλογικό του πρόγραμμα την μεταρρύθμιση που πέρασε, ενώ η Λεπέν τον κατηγορούσε ακριβώς για αυτό. Ε, οι Γάλλοι επέλεξαν τον Μακρόν. Τώρα τι θέλουν;

Σωστό αυτό που γράφεις προφανώς, αλλά λάβε υπόψη και το γεγονός ότι λόγω του εκλογικού συστήματος της Γαλλίας πολλοί που δε συμφωνούσαν καθόλου ψήφισαν τον μακρόν λόγω μεγαλύτερης απέχθειας στο παρελθόν του κόμματος της Λεπέν, αν και τελικά την ψήφισαν και αρκετοί οπαδοί του μελανσον επειδή επικράτησε η αντίθεση τους σε θέματα όπως το συνταξιοδοτικό του μακρόν.

Scouser έγραψε: 15 Απρ 2023, 21:10

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Απρ 2023, 19:43

Scouser έγραψε: 15 Απρ 2023, 19:32
Ξέρεις τι άλλο φάγαμε με το τσουβάλι στην περίοδο των μνημονίων; Αυτούς που θα τα καταργούσαν με ένα νόμο και ένα άρθρο και θα έκαναν τις αγορές να χορεύουν με τα νταούλια. Αυτά που λες είναι γενικότητες. Στη Γαλλία αυτή τη στιγμή, όπως και στη μνημονιακή Ελλάδα, υπήρχαν συγκεκριμένα δεδομένα. Τα ταμεία έχουν Χ έσοδα, οι ανάγκες για τις συντάξεις είναι Ψ, σε κάποια χρόνια τα ταμεία θα έχουν Α έσοδα, οι ανάγκες για τις συντάξεις θα είναι Β κτλ. Ο Μακρόν λέει ότι τα κουκιά δεν βγαίνουν έτσι όπως είναι το σύστημα (που δομήθηκε την εποχή του Ντε Γκωλ) και χρειάζεται αλλαγή, επί το χείρον. Το ''να τα κάνουμε πουτάνα όλα'' δεν είναι απάντηση. Απάντηση είναι ή το έχεις άδικο, τα κουκιά βγαίνουν γιατί Α και Β και Γ επιχειρήματα ή έχεις δίκιο, τα κουκιά πράγματι δεν βγαίνουν, αλλά υπάρχει η Α και Β και Γ εναλλακτική σε σχέση με αυτές που προτείνεις.
Όσο για το τι κρίνει η κοινωνία, στις εκλογές που έγιναν πριν ακριβώς ένα χρόνο, ο Μακρόν είχε κατέβει έχοντας στο προεκλογικό του πρόγραμμα την μεταρρύθμιση που πέρασε, ενώ η Λεπέν τον κατηγορούσε ακριβώς για αυτό. Ε, οι Γάλλοι επέλεξαν τον Μακρόν. Τώρα τι θέλουν;

Τα έχω καλύψει αυτά στη 2η παράγραφο. Δεν υπάρχουν δεδομένα και κουκιά που δεν βγαίνουν, υπάρχουν προτεραιότητες, πράγματα που είναι ψηλά σ' αυτές, και πράγματα που είναι χαμηλά.

Είναι ένα εντυπωσιακό παράδοξο απο τη μία να λες "το εκλογικό σύστημα έβγαλε Μακρόν, άρα όλοι αυτόματα συμφωνούν με τις θέσεις του ακόμα κι αν δεν τις είχε διατυπώσει ρητά πριν τις εκλογές", κι από την άλλη να απαιτείς να σκεφτούν οι διαμαρτυρόμενοι εναλλακτικές. Να τις βρούν αυτοί που εξουσιοδοτεί το σύστημα να τις βρίσκουν. Ο Μακρόν και οι εκλογικοί του αντίπαλοι.

Η προτεραιότητα είναι να συνεχίσουν να πληρώνονται συντάξεις, χωρίς να οδηγηθεί η χώρα σε μνημόνιο τύπου Ελλάδας ή τέλος πάντων σε ό,τι πλησιέστερο (οπωσδήποτε δυσάρεστο) μπορεί να συμβεί σε μια χώρα σαν τη Γαλλία. Για τον σκοπό αυτό, ο Μακρόν πρότεινε και εφαρμόζει ένα συγκεκριμένο σχέδιο, για το οποίο μάλιστα είχε προειδοποιήσει τους Γάλλους πριν τις εκλογές και παρόλα αυτά τον ψήφισαν (δεν έκανε δηλαδή ότι ο ΓΑΠ που το 2009 έλεγε ''λεφτά υπάρχουν''), ενώ μάλιστα η αντίπαλός του στις εκλογές τον κατήγγειλε συστηματικά ακριβώς για αυτό του το σχέδιο. Εγώ με τους λαϊκιστές που πιστεύουν στα λεφτοδέντρα έχω τελειώσει, όποιος κατηγορεί μια πολιτική ή μέτρο, θα πρέπει υποχρεωτικά να προτείνει και μια εναλλακτική για να κάτσω έστω να τον ακούσω.
Αλλά ΟΚ, ας δεχτούμε χάριν της συζήτησης ότι είναι δυνατό σε συνθήκες δημοκρατίας να ανατραπούν δια της βίας από τον όχλο/λαό ψηφισμένα νομοθετήματα ή ακόμα και να ανατραπούν κυβερνήσεις στη λογική του πουτάνα όλα εδώ και τώρα, και μετά βλέπουμε. Αυτός ο λαός, γιατί δεν δοκιμάζει να καταλάβει πχ το Ελιζέ με έφοδο, όπως έκαναν κάποτε οι πρόγονοί τους στη Βαστίλη, την οποία επικαλούνται συνέχεια; Μάλλον γιατί ξέρουν ότι στη Βαστίλη υπήρχε φρουρά που σκότωσε αρκετούς από αυτούς που έκαναν την έφοδο, και αντίστοιχη φρουρά υπάρχει και στο Ελιζέ σήμερα. Η διαφορά είναι ότι το 1789 οι πρόγονοί τους ήταν έτοιμοι να πεθάνουν, ενώ αυτοί είναι μέχρι να κάψουν καμιά καφετέρια ή να ανταλλάξουν καμμια ψιλή με τα ΜΑΤ και μετά να πάνε να αράξουν σε κανα παριζιάνικο καφέ. Αυτή ακριβώς η υποκρισία καυτηριάζεται (μεταξύ άλλων) στο κείμενο.

plouf έγραψε: 15 Απρ 2023, 20:43

Αρίστος έγραψε: 15 Απρ 2023, 19:36 Αυτη τη στιγμη γινεται της πουτανας στη Γαλλια, κανονικες μαχες.

.

Aν ο πρεσβης της Ρωσιας χαριεντιζονταν και ανταλλαζε χειραψειες με τους διαδηλωτες θα εσκιζαν τα στριγκακια τους για
τον κακο Πουτλερ που πραξικοπηματικα θελει να ανατρεψει την νομιμη κυβερνηση.

Οταν κατι αντιστοιχο εκαναν στην ναζοουκρανια οι ευρωπεη διπλωματες ηταν απλα παρασκευη.