Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 08 Απρ 2022, 10:54

Αρίστος έγραψε: 08 Απρ 2022, 10:48 Eιναι προφανες οτι τις ομιλιες του Ζελενσκι σε Ελλαδα και Κυπρο συνεταξαν απο κοινου ο Παιατ και η πολιτικη προισταμενος του η Νουλαντ. Και συνεπως αυτοι επιχειρησαν το ξεπλυμα των Ναζι του Αζοφ παρουσιαζοντας ενα δηθεν Ελληνα και μαλλον δηθεν Αζοφιτη (το πιθανοτερο να ηταν κομπαρσος στο Χολυγουντ) να μιλαει για τον αντιστασιακο παππου του χωρις να λεει λεξη ελληνικα, ουτε καν να απευθυνει ελληνικο χαιρετισμο στη Βουλη. Για μενα εξισου προσβλητικο οτι ο δευτερος "Αζοφιτης" ηταν μασκοφορεμενος.

Αλλα στην Κυπρο εγινε μεγαλυτερη αλητεια με την απαλειψη απο την ομιλια καθε αναφορας στον τουρκικο Αττιλα. Και δυστυχως αυτο εκπορευθηκε απο την ιδια την τουρκοφιλη Νουλαντ. Η οποια σαν να μην της εφτανε το ολο φτυσιμο που μας εκανε ανελαβε να κατασυκοφαντησει και τον East Med τοσο παρουσια του Αναστασιαδη οσο και σε συνεντευξη της στην Καθημερινη.

Οσο για το ποια ειναι η Νουλαντ ειναι η τυπισα που σχεδιασε την αμερικανοκινητη εξεγερση του Μεινταν στην Ουκρανια και το εκανε σε συνεργασια με τους Ναζι του Δεξιου Τομεα. Και ποιος ηταν τοτε πρεσβευτης των ΗΠΑ στην Ουκρανια; Μα ο Τζεφρυ Παιατ.

.

Πιθανόν να είναι έτσι όπως τα λες. Σίγουρα ήθελαν να βγάλουν "ελληνες ομογενείς" της Μαριούπολης που μάχονταν για τους Ουκρανούς για να δείξουν οτι οι Ελληνες εκεί είναι με τους Ουκρανούς. Ουκρανοί όμως στην Μαριούπολη ίσον τάγματα Αζόφ. Το θέμα είναι οτι ο Κούλης και ο Τασούλας χαμπάρι δεν πήραν για όλο αυτό το σκηνικό? Αν δεν πήραν είναι εντελώς ερασιτέχνες και ανίκανοι. Αν πήραν και το άφησαν είναι πειθήνια όργανα των αμερικανών και επικίνδυνοι.

Η συνολικη εικονα ειναι πολυ χειροτερη απο τους καρπαζοεισπρακτορες δικους μας. Οι Αμερικανοι αμεσως μετα την καταρρευση της Σοβιετικης Ενωσης υποστηριξαν Νεοναζιστες στις χωρες της Ανατολικης Ευρωπης, τους επεβαλαν ακομη και σαν υπουργους σε φιλοδυτικες κυβερνησεις και φροντισαν να γεμισουν την Ουκρανια και τις Βαλτικες Χωρες με ναζιστικα αγαλματα και μνημεια. Ουσιαστικα προετοιμαζαν το νεο Ψυχρο Πολεμο ενω ο κοσμος πανηγυριζε που τελειωσε ο παλιος.

.

Arisvilla έγραψε: 08 Απρ 2022, 10:13

stavmanr έγραψε: 08 Απρ 2022, 10:11

wooded glade έγραψε: 08 Απρ 2022, 10:00 Ρώσος αιχμάλωτος αποναζοποιητής:

Πέφτουμε από τα σύννεφα...

Παντού υπάρχουν ναζί, όπως παντού υπάρχουν τα πάντα.

Φυσικά παντού υπάρχουν ναζί. Απλά υπάρχουν οι καλοί ναζί πατριώτες οπως ο Μιχαήλ που υπερασπίζονται την πατρίδα τους και οι κακοί Ρώσοι εισβολείς ναζί όπως ο Πούτλερ. Ετσι δεν είναι?

Δεν ξέρω αν ο Μιχαήλ και κάθε Μιχαήλ είναι ναζί ή δεν είναι.
Παράγεις ένα αχυράνθρωπο στη συζήτηση, και δυσκολεύεις το διάλογο.

Γενικά λοιπόν, ο ναζισμός είναι κακό πράγμα ούτως ή άλλως. Είναι μία ιδεολογία που αναπαράγει μίσος, διακρίσεις κλπ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ένας ναζιστής κάνει μόνο κακά πράγματα στη ζωή του. Κρίνεται για τις πράξεις του. Όπου εγκληματεί, είναι εγκληματίας. Όπου αγαθοεργεί παράγει καλό σκοπό.

Για παράδειγμα, αν πάρει φωτιά το σπίτι σου και κινδυνεύει το παιδί σου, δεν σε ενδιαφέρει αν αυτός που θα το βγάλει είναι ναζί, κομμουνιστής, νεοφιλελές κλπ. Πρόκειται για μία αγαθοεργία, για έναν καλό σκοπό που δεν σχετίζεται με τις όποιες προσωπικές ή ιδεολογικές προτιμήσεις του καθενός.

Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση, και το έχω εξηγήσει πολλές φορές, είναι ότι ο Πούτιν έδωσε έναν "ευγενή σκοπό" στους ουκρανούς πολίτες, και μεταξύ αυτών και σε ένα μάτσο ναζιστές της Ουκρανίας: την υπεράσπιση της πατρίδας τους. Κι ενώ θα μπορούσαμε να μιλάμε πραγματικά για την καταπολέμηση των ναζιστών τόσο στην Ουκρανία, όσο και στη Ρωσία αλλά και αλλού, τώρα ξαφνικά είμαστε υποχρεωμένοι να ζυγίσουμε τις πράξεις τους (καλές και κακές) και να ισορροπήσουμε μεταξύ αυτών, εξαιτίας του Πούτιν.
Αν δεν υπήρχε Πούτιν από το 2014 στην Ουκρανία, δεν θα μπαίναμε καθόλου σε αυτή τη συζήτηση. Θα ζητούσαμε απλά να καταπολεμηθεί κάθε τέτοια οργάνωση, χωρίς κανένα ελαφρυντικό, για τα όποια εγκλήματα έχει διαπράξει. Ο Πούτιν, όμως, εδώ και 8 χρόνια τους έχει μετατρέψει σε αμυνόμενους, σε υποστηρικτές του ουκρανικού λαού. Διότι, όταν απειλείς ένα λαό με διχόνοια, πόλεμο και αφανισμό, κάθε ένας που αντιτάσσεται στον αφανισμό μάχεται για καλό σκοπό.

Από την άλλη, έχουμε τους εθνικιστές της Ρωσίας να είναι ταυτόχρονα και εθνικιστές (ή και τζιχαντιστές) και να μάχονται με επεκτατικό πόλεμο.
Αλλά για αυτούς που έχουν διπλά κακό σκοπό, ουδείς από εσάς τους ...ουκρανοφάγους λέει κουβέντα.

Μπορείς να το εξηγήσεις;

Lugozzi έγραψε: 08 Απρ 2022, 10:38 Συνεχίζουν οι αντιρατσιστές , τα ρατσιστικά σχόλια

Ποιος θα το περίμενε; Που να δεις τι γίνεται και στο fb.

stavmanr έγραψε: 08 Απρ 2022, 11:04

Arisvilla έγραψε: 08 Απρ 2022, 10:13

stavmanr έγραψε: 08 Απρ 2022, 10:11

Πέφτουμε από τα σύννεφα...

Παντού υπάρχουν ναζί, όπως παντού υπάρχουν τα πάντα.

Φυσικά παντού υπάρχουν ναζί. Απλά υπάρχουν οι καλοί ναζί πατριώτες οπως ο Μιχαήλ που υπερασπίζονται την πατρίδα τους και οι κακοί Ρώσοι εισβολείς ναζί όπως ο Πούτλερ. Ετσι δεν είναι?

Δεν ξέρω αν ο Μιχαήλ και κάθε Μιχαήλ είναι ναζί ή δεν είναι.
Παράγεις ένα αχυράνθρωπο στη συζήτηση, και δυσκολεύεις το διάλογο.

Γενικά λοιπόν, ο ναζισμός είναι κακό πράγμα ούτως ή άλλως. Είναι μία ιδεολογία που αναπαράγει μίσος, διακρίσεις κλπ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ένας ναζιστής κάνει μόνο κακά πράγματα στη ζωή του. Κρίνεται για τις πράξεις του. Όπου εγκληματεί, είναι εγκληματίας. Όπου αγαθοεργεί παράγει καλό σκοπό.

Για παράδειγμα, αν πάρει φωτιά το σπίτι σου και κινδυνεύει το παιδί σου, δεν σε ενδιαφέρει αν αυτός που θα το βγάλει είναι ναζί, κομμουνιστής, νεοφιλελές κλπ. Πρόκειται για μία αγαθοεργία, για έναν καλό σκοπό που δεν σχετίζεται με τις όποιες προσωπικές ή ιδεολογικές προτιμήσεις του καθενός.

Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση, και το έχω εξηγήσει πολλές φορές, είναι ότι ο Πούτιν έδωσε έναν "ευγενή σκοπό" στους ουκρανούς πολίτες, και μεταξύ αυτών και σε ένα μάτσο ναζιστές της Ουκρανίας: την υπεράσπιση της πατρίδας τους. Κι ενώ θα μπορούσαμε να μιλάμε πραγματικά για την καταπολέμηση των ναζιστών τόσο στην Ουκρανία, όσο και στη Ρωσία αλλά και αλλού, τώρα ξαφνικά είμαστε υποχρεωμένοι να ζυγίσουμε τις πράξεις τους (καλές και κακές) και να ισορροπήσουμε μεταξύ αυτών, εξαιτίας του Πούτιν.
Αν δεν υπήρχε Πούτιν από το 2014 στην Ουκρανία, δεν θα μπαίναμε καθόλου σε αυτή τη συζήτηση. Θα ζητούσαμε απλά να καταπολεμηθεί κάθε τέτοια οργάνωση, χωρίς κανένα ελαφρυντικό, για τα όποια εγκλήματα έχει διαπράξει.

Από την άλλη, έχουμε τους εθνικιστές της Ρωσίας να είναι ταυτόχρονα και εθνικιστές (ή και τζιχαντιστές) και να μάχονται με επεκτατικό πόλεμο.
Αλλά για αυτούς που έχουν διπλά κακό σκοπό, ουδείς από εσάς τους ...ουκρανοφάγους λέει κουβέντα.

Μπορείς να το εξηγήσεις;

Aγαθοεργία έτσι? Σαν τους καλούς ναζί χρυσαυγίτες που πριν 10 χρόνια βοηθούσαν τις γριούλες στο δρόμο και τους ξέπλενε το πρώτο ψέμα έτσι?

Arisvilla έγραψε: 08 Απρ 2022, 11:09

stavmanr έγραψε: 08 Απρ 2022, 11:04

Arisvilla έγραψε: 08 Απρ 2022, 10:13
Φυσικά παντού υπάρχουν ναζί. Απλά υπάρχουν οι καλοί ναζί πατριώτες οπως ο Μιχαήλ που υπερασπίζονται την πατρίδα τους και οι κακοί Ρώσοι εισβολείς ναζί όπως ο Πούτλερ. Ετσι δεν είναι?

Δεν ξέρω αν ο Μιχαήλ και κάθε Μιχαήλ είναι ναζί ή δεν είναι.
Παράγεις ένα αχυράνθρωπο στη συζήτηση, και δυσκολεύεις το διάλογο.

Γενικά λοιπόν, ο ναζισμός είναι κακό πράγμα ούτως ή άλλως. Είναι μία ιδεολογία που αναπαράγει μίσος, διακρίσεις κλπ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ένας ναζιστής κάνει μόνο κακά πράγματα στη ζωή του. Κρίνεται για τις πράξεις του. Όπου εγκληματεί, είναι εγκληματίας. Όπου αγαθοεργεί παράγει καλό σκοπό.

Για παράδειγμα, αν πάρει φωτιά το σπίτι σου και κινδυνεύει το παιδί σου, δεν σε ενδιαφέρει αν αυτός που θα το βγάλει είναι ναζί, κομμουνιστής, νεοφιλελές κλπ. Πρόκειται για μία αγαθοεργία, για έναν καλό σκοπό που δεν σχετίζεται με τις όποιες προσωπικές ή ιδεολογικές προτιμήσεις του καθενός.

Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση, και το έχω εξηγήσει πολλές φορές, είναι ότι ο Πούτιν έδωσε έναν "ευγενή σκοπό" στους ουκρανούς πολίτες, και μεταξύ αυτών και σε ένα μάτσο ναζιστές της Ουκρανίας: την υπεράσπιση της πατρίδας τους. Κι ενώ θα μπορούσαμε να μιλάμε πραγματικά για την καταπολέμηση των ναζιστών τόσο στην Ουκρανία, όσο και στη Ρωσία αλλά και αλλού, τώρα ξαφνικά είμαστε υποχρεωμένοι να ζυγίσουμε τις πράξεις τους (καλές και κακές) και να ισορροπήσουμε μεταξύ αυτών, εξαιτίας του Πούτιν.
Αν δεν υπήρχε Πούτιν από το 2014 στην Ουκρανία, δεν θα μπαίναμε καθόλου σε αυτή τη συζήτηση. Θα ζητούσαμε απλά να καταπολεμηθεί κάθε τέτοια οργάνωση, χωρίς κανένα ελαφρυντικό, για τα όποια εγκλήματα έχει διαπράξει.

Από την άλλη, έχουμε τους εθνικιστές της Ρωσίας να είναι ταυτόχρονα και εθνικιστές (ή και τζιχαντιστές) και να μάχονται με επεκτατικό πόλεμο.
Αλλά για αυτούς που έχουν διπλά κακό σκοπό, ουδείς από εσάς τους ...ουκρανοφάγους λέει κουβέντα.

Μπορείς να το εξηγήσεις;

Aγαθοεργία έτσι? Σαν τους καλούς ναζί χρυσαυγίτες που πριν 10 χρόνια βοηθούσαν τις γριούλες στο δρόμο και τους ξέπλενε το πρώτο ψέμα έτσι?

Μα οι Χ.Α. δεν δικάστηκαν επειδή βοήθησαν γριούλες. Καλώς τις βοήθησαν, όσες βοήθησαν. Μακάρι η δράση τους να ήταν απλά να πηγαίνουν ψωμί στις γριούλες της Κυψέλης. Αυτό αποτελεί αγαθοεργία ούτως ή άλλως. Δεν το στερούμε από τη δράση τους.

Δικάστηκαν για τα εγκλήματα κατά των ελλήνων πολιτών, της ελληνικής κοινωνίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Κι εσύ μπορεί να βοηθάς τη γριούλα να βγάζει τα σκουπίδια της κάθε πρωΐ. Κάνεις κάτι καλό.
Αν, όμως, πας και μαχαιρώσεις τον απέναντι, θα κριθείς για την πράξη σου αυτή.

wooded glade έγραψε: 08 Απρ 2022, 10:00 Ρώσος αιχμάλωτος αποναζοποιητής:

αντιφα τού '15 είναι αυτός.

https://imgur.com/gallery/M7Igs/

Τους κράζει μέχρι και ο πουρουπουπου ρε πούστη μου.

Εντάξει οι Ρώσοι να λένε προπαγανδιστικές παρλαπίπες για ναζί, έχουν ένα κανονικό πόλεμο και μάχη προπαγάνδας να κάνουν. γιατί παρλαπίπες είναι περί ναζί, ένα κανονικό εθνικιστικό πόλεμο κάνουν και θα ενσωματώσουν στην καλύτερη από ότι φαίνεται τις ήδη ρώσικες εθνοφυλετικά περιοχές. Ενας εθνικιστής γιατί να διαφωνεί ; αλλό ένα έμπρακτο παράδειγμα μη λειτουργίας και αποτυχίας της διεθνιστικής αυτή τη φορά πολυπολιτισμικότητας, θα χωριστούν όπως οι Γιουγκοσλάβοι στις περιοχές τους και θα ησυχάσουν και θα μας αφήσουν ήσυχους, ελπίζουμε δηλαδή. Τελικά όμως βρέθηκαν να τους ξεπεράσουν και παπαρολογία και αυτούς, οι αριστεροί της Ελλαδος.

Παίζουν μόνοι τους μπάλα και χάνουν με 1-0

Bill Hicks έγραψε: 08 Απρ 2022, 11:11

wooded glade έγραψε: 08 Απρ 2022, 10:00 Ρώσος αιχμάλωτος αποναζοποιητής:

αντιφα τού '15 είναι αυτός.

https://imgur.com/gallery/M7Igs/

Εγώ το έγραψα ήδη πως ήταν παλαιοφορουμικος χωρίς να ξέρω. Δικαίωσις.

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -ton-azof/
Ο Αδωνις της καρδιάς μας συνεχίζει στο ίδιο τροπάριο. Αντί να απολογείται για την πατάτα τους πάλι πουτινικούς και πράκτορες των Ρώσων βρίσκει παντού. Αυτά που αναφέρει είναι στα όρια της υστερίας και κάποια άλλα του στυλ "το FBI τώρα λέει ότι κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ πήραν μαύρα λεφτά κι έκαναν κανάλι φιλοπουτινικό στην Ελλάδα και τώρα έχουν γίνει και συλλήψεις. Και διευθυντής ήταν το alter ego του Πολάκη και του Τσίπρα, ο Βαξεβάνης. Δε δικαιούται ο κάθε Έλληνας να πιστεύει ότι όλοι αυτοί ωρύονται για το Αζόφ έχουν πάρει και λίγο πουτινικό μαύρο χρήμα;» είναι και μηνύσιμα. Αλλά ασυλία έχει οτι θέλει λεει.

Dorian έγραψε: 08 Απρ 2022, 11:20 Εντάξει οι Ρώσοι να λένε προπαγανδιστικές παρλαπίπες για ναζί, έχουν ένα κανονικό πόλεμο και μάχη προπαγάνδας να κάνουν. γιατί παρλαπίπες είναι περί ναζί, ένα κανονικό εθνικιστικό πόλεμο κάνουν και θα ενσωματώσουν στην καλύτερη από ότι φαίνεται τις ήδη ρώσικες εθνοφυλετικά περιοχές. Ενας εθνικιστής γιατί να διαφωνεί ; αλλό ένα έμπρακτο παράδειγμα μη λειτουργίας και αποτυχίας της διεθνιστικής αυτή τη φορά πολυπολιτισμικότητας, θα χωριστούν όπως οι Γιουγκοσλάβοι στις περιοχές τους και θα ησυχάσουν και θα μας αφήσουν ήσυχους, ελπίζουμε δηλαδή. Τελικά όμως βρέθηκαν να τους ξεπεράσουν και παπαρολογία και αυτούς, οι αριστεροί της Ελλαδος.

Και παλαιότερα βαπιτζαν όλους τους τσετσενους τρομοκράτες η εν δυνάμει, όπως κάνουν και οι Αμερικανοί στις επεμβάσεις τους, και το Ισραήλ κατά κόρον δεν το συζητάμε. Ειναι η ρητορική των μεγάλων δυνάμεων. Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν τρομοκράτες και επικίνδυνες δυνάμεις που τυπικά έχουν "δίκιο", έχουμε φάει πολλές φόλες τόσες δεκαετίες. Οι γενικεύσεις να χτυπιουνται και οι εγκληματίες πολέμου να δικάζονται. Μέχρι στιγμής πάντως μόνο Σέρβοι έχουν πάει. Από Ισραήλ μεριά τίποτα.

https://twitter.com/ellada24/status/151 ... TeytXZxkMw